WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Mieli žiūrovai, šiandien džiaugiamės galėdami pasveikinti Hansjörgą Stützle čia, mūsų studijoje. 00:06.346 --> 00:07.500 Malonu, kad esate čia. 00:07.500 --> 00:09.573 Taip, man taip pat malonu čia būti. 00:09.573 --> 00:15.796 Pone Stützle, jau gerokai daugiau nei 30 metų užsiimate pinigų, finansų ir ekonomikos klausimais. 00:15.796 --> 00:22.130 Be to, savo veikloje susidūrėte su labai, labai daugeliu finansų sričių. 00:22.130 --> 00:27.910 O šiuo metu esate peticijos „Teisiškai apsaugoti grynuosius pinigus Europoje“ iniciatorius. 00:27.910 --> 00:31.430 Ir šį pareiškimą jau pasirašė daugiau nei 400 000 žmonių. 00:31.430 --> 00:34.940 Kitaip tariant, atrodo, kad šis klausimas kelia tam tikrą susidomėjimą ir tarp paprastų žmonių. 00:34.940 --> 00:41.530 Kas paskatino Jus pateikti šią peticiją ir kam ji reikalinga? 00:41.530 --> 00:43.556 Taip, kelias buvo gana ilgas. 00:43.556 --> 00:47.556 Šia tema domiuosi jau daugiau nei 15 metų. 00:47.556 --> 00:54.496 O dar visai neseniai buvo visiškai beviltiška įtvirtinti grynuosius pinigus įstatymuose. 00:54.496 --> 01:01.963 Grynieji pinigai iš tiesų yra įtvirtinti teisės aktais – tai numatyta ES sutarties 128 straipsnyje. 01:01.963 --> 01:07.023 Tačiau tai beveik visiškai nesuteikia jokios apsaugos. 01:07.023 --> 01:14.756 Be to, daugelį, daugelį metų visiškai trūko politinės valios, kad grynieji pinigai būtų įtvirtinti įstatymu. 01:14.756 --> 01:17.503 Bet tada kažkas pasikeitė. 01:17.503 --> 01:26.100 Būtent 2023 m. birželio 28 d., t. y. jau beveik prieš trejus metus, buvo priimtas ne reglamentas dėl 01:26.100 --> 01:31.460 grynųjų pinigų, o reglamentas dėl skaitmeninio euro. 01:31.460 --> 01:33.950 Taigi, tai reiškia, kad skaitmeninis euras turėtų būti įvestas. 01:33.950 --> 01:38.260 Ir būtent tada Europos Komisija priėmė tokį reglamentą. 01:38.260 --> 01:43.915 Be to, ji buvo priversta tvarkyti ir grynuosius pinigus, nes skaitmeninis euras turėtų 01:43.915 --> 01:47.023 tapti dar viena teisėta mokėjimo priemone. 01:47.023 --> 01:50.830 Taigi jie buvo priversti aptarti ir grynųjų pinigų klausimą. 01:50.830 --> 01:56.736 Be to, tą pačią dieną buvo paskelbtas ir nutarimas dėl grynųjų pinigų. 01:56.736 --> 02:01.703 Aš jį išnagrinėjau ir jame aptikau milžiniškų klaidų. 02:01.703 --> 02:09.523 Taigi tai reiškia, kad grynųjų pinigų reglamentas buvo parengtas kur kas prastesniai nei reglamentas dėl skaitmeninio euro. 02:09.523 --> 02:17.970 Viena iš didžiausių klaidų buvo tai, kad numatyta, jog prekybos įstaigose bus privaloma priimti skaitmeninį eurą, 02:17.970 --> 02:19.161 Grynųjų pinigų – ne. 02:19.161 --> 02:21.120 Ir tada man pasidarė įtartina. 02:21.120 --> 02:27.268 O gražiausia visame šiame reikale buvo tai, kad dabar, atsiradus skaitmeniniam eurui, atsirado galimybė 02:27.268 --> 02:31.183 įstatymiškai įtvirtinti grynuosius pinigus visoje Europoje. 02:31.183 --> 02:32.916 Ir aš tą galimybę pastebėjau. 02:32.916 --> 02:39.952 Ir dėl šio reikalavimo, kad vienintelė įtvirtinta ir patikrinta teisėta mokėjimo priemonė turėtų 02:39.952 --> 02:44.008 gauti tokias pačias teises kaip ir skaitmeninis euras. 02:44.008 --> 02:49.367 Ir su šiuo reikalavimu mes kreipiamės į politikus ir visas viešąsias institucijas. 02:49.367 --> 02:54.550 Gerai, o kodėl, jūsų nuomone, šis grynųjų pinigų išsaugojimas yra toks svarbus? 02:54.550 --> 02:55.990 Ach, tai labai sudėtingas klausimas. 02:55.990 --> 03:02.843 Taigi, pasaulis be grynųjų pinigų atrodys visiškai kitaip nei tas, kurį matome ir turime šiuo metu. 03:02.843 --> 03:07.903 Iš esmės grynieji pinigai yra vienintelė fizinė mokėjimo priemonė, kurią turime. 03:07.903 --> 03:12.840 Teoriškai auksas ir sidabras vis dar yra mokėjimo priemonė, tačiau tai visiškai nėra įsitvirtinęs reiškinys. 03:12.840 --> 03:17.036 Mes negalėsime nusipirkti duonos auksu ir sidabru. 03:17.036 --> 03:21.900 Taigi grynieji pinigai yra vienintelė fizinė mokėjimo priemonė, kurią šiuo metu turime. 03:21.900 --> 03:24.810 Visos kitos mokėjimo priemonės yra skaitmeninės. 03:24.810 --> 03:32.141 Ar tai būtų „Bitcoin“, ar įprasti bankiniai pinigai, ar naujasis skaitmeninis euras ir pan. – 03:32.141 --> 03:36.130 iš esmės viskas yra skaitmeniniame pasaulyje. 03:36.130 --> 03:41.520 Ši fizinė laikmena turi tik grynuosius pinigus, o tai yra nepaprastai svarbu. 03:41.520 --> 03:47.490 Tai susiję su tuo, kad vaikai geriau išmoksta elgtis su pinigais – tai susiję su lytėjimo pojūčiu. 03:47.490 --> 03:50.823 Galiausiai čia pasitelkiami mūsų penki pojūčiai. 03:50.823 --> 03:53.528 Ir, kaip jau sakiau, tai begalinė. 03:53.528 --> 04:00.311 Tai pasireiškia šeimose, kurios yra atsparesnės, kai turi grynųjų pinigų, nes jos tiesiog gali įtraukti 04:00.311 --> 04:03.950 grynuosius pinigus į savo tiesioginę įtakos sritį. 04:03.950 --> 04:11.556 Tačiau yra ir daug laisvių bei socialinių aspektų, kurie galiausiai taip pat turi įtakos grynųjų pinigų naudojimui. 04:11.556 --> 04:15.016 Jūs sakote, kad grynieji pinigai taip pat yra tam tikra laisvė. 04:15.016 --> 04:19.630 Kokios bus pasekmės, jei grynieji pinigai ten tiesiog visiškai išnyks? 04:19.630 --> 04:23.503 Taigi, grynieji pinigai suteikia daug daugiau laisvės, nei paprastai manoma. Nes tai 04:23.503 --> 04:25.556 taip pat pažeidžia mūsų pagrindines teises. 04:25.556 --> 04:33.420 Iš tiesų, jei visi pinigai bus tik skaitmeniniai, kiekvieną kartą atlikdami mokėjimą galėsime būti nustatyti. 04:33.420 --> 04:39.790 Ir taip gali susidaryti tarsi mūsų gyvenimo dienoraštis, kuriame užfiksuota, kur ką tik ką nors nusipirkome. 04:39.790 --> 04:43.876 Ar galbūt ką nors nusipirkome, nes galbūt kažkas yra susijęs su raudonųjų žibintų kvartalu? 04:43.876 --> 04:46.263 Tai norėčiau dabar tiesiog neutraliai paminėti. 04:46.263 --> 04:50.875 Tuomet, jei jis atitinkamai pateks į aukštesnes pareigas, hierarchijoje jis taip pat 04:50.875 --> 04:53.960 tam tikru būdu taps pažeidžiamas šantažui. 04:53.960 --> 04:56.723 Be to, jis pažeidžia ir daugelį kitų laisvių teisių. 04:56.723 --> 05:03.903 Tai mums teko patirti 2019 metais Honkonge, kur tuo metu vyko protestai prieš vyriausybę. 05:03.903 --> 05:12.843 Tada protestuotojai viešuoju transportu nuvažiavo į miestą ir, žiūrėk, mokėjo tik grynaisiais. 05:12.843 --> 05:20.219 Juk jie suprato, kad jei dabar sumokėsiu elektroniniu būdu, galiausiai ir vyriausybei bus gana aišku bei 05:20.219 --> 05:24.145 įmanoma įrodyti, kad dalyvavau tose protesto akcijose. 05:24.145 --> 05:31.376 Taigi, pavyzdžiui, dabar čia pažeidžiama pagrindinė teisė į susirinkimų laisvę ir mūsų teisė dalyvauti demonstracijose. 05:31.376 --> 05:35.610 Tai viena iš pagrindinių teisių, tačiau yra ir daugybė kitų. 05:35.610 --> 05:43.382 Tai taip pat yra pagrindinė teisė – teisė dalyvauti visuomeniniame gyvenime, pavyzdžiui, teisė važiuoti autobusu, 05:43.382 --> 05:47.430 taip, įlipti į autobusą ir nuvykti iš taško A į tašką B. 05:47.430 --> 05:55.333 Juk šiandien tai jau nebegarantuojama daugelyje vietų, pavyzdžiui, Berlyne, Hamburge, Diuseldorfe, 05:55.333 --> 06:04.620 Heidelberge ir pan., kur viešasis transportas – traukiniai ir autobusai – jau dabar veikia be grynųjų pinigų. 06:04.620 --> 06:11.880 Juk savo kreipimesi kalbėjote apie „stiklinį žmogų“, apie „stiklinį pasaulį“, jei grynieji pinigai visiškai išnyks. 06:11.880 --> 06:13.590 Tačiau yra žmonių, kurie į tai žiūri visiškai kitaip. 06:13.590 --> 06:23.276 Pavyzdžiui, yra toks judėjimo raginimas, kuriame teigiama, kad tik privatumo pabaiga sudaro pagrindą tikrai laisvai visuomenei. 06:23.276 --> 06:25.843 Pavyzdžiui, todėl, kad tiesiog niekas jau nebegali būti šantažuojamas. 06:25.843 --> 06:27.716 Ką apie tai manote? 06:27.716 --> 06:32.256 Na, manau, jei žmonės to reikalauja, tegul tiesiog tai daro. 06:32.256 --> 06:39.744 Tai reiškia, kad jie turėtų tiesiog paviešinti savo asmeninį gyvenimą, įrengti tris kameras savo tualete ir tai 06:39.744 --> 06:48.036 transliuoti internete visuomenei, o tada pažiūrėsime, ar jie tikrai rimtai tai sako, paprasčiausiai atsisakydami privatumo. 06:48.036 --> 06:54.016 Mano nuomone, privatumas yra laisvos visuomenės dalis. 06:54.016 --> 07:00.230 Laisva visuomenė pasižymi tuo, kad joje vyrauja laisvė. 07:00.230 --> 07:07.843 Ir kuo daugiau laisvių iš tikrųjų turime, tuo labiau tai rodo, kad gyvename laisvoje visuomenėje. 07:07.843 --> 07:14.600 O jei mes visiškai panaikintume privatumą, tai būtų tik laiko klausimas, kada galiausiai bus kontroliuojama ta 07:14.600 --> 07:21.850 valdžia ir kontrolė iš pačių viršų, kurios atstovai, iš esmės, privačiame gyvenime nesileidžia būti demaskuoti. 07:21.850 --> 07:30.330 Taigi, esu visiškai įsitikinęs, kad laisva visuomenė be laisvės ir be privatumo apskritai negali funkcionuoti. 07:30.330 --> 07:37.760 Savo tinklalapyje jūs taip pat cituojate keletą žinomų asmenybių, pavyzdžiui, Pasaulio banko vadovą Aryaną Bangarą, Indijos 07:37.760 --> 07:43.257 ministrą pirmininką Modi ar „Deutsche Bank“ bei „Bank of America“ vadovus, kurie, be abejo, 07:43.257 --> 07:48.230 aiškiai pasisako už visišką grynųjų pinigų panaikinimą. 07:48.230 --> 07:51.543 Kieno interesams šie žmonės tarnauja? Ką apie tai manote? 07:51.543 --> 07:52.740 Na, tai labai skiriasi. 07:52.740 --> 07:58.430 Taigi bankų sektorius yra gana aiškus – jie turi verslo modelį, būtent skaitmeninius mokėjimus. 07:58.430 --> 08:03.176 Taip, tai „Sparkassen“ kortelė, tai „Visa“ kortelė, tai „Mastercard“ kortelė ir pan. 08:03.176 --> 08:12.795 Tai milijardų verslas, jie veikia laisvosios rinkos sąlygomis ir tiesiog nori užsidirbti pinigų, todėl šiems 08:12.795 --> 08:20.160 dalyviams grynieji pinigai galiausiai tampa konkurentu, kuris atitinkamai mažina jų pelną. 08:20.160 --> 08:27.456 Be to, kiekvieno skaitmeninio mokėjimo atveju iš esmės atsiranda mokesčiai, kuriuos jie iš esmės taip pat gali įsidėti į kišenę. 08:27.456 --> 08:30.310 Ir, žinoma, yra dar valstybinis lygmuo. 08:30.310 --> 08:37.437 Modi, t. y. Indijos ministras pirmininkas, kartą labai aiškiai pareiškė, kad jis taip pat trokšta pasaulio 08:37.437 --> 08:41.568 be grynųjų pinigų arba visuomenės be grynųjų pinigų. 08:41.568 --> 08:48.523 Taigi dabar čia svarbu, ką daro pati valstybė, kokie yra jos interesai? 08:48.523 --> 08:54.330 Net ir dabar čia, Europoje, valstybės žodžiais visada pasisako už grynuosius pinigus. 08:54.330 --> 08:59.570 Taigi visada sakoma, kad grynieji pinigai išliks visada, niekas nenori jų panaikinti. 08:59.570 --> 09:06.377 Tačiau atkreipkite dėmesį: visada turėsime palyginti žodžius ir veiksmus, kad nustatytume, 09:06.377 --> 09:10.303 ar jie sutampa, ar netgi visiškai priešingi. 09:10.303 --> 09:15.876 Taigi, žinant visą kontekstą, daugelis dalykų kelia labai didelių abejonių. 09:15.876 --> 09:28.508 Šiuo metu ponas Klingbeil siekia, kad kiekvienas prekybininkas būtų įpareigotas priimti skaitmeninę mokėjimo sistemą. 09:28.508 --> 09:33.796 Tai yra naujausia iniciatyva, kurią mūsų finansų ministras Klingbeil šiuo metu aktyviai įgyvendina. 09:33.796 --> 09:40.183 Viešosios žiniasklaidos priemonėse taip pat labai palankiai pabrėžiama, kad dabar svarbiausia yra tai, 09:40.183 --> 09:43.750 jog kiekvienas galėtų mokėti skaitmeniniu būdu bet kur. 09:43.750 --> 09:48.743 Tačiau tuo pačiu nereikalaujama, kad grynieji pinigai būtų priimami visur, 09:48.743 --> 09:53.228 nes šiuo metu grynieji pinigai turi būti priimami, tačiau tai nėra privaloma. 09:53.228 --> 09:58.370 Kitaip tariant, tai galima atmesti paprasčiausiai ant durų pakabinus lentelę. 09:58.370 --> 10:05.498 O ponas Klingbeil dabar bando suteikti pirmenybę privačiojo sektoriaus pinigams, t. y. įskaitiniams pinigams, 10:05.498 --> 10:09.316 kad jie būtų visuotinai priimami pas visus prekybininkus. 10:09.316 --> 10:19.082 Taigi jis remia skaitmeninį atsiskaitymą, o tuo pačiu metu Vokietijos vyriausybė bando priimti įstatymą, pagal kurį 10:19.082 --> 10:28.703 savarankiškai dirbančių asmenų verslo išlaidos, apmokėtos grynaisiais pinigais, nebebus atskaitomos iš mokesčių. 10:28.703 --> 10:30.316 Tai visiška katastrofa. 10:30.316 --> 10:39.100 Iš esmės tai verčia – arba priverstų savarankiškai dirbančius asmenis – atsiskaityti elektroniniu būdu. 10:39.100 --> 10:45.272 Juk nė vienas savarankiškai dirbantis asmuo – aš pats taip pat dirbu savarankiškai – negalėtų apmokėti mano degalų 10:45.272 --> 10:48.600 sąskaitų, kurias apmoku grynaisiais, iš apmokestintų pajamų. 10:48.600 --> 10:55.589 Tai visiškai aišku, kad, būdamas savarankiškai dirbantis asmuo, aš, žinoma, galiu atitinkamai atskaityti verslo išlaidas. 10:55.589 --> 11:03.067 Taigi, reikia rimtai susimąstyti, ar šie įstatymai, kurie, viena vertus, skatina skaitmeninius mokėjimus ir smarkiai 11:03.067 --> 11:11.060 apsunkina atsiskaitymą grynaisiais, dera su viešais pareiškimais, kad juk niekas nenori panaikinti grynųjų pinigų. 11:11.060 --> 11:21.544 Tačiau pažvelgus į grynųjų pinigų struktūrą, į tai, kaip nyksta grynųjų pinigų infrastruktūra, ir į tai, kad visa su grynaisiais 11:21.544 --> 11:30.322 pinigais susijusi sistema tampa užteršta, beveik tenka pasakyti – tai tiesiog reiškia, kad grynųjų pinigų aplinka 11:30.322 --> 11:35.436 vis blogėja – kad grynieji pinigai ilgainiui neišsilaikys. 11:35.436 --> 11:38.423 Ir būtent tai iš esmės yra numatyta ir šiuose ES reglamentuose. 11:38.423 --> 11:44.900 Viena vertus, e-euras, kuriam teikiama pirmenybė, taigi jis turi būti priimamas visur. 11:44.900 --> 11:48.250 O kita vertus, grynieji pinigai – čia pateikiamas toks nekonkretus teiginys. 11:48.250 --> 11:52.470 Taip, turėtų būti galima atsiskaityti grynaisiais, bet tai nėra privaloma šia prasme. 11:52.470 --> 11:53.740 Taigi visur taip ir vyksta. 11:53.740 --> 11:56.523 Taigi, dabar vėl grįžtame prie valstybės temos. 11:56.523 --> 12:00.950 Taigi šis reglamentas dėl grynųjų pinigų galioja Europos lygmeniu. 12:00.950 --> 12:09.572 Kai Europos Komisija pateikė šį reglamentą dėl grynųjų pinigų, mūsų tyrimų duomenimis, iš viso buvo nustatyta 13 12:09.572 --> 12:14.996 rimčiausių nepalankių sąlygų, palyginti su grynaisiais pinigais. 12:14.996 --> 12:21.982 Vienu klausimu mums pavyko pasiekti milžinišką sėkmę – 90–95 procentų. 12:21.982 --> 12:28.618 Ir tai, kad dabar prekybos įstaigoms bus nustatyta griežta prievolė priimti grynuosius pinigus – tai reiškia, 12:28.618 --> 12:35.263 kad kavinės, restoranai ir pan. nebegalės atsisakyti priimti grynųjų pinigų – yra didžiulis pasiekimas. 12:35.263 --> 12:38.963 Tai taip pat buvo įtraukta į Grynųjų pinigų reglamentą. 12:38.963 --> 12:42.076 Tačiau atkreipkite dėmesį – velnias visada slypi detalėse. 12:42.076 --> 12:47.690 Juk dabar jie įvedė automatinę reguliavimo sistemą. 12:47.690 --> 12:57.803 Būtent išimtis, kad visur, kur mokėjimas atliekamas per automatus, gali būti atsisakyta priimti grynuosius pinigus. 12:57.803 --> 13:02.023 Tai reiškia... ką tai reiškia? Juk šiandien vis labiau gyvename automatizuotame pasaulyje. 13:02.023 --> 13:04.140 Pavyzdžiui, mes įlipame į autobusą. 13:04.140 --> 13:09.343 Vis dažniau bilietą tenka sumokėti ne tiesiogiai autobuso vairuotojui, o per automatą. 13:09.343 --> 13:13.003 Esame prie stotelės, ten galbūt yra bilietų automatai. 13:13.003 --> 13:15.736 Esame geležinkelio stotyje, prie bilietų automatų. 13:15.736 --> 13:19.420 Esame prie daugiaaukštės automobilių stovėjimo aikštelės arba automobilių stovėjimo vietų, bilietų automatų. 13:19.420 --> 13:27.383 Šiandien kartais susiduriame su baseinais, kur bilietą galima sumokėti per automatus, taip pat su viešaisiais tualetais. 13:27.383 --> 13:35.052 Ir būtent šiuo būdu bei pagal grynųjų pinigų reglamentą, kuris šiuo metu yra įtrauktas į vadinamąsias trišales derybas ir dėl 13:35.052 --> 13:39.240 kurio vyksta derybos, įtrauktos šios nuostatos dėl bankomatų. 13:39.240 --> 13:43.475 Be to, mokėjimas grynaisiais pinigais būtų katastrofiškas ir smarkiai apribotų mūsų 13:43.475 --> 13:46.903 pagrindines teises dalyvauti visuomeniniame gyvenime. 13:46.903 --> 13:54.799 Ir štai kas čia vyksta. Ši automatinė taisyklė turi būti skubiai panaikinta, nes ir čia skaitmeninis euras yra labai 13:54.799 --> 13:58.976 palankiai vertinamas – iš esmės jis ten turi būti priimamas. 13:58.976 --> 14:03.943 Juk visur, kur priimamos skaitmeninės mokėjimo priemonės, pavyzdžiui, bankomatuose, 14:03.943 --> 14:06.943 turi būti priimamas ir skaitmeninis euras. 14:06.943 --> 14:10.696 Taigi viskas yra saugoma labai netiesiogiai. 14:10.696 --> 14:15.743 Ir tai yra pirmoji didžiulė, tikrai milžiniška ir pavojinga išimtis. 14:15.743 --> 14:18.830 Tačiau yra dar viena, labai didelė išimtis. 14:18.830 --> 14:26.971 Būtent, jose yra nuostata, kad ES nacionalinė valstybė – juk turime 27 ES valstybes nares 14:26.971 --> 14:31.900 ir 21 euro zonos šalis, pavyzdžiui, Vokietiją. 14:31.900 --> 14:38.012 Be to, jose numatyta išimtis, kad valstybė gali atsisakyti priimti grynuosius pinigus savo 14:38.012 --> 14:42.710 institucijose, jei tai grindžia „viešojo intereso“ argumentu. 14:42.710 --> 14:51.313 Viešasis interesas galėtų būti, pavyzdžiui, – taip, dėl kovos su terorizmu, nelegalaus darbo, mokesčių slėpimo ir pan. – kad 14:51.313 --> 15:00.390 turime riboti grynųjų pinigų naudojimą ten ir ten, siekdami čia pasiekti geresnių susitarimų dėl mokesčių ar ko kito. 15:00.390 --> 15:08.138 Tačiau yra vienas Europos Tarybos vidinis dokumentas, kuriame teigiama, kad valdžios institucijos turi teisę atsisakyti priimti 15:08.138 --> 15:16.843 grynuosius pinigus ne tik dėl nusikalstamumo ir pan., bet ir siekiant užtikrinti veiksmingesnį valdžios institucijų veikimą. 15:16.843 --> 15:20.532 Ir tai, iš esmės, yra vartai į viską. 15:20.532 --> 15:27.061 Kadangi taip galima padidinti efektyvumą, mes priimsime tik vieną mokėjimo būdą – t. y. skaitmeninius mokėjimo būdus – o antrąją 15:27.061 --> 15:30.300 kasos sistemą, t. y. grynuosius pinigus, tiesiog panaikinsime. 15:30.300 --> 15:38.240 Mums, kaip valdžios institucijai, tai yra daug geriau ir racionalesnis sprendimas, be to, taip galime sutaupyti išlaidų. 15:38.240 --> 15:45.998 O pasinaudojus šia „užpakaline durų anga“ taptų įmanoma tai, kas, deja, šiandien vis dažniau pasitaiko – kad piliečių aptarnavimo 15:45.998 --> 15:50.870 centrai, atliekų surinkimo punktai, transporto priemonių registracijos punktai ir 15:50.870 --> 15:53.943 pan. atsisakytų priimti grynuosius pinigus. 15:53.943 --> 15:59.283 Ir čia vėl turime stebėti, ar žodžiai ir veiksmai sutampa. 15:59.283 --> 16:04.216 Kitaip tariant, sklinda gandas, kad valstybė teigia: grynieji pinigai visada bus, niekas nenori jų panaikinti. 16:04.216 --> 16:08.676 Tačiau jis pats taip elgiasi savo institucijose. 16:08.676 --> 16:11.263 O kas čia iš tikrųjų ne taip? 16:11.263 --> 16:17.980 Ir tai taip pat apima piliečių aiškumą, kai jie patys išreiškia savo nuomonę. 16:17.980 --> 16:19.130 Kodėl taip atsitinka? 16:19.130 --> 16:21.863 Ar dabar tai turėtų vykti slapta? 16:21.863 --> 16:27.010 Ir manau, kad verta apie tai pamąstyti, todėl norėčiau jus paskatinti tai padaryti. 16:27.010 --> 16:33.340 Galbūt dar pridėsiu, kad turiu informacinį vaizdo įrašą – 12 minučių trukmės informacinį vaizdo įrašą. 16:33.340 --> 16:34.270 Ar norite ką nors pasakyti šiuo klausimu? 16:34.270 --> 16:38.650 Ne, ne, aš tai pažiūrėjau, tai labai įdomu. 16:38.650 --> 16:41.543 Tai labai gerai iliustruoja, kas ten vyksta. 16:41.543 --> 16:45.268 Taigi, tai yra 12 minučių trukmės informacinis vaizdo įrašas, kuriame būtent šis 16:45.268 --> 16:47.996 grynųjų pinigų reglamentas nagrinėjamas išsamiai. 16:47.996 --> 16:54.100 Be to, mes parašėme ir specializuotus straipsnius, kuriuos vėliau galima pašalinti iš vaizdo įrašo aprašymo. 16:54.100 --> 17:01.126 O kalbant apie šį vaizdo įrašą, kuris, pavyzdžiui, dabar buvo paskelbtas profesoriaus Riecko kanale – net nežinau, kiek jis 17:01.126 --> 17:07.066 surinko peržiūrų, bet beveik 400 000 ir pan. – tai iš tiesų – iki šiol mūsų niekas niekada nekritikavo – 17:07.066 --> 17:10.290 nes jis yra tokia nepriekaištinga specialinė medžiaga. 17:10.290 --> 17:16.941 Taigi, iš tikrųjų rekomenduoju visiems – galbūt ir jūs norėsite įdėti nuorodą ar pan. – pažiūrėti 17:16.941 --> 17:20.600 šiuos 12 minučių ir tiesiog susidaryti savo nuomonę. 17:20.600 --> 17:26.391 Ir aš tiesiog pasisakau už tai, kad žmonės gautų duomenis ir informaciją, kuri paprastai nėra 17:26.391 --> 17:29.063 skelbiama tradicinėse žiniasklaidos priemonėse. 17:29.063 --> 17:30.143 Tai mane labai, labai liūdina. 17:30.143 --> 17:35.330 Apie tai beveik visiškai nutylima ir viešųjų žiniasklaidos priemonių. 17:35.330 --> 17:44.745 Ir kad kiekvienas – mums reikia įvertinti visus „už“ ir „prieš“ – mums reikia visapusiško požiūrio į duomenis ir informaciją, kad 17:44.745 --> 17:50.343 pilietis pats galėtų susidaryti pagrįstą ir brandų vertinimą. 17:50.343 --> 17:52.530 Taip, būtent dėl to mes čia ir esame. 17:52.530 --> 17:56.390 Tai puiku, kad tiesiog – kaip sakyčiau – galbūt šiek tiek praplėsti akiratį. 17:56.390 --> 17:57.588 Ir jūs ką tik apie tai užsiminėte. 17:57.588 --> 18:02.163 Taigi, daugelyje sričių šiandien jau yra realybė, kad nebegaliu atsiskaityti grynaisiais pinigais. 18:02.163 --> 18:09.399 Ir čia iškyla, mano nuomone, šiek tiek baigiamasis klausimas: ką, jūsų nuomone, dar galėtume padaryti, kad 18:09.399 --> 18:15.473 grynieji pinigai vėl, sakykime, šiek tiek labiau įsitvirtintų? 18:15.473 --> 18:18.470 Na, dėl vieno dalyko, žinoma, man labai liūdna. 18:18.470 --> 18:25.503 Vis daugiau parduotuvių atsisako priimti grynuosius pinigus, tačiau protestų boikotų nėra. 18:25.503 --> 18:30.334 Taigi, vadovaujantis principu, kad tiesiog boikotuojama parduotuvė ir sakoma: man nepriimtina, kad 18:30.334 --> 18:35.570 grynųjų pinigų panaikinimas iš esmės vyksta būtent per tokias parduotuves, todėl jų reikėtų vengti. 18:35.570 --> 18:39.783 Man tai aišku – aš niekada neapsiperku ten, kur nepriimami grynieji pinigai. 18:39.783 --> 18:41.903 Man tai visiškai nepriimtina. 18:41.903 --> 18:43.996 Bet iš esmės tai jau baigta. 18:43.996 --> 18:49.036 Akivaizdu, kad visuomenė jau taip priprato prie skaitmeninių mokėjimų. 18:49.036 --> 18:52.290 Bet tai, pavyzdžiui, yra viena iš priežasčių. 18:52.290 --> 19:00.583 Be to, būčiau labai laimingas, jei dar daugiau žmonių pasirašytų peticiją dėl grynųjų pinigų. 19:00.583 --> 19:04.350 Šiuo metu turime apie 406 000 parašų. 19:04.350 --> 19:08.743 Mes labai norėtume surinkti bent pusę milijono. 19:08.743 --> 19:13.696 Nes tiesiog dėl to – kiekvienas skaičius, kuris didėja – nesvarbu, ar turiu 400 000, ar pusę 19:13.696 --> 19:17.016 milijono, – tai daro įtaką ir psichologiniu lygmeniu. 19:17.016 --> 19:23.183 O tai šiuo metu mums suteikia galimybę iš tikrųjų kreiptis į valstybines institucijas. 19:23.183 --> 19:28.876 Mes jau buvome Europos Parlamente, kur įteikėme peticiją. 19:28.876 --> 19:34.043 Kitą savaitę vyksime į Federalinę finansų ministeriją Berlyne, kur juos perduosime. 19:34.043 --> 19:39.983 Be to, mes esame beveik vienintelis balsas, per kurį išreiškiame piliečių valią. 19:39.983 --> 19:45.323 Ir iš tiesų, jie kartais turi mus išklausyti, nors dažnai to nenori. 19:45.323 --> 19:55.403 Ir kuo stipresni iš esmės tampame, tuo ryžtingiau galime pareikšti šį teiginį, kad grynieji pinigai iš tikrųjų išliks ilgam. 19:55.403 --> 19:57.430 Taigi, mes tuo labai džiaugiamės. 19:57.430 --> 20:04.308 Nes aš taip pat puikiai suprantu, kad net jei dabar pavyktų įgyvendinti keletą grynųjų pinigų 20:04.308 --> 20:09.190 reikalavimų patobulinimų, tai būtų labai, labai svarbu. 20:09.190 --> 20:14.743 Vis dėlto per ateinančius dešimtmečius grynųjų pinigų laukia pakankamai daug išpuolių. 20:14.743 --> 20:23.043 Juk mes tuo pačiu metu kuriame grynųjų pinigų išsaugojimo bendruomenę – nedidelę grynųjų pinigų lobistų grupę. 20:23.043 --> 20:31.183 Šiuo metu mūsų yra net 136 000 žmonių, taigi, kai rašau naujienlaiškį arba kai pradedame kokią 20:31.183 --> 20:35.830 nors akciją, ji šiuo metu pasiekia 136 000 žmonių. 20:35.830 --> 20:40.684 Ir esu visiškai įsitikinęs, kad net ir praėjus keleriems metams, net jei dabar galėtume pasiekti dar 20:40.684 --> 20:44.516 daugiau sėkmės, vis tiek susiduriame su didžiuliu spaudimu. 20:44.516 --> 20:51.151 Ne mes, bet mes žinome, kad ir Finansų ministerijos atstovas ponas Klingbeil daro didžiulį spaudimą dėl šiuo metu 20:51.151 --> 20:58.483 vykstančių trišalių derybų dėl grynųjų pinigų reglamento, siekdamas dar labiau sumažinti tai, ką jau esame pasiekę. 20:58.483 --> 21:01.350 Taigi, tai yra labai pavojinga situacija. 21:01.350 --> 21:07.197 Ir esu visiškai įsitikinęs, kad jei nesusiorganizuosime atitinkamai – o aš bandau tai padaryti dėl 21:07.197 --> 21:13.248 grynųjų pinigų – ateityje ir toliau susidursime su daugybe išpuolių, nuo kurių negalėsime apsiginti. 21:13.248 --> 21:14.796 Taigi, tiesiog turime tai išnaudoti kaip galimybę. 21:14.796 --> 21:16.480 Tai antrasis dalykas. 21:16.480 --> 21:25.443 Ir trečia – norėčiau tikrai paprašyti, kad, nesvarbu, kur dabar yra kameros, kiekvienas iš jūsų atsiskaitytų grynaisiais. 21:25.443 --> 21:31.536 Juk galiausiai viską lemia tai, kaip dažnai atsiskaitome grynaisiais. 21:31.536 --> 21:39.823 Jei grynųjų pinigų mokėjimų dalis nukris žemiau 25–30 procentų, parduotuvės nebepriims mokėjimų grynaisiais. 21:39.823 --> 21:50.910 O jei grynųjų pinigų mokėjimų dalis nukrenta žemiau 10 ar 15 procentų, tuomet taikomas vadinamasis proporcingumo principas. 21:50.910 --> 21:58.447 Kitaip tariant, mūsų demokratijoje ar politiniame lygmenyje visada svarbiausia yra tai, kad grynųjų pinigų 21:58.447 --> 22:05.750 infrastruktūra, kuri, žinoma, kainuoja, yra santykinai nebrangi, todėl šias išlaidas verta išlaikyti. 22:05.750 --> 22:13.223 Ir iš esmės jie siekia, kad grynųjų pinigų mokėjimų dalis sumažėtų tiek, kiek, pavyzdžiui, Skandinavijoje. 22:13.223 --> 22:17.036 Ir čia vis labiau įsigalioja šis proporcingumo principas. 22:17.036 --> 22:22.023 Todėl prašau visų žiūrovų: mokėkite grynaisiais pinigais, kai tik galite. 22:22.023 --> 22:30.956 Taigi kiekvieną kartą jūs sakote ne ką kitą, kaip „TAIP“ gryniesiems pinigams ir „TAIP“ laisvei. 22:30.956 --> 22:31.665 Taip, labai ačiū. 22:31.665 --> 22:35.163 Galbūt dar trumpas klausimas: kiek laiko dar truks peticijos rinkimas? 22:35.163 --> 22:38.870 Na, negalime to teigti visiškai 100 procentų. 22:38.870 --> 22:44.870 Viskas priklauso nuo to, kada šis dokumentas bus iš tikrųjų priimtas Europos Taryboje. 22:44.870 --> 22:50.616 Tai gali trukti iki 2026 m. gruodžio 15 d., ar tai vis dar įmanoma? 22:50.616 --> 22:58.713 Ar šiuo metu už uždarų durų jau vyksta lemiamos trišalės derybos. 22:58.713 --> 23:02.296 Gerai, pone Stützle, ačiū. 23:02.296 --> 23:04.601 Dėkojame už šį įdomų pokalbį. 23:04.601 --> 23:11.274 Manau, kad visi galime palinkėti vieni kitiems sėkmės toliau konstruktyviai dirbant su daugybe 23:11.274 --> 23:15.540 aktualių klausimų, kurie yra būtini laisvai visuomenei. 23:15.540 --> 23:16.440 Labai ačiū. 23:16.440 --> 23:17.313 Ačiū ir jums. 23:17.313 --> 23:17.633 Ačiū.