1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Dārgie skatītāji, mēs šodien ar prieku
sveicam Hansjörg Stützle kungu šeit, mūsu studijā.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Prieks, ka esat šeit.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Jā, arī man ir prieks būt šeit.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Stützle kungs, jūs jau vairāk nekā 30 gadus
nodarbojaties ar naudas, finanšu un ekonomikas jautājumiem.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Un savā darbā jūs esat saskāries ar
ļoti, ļoti daudzām finanšu jomām.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Un pašlaik jūs esat petīcijas „Aizsargāt
skaidru naudu Eiropā ar likumu“ iniciators.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Un to jau ir parakstījuši vairāk nekā 400 000 cilvēku.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Tas nozīmē, ka, šķiet, arī tautas vidū
šim jautājumam piemīt zināma aktualitāte.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Kas pamudināja jūs uzsākt šo petīciju
un kādam nolūkam tā ir nepieciešama?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Jā, ceļš tiešām bija diezgan garš.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Es ar šo tēmu nodarbojos jau vairāk nekā 15 gadus.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Un vēl salīdzinoši nesen bija pilnīgi
bezcerīgi likumā nostiprināt skaidras naudas statusu.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Skaidrai naudai gan ir juridisks pamats
— tā ir noteikta ES Līguma 128. pantā.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Taču tas gandrīz nemaz nenodrošina aizsardzību.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Un daudzus, daudzus gadus vispār nebija politiskās
gribas, lai skaidrā nauda tiktu nostiprināta likumā.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Bet tad kaut kas mainījās.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,129
Proti, 2023. gada 28. jūnijā, tātad jau gandrīz
pirms trim gadiem, tika pieņemts nevis regulējums par

19
00:01:26,129 --> 00:01:31,460
skaidru naudu, bet gan regulējums par digitālo eiro.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Tas nozīmē, ka digitālais eiro tiks ieviests.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Un tieši tad Eiropas Komisija izdeva šādu regulu.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,428
Turklāt tai vienlaikus nācās risināt arī jautājumu
par skaidru naudu, jo digitālajam eiro ir

23
00:01:43,428 --> 00:01:47,023
paredzēts kļūt par vēl vienu likumīgu maksāšanas līdzekli.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Tādējādi viņi bija spiesti
pievērsties arī skaidras naudas jautājumam.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Un tad tajā pašā dienā tika
publicēts arī rīkojums par skaidru naudu.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Es to izpētīju un tajā atklāju milzīgas kļūdas.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Tas nozīmē, ka skaidras naudas regula bija daudz
sliktāk izstrādāta nekā regula par digitālo eiro.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Viena no lielākajām kļūdām šajā sakarā bija tas, ka digitālajam
eiro tirdzniecībā būtu jāpiemēro stingra pieņemšanas pienākums,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Skaidrā naudā – nē.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Un tad es sāku pievērst uzmanību.

31
00:02:21,120 --> 00:02:27,280
Un visā šajā lietā skaistākais bija tas, ka
digitālais eiro tagad paver iespēju likumīgi

32
00:02:27,280 --> 00:02:31,183
nostiprināt skaidras naudas lietošanu visā Eiropā.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Un es šo iespēju pamanīju.

34
00:02:32,916 --> 00:02:40,121
Un attiecībā uz šo prasību, ka vienīgajam atzītam
un pārbaudītam likumīgajam maksāšanas līdzeklim

35
00:02:40,121 --> 00:02:44,008
jāpiešķir tādas pašas tiesības kā digitālajam eiro.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Un ar šo prasību mēs jau esam vērsušies
pie politiķiem un visām valsts iestādēm.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Labi, un kāpēc, jūsuprāt, šī
skaidrās naudas saglabāšana ir tik svarīga?

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ak, tas ir ļoti daudzslāņains jautājums.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Tātad, pasaule bez skaidras naudas izskatīsies pilnīgi
citādi nekā tā, kādu mēs to redzam un kāda tā ir šobrīd.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Skaidrā nauda būtībā ir vienīgais
fiziskais maksāšanas līdzeklis, kas mums ir.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teorētiski zelts un sudrabs joprojām ir
maksāšanas līdzeklis, taču tas vispār nav plaši izplatīts.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Mēs nevarēsim nopirkt maizi par zeltu un sudrabu.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Tādējādi skaidrā nauda ir vienīgais fiziskais
maksāšanas līdzeklis, kas mums pašlaik ir pieejams.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Visi pārējie maksāšanas līdzekļi ir digitāli.

45
00:03:24,810 --> 00:03:32,087
Vai tas būtu bitkoins, parastā bezskaidras
naudas forma, jaunais digitālais eiro utt. –

46
00:03:32,087 --> 00:03:36,130
būtībā viss ir atrodams digitālajā pasaulē.

47
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Šim fiziskajam nesējam ir tikai
skaidra nauda, kas ir ārkārtīgi svarīgi.

48
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Tas ir saistīts ar to, ka bērni iemācās
labāk rīkoties ar naudu – tas ir taustāms.

49
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Galu galā šeit darbojas mūsu piecas maņas.

50
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Un, kā jau teicu, tas ir bezgalīgs.

51
00:03:53,528 --> 00:04:00,148
Tas attiecas uz ģimenēm, kuras ir elastīgākas
attiecībā uz skaidru naudu, jo tās vienkārši var

52
00:04:00,148 --> 00:04:03,950
ievest skaidru naudu savā tiešajā ietekmes sfērā.

53
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Taču ir arī daudzas brīvības tiesības un sociālie
aspekti, kas galu galā ietekmē arī skaidras naudas lietošanu.

54
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Jūs runājat par to, ka skaidrā nauda ir arī daļa no brīvības.

55
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Kādas sekas tas radīs, ja skaidrā
nauda vienkārši pilnībā pazudīs?

56
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Tātad skaidrā nauda sniedz daudz lielāku brīvību, nekā
parasti tiek uzskatīts. Jo tas skar arī mūsu pamattiesības.

57
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Patiesībā, ja visa nauda būs tikai digitālā
formā, mūs varēs izsekot katrā maksājuma reizē.

58
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Un tad var izveidoties arī sava veida dzīves žurnāls,
kurā tiek fiksēts, kur mēs tikko esam kaut ko iegādājušies.

59
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Vai mēs varbūt kaut ko esam nopirkuši, jo,
iespējams, kāds ir iesaistījies prostitūcijas aprindās?

60
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
To es tagad gribētu vienkārši izteikt pilnīgi neitrāli.

61
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Tad, ja viņš nonāks atbilstošos augstākos amatos,
iespējams, ka arī viņu hierarhijā zināmā mērā varēs šantažēt.

62
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Turklāt tas ierobežo arī daudzas citas brīvības tiesības.

63
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Mums bija iespēja to piedzīvot Honkongā 2019. gadā,
kad tur notika arī protestu akcijas pret valdību.

64
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Tad protestētāji ar sabiedrisko transportu devās uz
pilsētu, un, lūk, viņi maksāja tikai ar skaidru naudu.

65
00:05:12,843 --> 00:05:20,315
Jo viņi ir sapratuši, ka, ja es tagad veicu digitālu
maksājumu, valdībai galu galā ir salīdzinoši skaidrs un

66
00:05:20,315 --> 00:05:24,145
arī pierādāms, ka es biju klāt šajās protesta akcijās.

67
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Tātad tas tagad, piemēram, ierobežo pamattiesības uz
pulcēšanās brīvību un mūsu iespēju piedalīties demonstrācijās.

68
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Tā ir viena no pamattiesībām, bet ir arī daudzas, daudzas citas.

69
00:05:35,610 --> 00:05:43,354
Tā ir arī pamattiesība, ka mums ir tiesības
piedalīties sabiedriskajā dzīvē, ka mēs, piemēram, varam

70
00:05:43,354 --> 00:05:47,430
iekāpt autobusā un nokļūt no punkta A uz punktu B.

71
00:05:47,430 --> 00:05:56,188
Tas jau šodien daudzās vietās vairs netiek nodrošināts, piemēram,
Berlīnē, Hamburgā, Diseldorfā, Heidelbergā utt., kur

72
00:05:56,188 --> 00:06:04,620
sabiedriskajā transportā – vilcienos un autobusos –
jau šodien nav iespējams norēķināties ar skaidru naudu.

73
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Jūs savā aicinājumā brīdinājāt par „caurspīdīgo cilvēku”,
par „caurspīdīgo pasauli”, ja skaidrā nauda pilnībā izzudīs.

74
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Tomēr ir cilvēki, kuri uz to raugās pavisam citādi.

75
00:06:13,590 --> 00:06:18,939
Piemēram, ir tāds aicinājums no kādas kustības,
kas apgalvo, ka tikai privātās dzīves

76
00:06:18,939 --> 00:06:23,276
izbeigšana nodrošina pamatu patiesi brīvai sabiedrībai.

77
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Jo, piemēram, vairs nevienu nevar šantažēt.

78
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Kā jūs to redzat?

79
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Nu, es uzskatu, ka, ja cilvēki to
prasa, tad viņiem vienkārši jāto dara.

80
00:06:32,256 --> 00:06:39,985
Tas nozīmē, ka viņiem vienkārši jāpadara sava privātā dzīve
publiski pieejama, jāuzstāda trīs kameras savā tualetē un

81
00:06:39,985 --> 00:06:48,036
jāpadara tas pieejams sabiedrībai internetā – un tad mēs
redzēsim, cik nopietni viņi to domā, vienkārši atceļot privātumu.

82
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Manuprāt, privātums ir brīvas sabiedrības sastāvdaļa.

83
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Brīva sabiedrība izceļas ar to, ka tajā valda brīvība.

84
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Un jo vairāk brīvību mums faktiski ir, jo vairāk
tas liecina par to, ka mēs dzīvojam brīvā sabiedrībā.

85
00:07:07,843 --> 00:07:14,729
Bet ja mēs pilnībā likvidētu privātumu, tad tas būtu tikai laika
jautājums, kad šī vara un kontrole no

86
00:07:14,729 --> 00:07:21,850
augstākajām aprindām, kuras privātā dzīvē būtībā
neizpauž sevi, galu galā tiktu pakļauta kontrolei.

87
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Tātad esmu pilnīgi pārliecināts, ka brīva sabiedrība
bez brīvības un privātās dzīves vispār nevar pastāvēt.

88
00:07:30,330 --> 00:07:37,286
Savā mājaslapā jūs citējat arī dažas pazīstamas personības,
piemēram, Pasaules Bankas vadītāju Aryan Bangar, Indijas

89
00:07:37,286 --> 00:07:43,402
premjerministru Modi vai „Deutsche Bank” un „Bank of
America” vadītājus, kuri, kā zināms, skaidri pauž

90
00:07:43,402 --> 00:07:48,230
viedokli par to, ka skaidrā nauda ir pilnībā jāatceļ.

91
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Kādu interešu labā šie cilvēki darbojas? Kā jūs to redzat?

92
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Nu, tas ir ļoti atšķirīgi.

93
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Tātad banku nozare ir salīdzinoši skaidra — tām ir
viens biznesa modelis, proti, digitālie maksājumi.

94
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Jā, tā ir Sparkassen karte, tā ir
Visa karte, tā ir Mastercard utt.

95
00:08:03,176 --> 00:08:12,680
Tas ir miljardu bizness, un viņi darbojas brīvā tirgus ekonomikā,
un viņi vienkārši vēlas nopelnīt naudu, tāpēc

96
00:08:12,680 --> 00:08:20,160
šiem dalībniekiem skaidrā nauda galu galā ir
konkurents, kas attiecīgi samazina viņu ienākumus.

97
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Un faktiski katrā digitālajā maksājumā rodas
komisijas maksas, kuras viņi būtībā var arī iekasēt.

98
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Un, protams, ir arī valsts līmenis.

99
00:08:30,310 --> 00:08:37,390
Modi, proti, Indijas premjerministrs, kādreiz ir
izteicies ļoti skaidri, ka arī viņš vēlas pasauli bez

100
00:08:37,390 --> 00:08:41,568
skaidras naudas vai sabiedrību bez skaidras naudas.

101
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Tātad tagad šeit ir svarīgi, ko dara
pati valsts, kādas ir tās intereses?

102
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Arī tagad šeit Eiropā valstis vārdos
vienmēr pauž atbalstu skaidrai naudai.

103
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Tātad vienmēr tiek teikts, ka skaidrā nauda
vienmēr paliks, neviens nevēlas to atcelt.

104
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
Bet uzmanieties – mums vienmēr būs jāsalīdzina vārdi ar darbiem,
lai redzētu, vai tie saskan, vai arī ir pilnīgi pretēji.

105
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Tātad, ja zina apstākļus, daudzos
aspektos šīs lietas ir ļoti, ļoti apšaubāmas.

106
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Pašlaik Klingbeil kungs cenšas panākt, lai ikvienam
tirgotājam būtu obligāti jāpieņem digitālā maksājumu sistēma.

107
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Tā ir pašreizējā iniciatīva, kuru mūsu
finanšu ministrs Klingbeil tagad aktīvi virza.

108
00:09:33,796 --> 00:09:40,176
Arī sabiedriskajos medijos tiek ļoti labvēlīgi
uzsvērts, ka tagad ir svarīgi, lai ikviens

109
00:09:40,176 --> 00:09:43,750
varētu veikt digitālos maksājumus jebkurā vietā.

110
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Tomēr netiek prasīts, lai skaidru naudu pieņemtu visur,

111
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
jo, lai gan pašlaik pastāv pienākums pieņemt
skaidru naudu, tomēr tas nav stingrs pienākums.

112
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Tas nozīmē, ka to var noraidīt, pie
durvīm piestiprinot vienkāršu zīmi.

113
00:09:58,370 --> 00:10:05,568
Un Klingbeil kungs tagad cenšas piešķirt priekšrocības
privātā sektora naudai, proti, bezskaidras naudas līdzekļiem,

114
00:10:05,568 --> 00:10:09,316
nosakot, ka tie ir jāpieņem visiem tirgotājiem visā valstī.

115
00:10:09,316 --> 00:10:18,918
Tātad viņš atbalsta digitālos maksājumus, un vienlaikus Vācijas
federālā valdība pašlaik cenšas pieņemt likumu, saskaņā ar

116
00:10:18,918 --> 00:10:28,703
kuru pašnodarbinātajiem vairs nebūs iespējams atskaitīt no
nodokļiem ar skaidru naudu apmaksātos uzņēmējdarbības izdevumus.

117
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Tā ir pilnīga katastrofa.

118
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Būtībā tas liek – vai arī liktu
pašnodarbinātajiem – veikt digitālos maksājumus.

119
00:10:39,100 --> 00:10:43,889
Jo neviens pašnodarbinātais — es pats taču arī esmu
pašnodarbinātais — nespētu apmaksāt savus

120
00:10:43,889 --> 00:10:48,600
degvielas rēķinus, kurus es apmaksāju skaidrā
naudā, no nodokļos apliekamajiem ienākumiem.

121
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Ir pilnīgi skaidrs, ka, būdams pašnodarbinātais, es,
protams, varu attiecīgi atskaitīt arī uzņēmējdarbības izdevumus.

122
00:10:55,589 --> 00:11:02,972
Tas nozīmē, ka ir nopietni jāpārdomā, vai šie likumi, kas, no
vienas puses, veicina digitālos maksājumus un ievērojami

123
00:11:02,972 --> 00:11:11,060
ierobežo skaidras naudas izmantošanu, ir saderīgi ar publisko
paziņojumu, ka neviens taču nevēlas atcelt skaidru naudu.

124
00:11:11,060 --> 00:11:21,644
Bet, ja aplūko skaidras naudas struktūras, to, kā skaidras naudas
infrastruktūra pakāpeniski sabrūk, ja redz, ka visa ar skaidru

125
00:11:21,644 --> 00:11:30,118
naudu saistītā sistēma tiek apdraudēta, gandrīz jāsaka –
tas vienkārši nozīmē, ka skaidras naudas vide kļūst

126
00:11:30,118 --> 00:11:35,436
arvien sliktāka – ka skaidrā nauda ilgtermiņā nevar izturēt.

127
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Un tas, patiesībā, ir tas, kas ir ietverts arī šajos ES regulās.

128
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
No vienas puses – e-eiro, ko
atbalsta un kas tādējādi ir jāpieņem visur.

129
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Un, no otras puses, skaidrā nauda,
par kuru ir šāds neskaidrs apgalvojums.

130
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Jā, vajadzētu būt iespējai maksāt ar
skaidru naudu, bet tas nav obligāti šajā nozīmē.

131
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Tātad visur tas notiek tieši tā.

132
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Tātad tagad mēs atkal esam pie valsts tēmas.

133
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Tātad šī naudas līdzekļu regulējuma
piemērošanas līmenis ir Eiropas līmenis.

134
00:12:00,950 --> 00:12:09,413
Kad Eiropas Komisija ierosināja šo regulu par skaidru
naudu, mūsu pētījuma dati liecināja, ka kopumā

135
00:12:09,413 --> 00:12:14,996
pastāvēja 13 visbūtiskākie trūkumi, kas skāra skaidru naudu.

136
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Mums ir izdevies gūt milzīgu panākumu
kādā jautājumā – 90–95 procentu apmērā.

137
00:12:21,982 --> 00:12:28,662
Un tas, ka skaidrajai naudai tagad tiks noteikts stingrs
pieņemšanas pienākums tirdzniecībā, proti, ka

138
00:12:28,662 --> 00:12:35,263
kafejnīcas, restorāni utt. vairs nevarēs
atteikties pieņemt skaidru naudu, ir milzīgs panākums.

139
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Tas tika iekļauts arī Skaidras naudas regulā.

140
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Bet uzmanieties — sīkumos vienmēr slēpjas problēma.

141
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Jo tagad viņi ir ieviesuši automātisko regulējumu.

142
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Proti, izņēmums, ka visur, kur maksājums tiek veikts,
izmantojot automātus, var atteikties pieņemt skaidru naudu.

143
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Tas nozīmē... ko tas nozīmē? Mēs šodien
arvien vairāk dzīvojam automatizētā pasaulē.

144
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Piemēram, mēs iekāpjam autobusā.

145
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Arvien biežāk mums vairs nav iespējams samaksāt
tieši autobusa vadītājam, bet gan, izmantojot automātu.

146
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Mēs esam pie pieturas, tur, iespējams, ir biļešu automāti.

147
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Mēs esam dzelzceļa stacijā, pie biļešu automātiem.

148
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Mēs atrodamies pie daudzstāvu
autostāvvietas vai autostāvvietām, automātiem.

149
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Dažkārt šodien mēs sastopamies arī ar peldbaseiniem, kur biļeti
apmaksā, izmantojot automātus, kā arī ar sabiedriskajām tualetēm.

150
00:13:27,383 --> 00:13:33,382
Un tieši šādā veidā, kā arī saskaņā ar Skaidras naudas regulu,
kāda tā pašlaik ir iekļauta tā sauktajās

151
00:13:33,382 --> 00:13:39,240
trīspusējās sarunās un par kuru notiek
apspriedes, šis noteikums par bankomātiem ir iekļauts.

152
00:13:39,240 --> 00:13:43,693
Turklāt maksāšana ar skaidru naudu būtu
katastrofāla un ievērojami ierobežotu arī mūsu

153
00:13:43,693 --> 00:13:46,903
pamattiesības uz līdzdalību sabiedriskajā dzīvē.

154
00:13:46,903 --> 00:13:55,164
Un tas ir tajā. Šis automātiskais regulējums ir steidzami
jāatceļ, jo arī šajā gadījumā digitālajam eiro tiek piešķirtas

155
00:13:55,164 --> 00:13:58,976
milzīgas priekšrocības – faktiski tas tur ir jāpieņem.

156
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Jo visur, kur tiek pieņemti digitālie maksāšanas
līdzekļi pie automātiem, ir jāpieņem arī digitālais eiro.

157
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Tātad viss tiek aizsargāts ļoti netieši.

158
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Un tas ir pirmais liels, patiesi milzīgs un bīstams izņēmums.

159
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Bet ir vēl viens, ļoti nozīmīgs izņēmums.

160
00:14:18,830 --> 00:14:31,900
Proti, tajos ir iekļauts punkts, ka ES dalībvalsts — mums taču
ir 27 ES dalībvalstis un 21 eirozonas valsts, piemēram, Vācija.

161
00:14:31,900 --> 00:14:38,294
Un tajos ir iekļauts izņēmums, ka valsts var
atteikties pieņemt skaidru naudu savās

162
00:14:38,294 --> 00:14:42,710
iestādēs, ja to pamato ar „sabiedrības interesēm”.

163
00:14:42,710 --> 00:14:50,818
Sabiedrības intereses varētu būt, piemēram, – jā, saistībā ar
terorisma apkarošanu, nelegālo nodarbinātību, nodokļu nemaksāšanu

164
00:14:50,818 --> 00:14:56,116
utt. – mums ir jāierobežo skaidras naudas
izmantošana šeit un tur, lai šeit panāktu

165
00:14:56,116 --> 00:15:00,390
labākus nodokļu sarunu rezultātus vai kaut ko citu.

166
00:15:00,390 --> 00:15:08,550
Taču pastāv Eiropas Padomes iekšējais dokuments, kurā teikts, ka
iestādēm ir tiesības atteikties pieņemt skaidru

167
00:15:08,550 --> 00:15:16,843
naudu ne tikai noziedzības u. c. iemeslu dēļ, bet
arī, lai uzlabotu iestāžu darbības efektivitāti.

168
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Un tas būtībā ir vārti, caur kuriem var iekļūt visur.

169
00:15:20,532 --> 00:15:26,956
Tā kā tas ir efektīvāk, mēs turpmāk pieņemsim tikai vienu
maksāšanas līdzekli, proti, digitālos maksāšanas līdzekļus, un

170
00:15:26,956 --> 00:15:30,300
otro kases sistēmu, proti, skaidru naudu, vienkārši atcelsim.

171
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Mums kā iestādei tas ir daudz labāk un
racionālāk, un tādējādi mēs varam ietaupīt izmaksas.

172
00:15:38,240 --> 00:15:45,846
Un, izmantojot šo „aizkulišu ceļu”, varētu notikt tas, kas
diemžēl šodien kļūst arvien biežāk – ka iedzīvotāju apkalpošanas

173
00:15:45,846 --> 00:15:53,943
centri, otrreizējās izejvielu savākšanas punkti, transportlīdzekļu
reģistrācijas iestādes utt. vairs nepieņem skaidru naudu.

174
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Un arī šeit mums atkal jānovēro, vai vārdi un rīcība saskan.

175
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Tas nozīmē, ka valsts apgalvo, ka skaidrā
nauda vienmēr būs, un neviens nevēlas to atcelt.

176
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Bet viņš pats tā rīkojas savās iestādēs.

177
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Un kas šeit īsti nav kārtībā?

178
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Un tas ietver arī to, ka iedzīvotājiem ir jābūt
pārliecībai, lai paši varētu paust savu viedokli.

179
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Kāpēc tas notiek?

180
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Vai tagad tas notiks pa sētas durvīm?

181
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Un es domāju, ka arī jūs varētu pamudināt sevi par to padomāt.

182
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Varbūt vēl kā papildinājums – man ir
izglītojošs video, 12 minūšu garš izglītojošs video.

183
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Vai vēlaties kaut ko teikt par to?

184
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Nē, nē, es to noskatījos, tas ir ļoti aizraujoši.

185
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Tas ļoti labi atspoguļo to, kas tur notiek.

186
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Tātad, tas ir 12 minūšu garš izglītojošs video, kurā
tiek sīki izskatīts tieši šis naudas apgrozības regulējums.

187
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Turklāt mēs esam sarakstījuši arī specializētus
rakstus, kurus pēc tam var izņemt no videoklipa apraksta.

188
00:16:54,100 --> 00:17:01,432
Un attiecībā arī uz šo video, kas, piemēram, tagad ir publicēts
profesora Riecka kanālā – man nav ne jausmas, cik skatījumu tas

189
00:17:01,432 --> 00:17:07,205
ir guvis, bet gandrīz 400 000 utt. –, ka patiesībā
– mūs līdz šim vēl nekad nav kritizējuši – tāpēc,

190
00:17:07,205 --> 00:17:10,290
ka tas ir tik nevainojams no profesionālā viedokļa.

191
00:17:10,290 --> 00:17:17,063
Tātad, es patiesībā ieteiktu ikvienam – varbūt arī jūs
vēlaties ievietot saiti utt. – veltīt šīs 12 minūtes,

192
00:17:17,063 --> 00:17:20,600
lai to noskatītos un vienkārši izveidotu savu viedokli.

193
00:17:20,600 --> 00:17:25,647
Un es vienkārši atbalstu to, lai cilvēki
saņemtu datus un informāciju, ko

194
00:17:25,647 --> 00:17:29,063
tradicionālie plašsaziņas līdzekļi parasti nepublicē.

195
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Tas mani dara ļoti, ļoti skumju.

196
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Arī sabiedriskie mediji par to gandrīz pilnībā klusē.

197
00:17:35,330 --> 00:17:42,755
Un lai ikviens – mums ir vajadzīgi gan argumenti „par“, gan
„pret“ – mums ir vajadzīgs 360 grādu skatījums

198
00:17:42,755 --> 00:17:50,343
uz datiem un informāciju, lai iedzīvotājs pats
varētu izteikt pamatotu un apdomātu viedokli.

199
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Jā, tāpēc mēs esam šeit.

200
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Tas ir labi, lai vienkārši – teiksim tā –
varbūt nedaudz paplašinātu savu redzesloku.

201
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Un jūs to tikko pieminējāt.

202
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Tātad daudzās jomās jau šodien ir realitāte,
ka vairs nevaru norēķināties ar skaidru naudu.

203
00:18:02,163 --> 00:18:09,962
Un šeit patiešām rodas jautājums, kas man šķiet arī nedaudz
noslēdzošs: ko, jūsuprāt, mēs vēl varētu darīt, lai palīdzētu

204
00:18:09,962 --> 00:18:15,473
skaidrajai naudai, teiksim tā, nedaudz vairāk izlauzties?

205
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Nu, man, protams, ir ļoti skumji par vienu lietu.

206
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Arvien vairāk veikalu vairs nepieņem skaidru naudu, un nav
novērojamas protesta akcijas, kurās cilvēki atturas no pirkumiem.

207
00:18:25,503 --> 00:18:30,876
Tātad, vadoties pēc principa, ka vienkārši jāuzliek embargo kādam
veikalam un jāsaka: man nešķiet pareizi, ka

208
00:18:30,876 --> 00:18:35,570
skaidras naudas atcelšana faktiski notiek
tieši šādos veikalos, un ka tas ir jāizvairās.

209
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Man ir skaidrs, ka es nekad
neiepirkos vietās, kur nepieņem skaidru naudu.

210
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Man tas noteikti nav pieņemams.

211
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Bet būtībā tas jau ir galā.

212
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Sabiedrība acīmredzami jau ir
pieradusi pie digitālajiem maksājumiem.

213
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Bet tas, piemēram, ir viens jautājums.

214
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Vēl viena lieta – es būtu ļoti priecīgs, ja vēl
vairāk cilvēku parakstītu petīciju par skaidru naudu.

215
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Pašlaik mums ir aptuveni 406 000 parakstu.

216
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Mēs ļoti vēlētos sasniegt vismaz pusmiljonu.

217
00:19:08,743 --> 00:19:13,684
Jo vienkārši tādēļ – jebkurš lielāks skaitlis –
neatkarīgi no tā, vai man ir 400 000 vai

218
00:19:13,684 --> 00:19:17,016
pusmiljons – tas ietekmē arī psiholoģiskajā līmenī.

219
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Un tas šobrīd mums dod iespēju
patiešām vērsties arī pie valsts iestādēm.

220
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Mēs jau bijām Eiropas Parlamentā, kur iesniedzām petīciju.

221
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Nākamnedēļ mēs dosimies uz Vācijas Federālās
finanšu ministrijas biroju Berlīnē, kur tos nodosim.

222
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Un mēs esam gandrīz vienīgais viedokļa
paudējs, kurā mēs pārstāvam pilsoņu gribu.

223
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Un patiešām, viņiem daļēji ir jāieklausās
mūsos, lai gan bieži vien viņi to nevēlas.

224
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
Un jo spēcīgāki mēs kļūstam, jo pārliecinošāk mēs varam aizstāvēt
šo viedokli, ka skaidrā nauda patiešām saglabāsies ilgtermiņā.

225
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Tātad mēs par to ļoti priecājamies.

226
00:19:57,430 --> 00:20:04,777
Jo es arī no otras puses ļoti labi apzinos, ka, lai gan
mēs tagad varētu panākt vēl dažus uzlabojumus skaidras

227
00:20:04,777 --> 00:20:09,190
naudas pieprasījuma jomā, kas būtu ļoti, ļoti svarīgi.

228
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Tomēr nākamajās desmitgadēs būs
pietiekami daudz uzbrukumu skaidrajai naudai.

229
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Jo mēs vienlaikus veidojam kopienu, kas atbalsta
skaidras naudas saglabāšanu, – nelielu skaidras naudas lobiju.

230
00:20:23,043 --> 00:20:31,343
Pašlaik mēs esam veseli 136 000 cilvēku, un,
kad es rakstu jaunumus vai mēs uzsākam kādu

231
00:20:31,343 --> 00:20:35,830
akciju, tie tiek nosūtīti 136 000 cilvēkiem.

232
00:20:35,830 --> 00:20:40,621
Un esmu pilnīgi pārliecināts, ka arī turpmākajos
gados, pat ja mums tagad izdotos gūt vēl citus

233
00:20:40,621 --> 00:20:44,516
panākumus, mēs joprojām būsim pakļauti masīvam spiedienam.

234
00:20:44,516 --> 00:20:51,410
Ne mēs, bet mēs zinām, ka arī Klingbeil kungs no Finanšu
ministrijas trīspusējās sarunās par skaidras

235
00:20:51,410 --> 00:20:58,483
naudas regulu izdara milzīgu spiedienu, lai vēl
vairāk samazinātu to, ko mēs jau esam panākuši.

236
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Tātad tā ir ļoti bīstama situācija.

237
00:21:01,350 --> 00:21:07,100
Un esmu pilnīgi pārliecināts, ka, ja mēs neorganizēsimies
atbilstoši — un es cenšos to organizēt, lai varētu

238
00:21:07,100 --> 00:21:13,248
izmantot skaidru naudu —, arī nākotnē mēs saskarsimies ar
daudziem uzbrukumiem, pret kuriem nespēsim aizstāvēties.

239
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Tātad mums vienkārši jāizmanto šī iespēja.

240
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Tas ir otrais.

241
00:21:16,480 --> 00:21:21,813
Un treškārt, es patiešām vēlētos, lai neatkarīgi
no tā, kur šobrīd atrodas kameras, ikviens no

242
00:21:21,813 --> 00:21:25,443
jums vērstos pie manis – maksājiet skaidrā naudā.

243
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Jo galu galā izšķirošais faktors ir tas,
cik bieži mēs maksājam ar skaidru naudu.

244
00:21:31,536 --> 00:21:36,779
Ja skaidras naudas maksājumu īpatsvars
samazinās zem 25–30 procentiem, veikali vairs

245
00:21:36,779 --> 00:21:39,823
nevēlas pieņemt maksājumus skaidrā naudā.

246
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Un ja skaidras naudas maksājumu īpatsvars samazinās zem 10 vai
15 procentiem, tad stājas spēkā tā sauktais samērīguma princips.

247
00:21:50,910 --> 00:22:00,611
Tas nozīmē, ka mūsu demokrātijā vai arī politiskajā līmenī
galvenais vienmēr ir tas, ka, ņemot vērā to, ka skaidras naudas

248
00:22:00,611 --> 00:22:05,750
infrastruktūra izmaksā naudu, ir samērīgi šīs izmaksas uzturēt.

249
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Un būtībā viņi tiecas panākt, lai skaidras naudas maksājumu
īpatsvars samazinātos tikpat daudz, kā, piemēram, Skandināvijā.

250
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Un šajā jomā arvien vairāk tiek
piemērots šis samērīguma princips.

251
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Tāpēc es lūdzu visus skatītājus – maksājiet ar
skaidru naudu tik bieži, cik vien iespējams.

252
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Un tādējādi jūs katru reizi sakāt neko citu
kā – „JĀ” skaidrai naudai un „JĀ” brīvībai.

253
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Jā, liels paldies.

254
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Varbūt vēl īss jautājums – cik ilgi vēl būs atvērta šī petīcija?

255
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Nu, mēs nevaram to apgalvot pilnīgi 100 procentos.

256
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Viss ir atkarīgs no tā, kad tas
tiks faktiski pieņemts Eiropas Padomē.

257
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Tas var būt spēkā līdz 2026. gada 15.
decembrim, vai tas vēl ir iespējams?

258
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Vai jau tagad aiz slēgtām durvīm
notiek izšķirošās trīspusējās sarunas?

259
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Labi, Stützle kungs, paldies.

260
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Pateicamies par šo izglītojošo sarunu.

261
00:23:04,601 --> 00:23:11,105
Un es domāju, ka mēs visi varam vēlēties, lai mums
veicas konstruktīvā turpmākajā darbā pie daudzajiem

262
00:23:11,105 --> 00:23:15,540
aktuālajiem jautājumiem, kas ir nepieciešami brīvai sabiedrībai.

263
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Liels paldies.

264
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Arī liels paldies.

265
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Paldies.