WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Dārgie skatītāji, mēs šodien ar prieku sveicam Hansjörg Stützle kungu šeit, mūsu studijā. 00:06.346 --> 00:07.500 Prieks, ka esat šeit. 00:07.500 --> 00:09.573 Jā, arī man ir prieks būt šeit. 00:09.573 --> 00:15.796 Stützle kungs, jūs jau vairāk nekā 30 gadus nodarbojaties ar naudas, finanšu un ekonomikas jautājumiem. 00:15.796 --> 00:22.130 Un savā darbā jūs esat saskāries ar ļoti, ļoti daudzām finanšu jomām. 00:22.130 --> 00:27.910 Un pašlaik jūs esat petīcijas „Aizsargāt skaidru naudu Eiropā ar likumu“ iniciators. 00:27.910 --> 00:31.430 Un to jau ir parakstījuši vairāk nekā 400 000 cilvēku. 00:31.430 --> 00:34.940 Tas nozīmē, ka, šķiet, arī tautas vidū šim jautājumam piemīt zināma aktualitāte. 00:34.940 --> 00:41.530 Kas pamudināja jūs uzsākt šo petīciju un kādam nolūkam tā ir nepieciešama? 00:41.530 --> 00:43.556 Jā, ceļš tiešām bija diezgan garš. 00:43.556 --> 00:47.556 Es ar šo tēmu nodarbojos jau vairāk nekā 15 gadus. 00:47.556 --> 00:54.496 Un vēl salīdzinoši nesen bija pilnīgi bezcerīgi likumā nostiprināt skaidras naudas statusu. 00:54.496 --> 01:01.963 Skaidrai naudai gan ir juridisks pamats — tā ir noteikta ES Līguma 128. pantā. 01:01.963 --> 01:07.023 Taču tas gandrīz nemaz nenodrošina aizsardzību. 01:07.023 --> 01:14.756 Un daudzus, daudzus gadus vispār nebija politiskās gribas, lai skaidrā nauda tiktu nostiprināta likumā. 01:14.756 --> 01:17.503 Bet tad kaut kas mainījās. 01:17.503 --> 01:26.129 Proti, 2023. gada 28. jūnijā, tātad jau gandrīz pirms trim gadiem, tika pieņemts nevis regulējums par 01:26.129 --> 01:31.460 skaidru naudu, bet gan regulējums par digitālo eiro. 01:31.460 --> 01:33.950 Tas nozīmē, ka digitālais eiro tiks ieviests. 01:33.950 --> 01:38.260 Un tieši tad Eiropas Komisija izdeva šādu regulu. 01:38.260 --> 01:43.428 Turklāt tai vienlaikus nācās risināt arī jautājumu par skaidru naudu, jo digitālajam eiro ir 01:43.428 --> 01:47.023 paredzēts kļūt par vēl vienu likumīgu maksāšanas līdzekli. 01:47.023 --> 01:50.830 Tādējādi viņi bija spiesti pievērsties arī skaidras naudas jautājumam. 01:50.830 --> 01:56.736 Un tad tajā pašā dienā tika publicēts arī rīkojums par skaidru naudu. 01:56.736 --> 02:01.703 Es to izpētīju un tajā atklāju milzīgas kļūdas. 02:01.703 --> 02:09.523 Tas nozīmē, ka skaidras naudas regula bija daudz sliktāk izstrādāta nekā regula par digitālo eiro. 02:09.523 --> 02:17.970 Viena no lielākajām kļūdām šajā sakarā bija tas, ka digitālajam eiro tirdzniecībā būtu jāpiemēro stingra pieņemšanas pienākums, 02:17.970 --> 02:19.161 Skaidrā naudā – nē. 02:19.161 --> 02:21.120 Un tad es sāku pievērst uzmanību. 02:21.120 --> 02:27.280 Un visā šajā lietā skaistākais bija tas, ka digitālais eiro tagad paver iespēju likumīgi 02:27.280 --> 02:31.183 nostiprināt skaidras naudas lietošanu visā Eiropā. 02:31.183 --> 02:32.916 Un es šo iespēju pamanīju. 02:32.916 --> 02:40.121 Un attiecībā uz šo prasību, ka vienīgajam atzītam un pārbaudītam likumīgajam maksāšanas līdzeklim 02:40.121 --> 02:44.008 jāpiešķir tādas pašas tiesības kā digitālajam eiro. 02:44.008 --> 02:49.367 Un ar šo prasību mēs jau esam vērsušies pie politiķiem un visām valsts iestādēm. 02:49.367 --> 02:54.550 Labi, un kāpēc, jūsuprāt, šī skaidrās naudas saglabāšana ir tik svarīga? 02:54.550 --> 02:55.990 Ak, tas ir ļoti daudzslāņains jautājums. 02:55.990 --> 03:02.843 Tātad, pasaule bez skaidras naudas izskatīsies pilnīgi citādi nekā tā, kādu mēs to redzam un kāda tā ir šobrīd. 03:02.843 --> 03:07.903 Skaidrā nauda būtībā ir vienīgais fiziskais maksāšanas līdzeklis, kas mums ir. 03:07.903 --> 03:12.840 Teorētiski zelts un sudrabs joprojām ir maksāšanas līdzeklis, taču tas vispār nav plaši izplatīts. 03:12.840 --> 03:17.036 Mēs nevarēsim nopirkt maizi par zeltu un sudrabu. 03:17.036 --> 03:21.900 Tādējādi skaidrā nauda ir vienīgais fiziskais maksāšanas līdzeklis, kas mums pašlaik ir pieejams. 03:21.900 --> 03:24.810 Visi pārējie maksāšanas līdzekļi ir digitāli. 03:24.810 --> 03:32.087 Vai tas būtu bitkoins, parastā bezskaidras naudas forma, jaunais digitālais eiro utt. – 03:32.087 --> 03:36.130 būtībā viss ir atrodams digitālajā pasaulē. 03:36.130 --> 03:41.520 Šim fiziskajam nesējam ir tikai skaidra nauda, kas ir ārkārtīgi svarīgi. 03:41.520 --> 03:47.490 Tas ir saistīts ar to, ka bērni iemācās labāk rīkoties ar naudu – tas ir taustāms. 03:47.490 --> 03:50.823 Galu galā šeit darbojas mūsu piecas maņas. 03:50.823 --> 03:53.528 Un, kā jau teicu, tas ir bezgalīgs. 03:53.528 --> 04:00.148 Tas attiecas uz ģimenēm, kuras ir elastīgākas attiecībā uz skaidru naudu, jo tās vienkārši var 04:00.148 --> 04:03.950 ievest skaidru naudu savā tiešajā ietekmes sfērā. 04:03.950 --> 04:11.556 Taču ir arī daudzas brīvības tiesības un sociālie aspekti, kas galu galā ietekmē arī skaidras naudas lietošanu. 04:11.556 --> 04:15.016 Jūs runājat par to, ka skaidrā nauda ir arī daļa no brīvības. 04:15.016 --> 04:19.630 Kādas sekas tas radīs, ja skaidrā nauda vienkārši pilnībā pazudīs? 04:19.630 --> 04:25.556 Tātad skaidrā nauda sniedz daudz lielāku brīvību, nekā parasti tiek uzskatīts. Jo tas skar arī mūsu pamattiesības. 04:25.556 --> 04:33.420 Patiesībā, ja visa nauda būs tikai digitālā formā, mūs varēs izsekot katrā maksājuma reizē. 04:33.420 --> 04:39.790 Un tad var izveidoties arī sava veida dzīves žurnāls, kurā tiek fiksēts, kur mēs tikko esam kaut ko iegādājušies. 04:39.790 --> 04:43.876 Vai mēs varbūt kaut ko esam nopirkuši, jo, iespējams, kāds ir iesaistījies prostitūcijas aprindās? 04:43.876 --> 04:46.263 To es tagad gribētu vienkārši izteikt pilnīgi neitrāli. 04:46.263 --> 04:53.960 Tad, ja viņš nonāks atbilstošos augstākos amatos, iespējams, ka arī viņu hierarhijā zināmā mērā varēs šantažēt. 04:53.960 --> 04:56.723 Turklāt tas ierobežo arī daudzas citas brīvības tiesības. 04:56.723 --> 05:03.903 Mums bija iespēja to piedzīvot Honkongā 2019. gadā, kad tur notika arī protestu akcijas pret valdību. 05:03.903 --> 05:12.843 Tad protestētāji ar sabiedrisko transportu devās uz pilsētu, un, lūk, viņi maksāja tikai ar skaidru naudu. 05:12.843 --> 05:20.315 Jo viņi ir sapratuši, ka, ja es tagad veicu digitālu maksājumu, valdībai galu galā ir salīdzinoši skaidrs un 05:20.315 --> 05:24.145 arī pierādāms, ka es biju klāt šajās protesta akcijās. 05:24.145 --> 05:31.376 Tātad tas tagad, piemēram, ierobežo pamattiesības uz pulcēšanās brīvību un mūsu iespēju piedalīties demonstrācijās. 05:31.376 --> 05:35.610 Tā ir viena no pamattiesībām, bet ir arī daudzas, daudzas citas. 05:35.610 --> 05:43.354 Tā ir arī pamattiesība, ka mums ir tiesības piedalīties sabiedriskajā dzīvē, ka mēs, piemēram, varam 05:43.354 --> 05:47.430 iekāpt autobusā un nokļūt no punkta A uz punktu B. 05:47.430 --> 05:56.188 Tas jau šodien daudzās vietās vairs netiek nodrošināts, piemēram, Berlīnē, Hamburgā, Diseldorfā, Heidelbergā utt., kur 05:56.188 --> 06:04.620 sabiedriskajā transportā – vilcienos un autobusos – jau šodien nav iespējams norēķināties ar skaidru naudu. 06:04.620 --> 06:11.880 Jūs savā aicinājumā brīdinājāt par „caurspīdīgo cilvēku”, par „caurspīdīgo pasauli”, ja skaidrā nauda pilnībā izzudīs. 06:11.880 --> 06:13.590 Tomēr ir cilvēki, kuri uz to raugās pavisam citādi. 06:13.590 --> 06:18.939 Piemēram, ir tāds aicinājums no kādas kustības, kas apgalvo, ka tikai privātās dzīves 06:18.939 --> 06:23.276 izbeigšana nodrošina pamatu patiesi brīvai sabiedrībai. 06:23.276 --> 06:25.843 Jo, piemēram, vairs nevienu nevar šantažēt. 06:25.843 --> 06:27.716 Kā jūs to redzat? 06:27.716 --> 06:32.256 Nu, es uzskatu, ka, ja cilvēki to prasa, tad viņiem vienkārši jāto dara. 06:32.256 --> 06:39.985 Tas nozīmē, ka viņiem vienkārši jāpadara sava privātā dzīve publiski pieejama, jāuzstāda trīs kameras savā tualetē un 06:39.985 --> 06:48.036 jāpadara tas pieejams sabiedrībai internetā – un tad mēs redzēsim, cik nopietni viņi to domā, vienkārši atceļot privātumu. 06:48.036 --> 06:54.016 Manuprāt, privātums ir brīvas sabiedrības sastāvdaļa. 06:54.016 --> 07:00.230 Brīva sabiedrība izceļas ar to, ka tajā valda brīvība. 07:00.230 --> 07:07.843 Un jo vairāk brīvību mums faktiski ir, jo vairāk tas liecina par to, ka mēs dzīvojam brīvā sabiedrībā. 07:07.843 --> 07:14.729 Bet ja mēs pilnībā likvidētu privātumu, tad tas būtu tikai laika jautājums, kad šī vara un kontrole no 07:14.729 --> 07:21.850 augstākajām aprindām, kuras privātā dzīvē būtībā neizpauž sevi, galu galā tiktu pakļauta kontrolei. 07:21.850 --> 07:30.330 Tātad esmu pilnīgi pārliecināts, ka brīva sabiedrība bez brīvības un privātās dzīves vispār nevar pastāvēt. 07:30.330 --> 07:37.286 Savā mājaslapā jūs citējat arī dažas pazīstamas personības, piemēram, Pasaules Bankas vadītāju Aryan Bangar, Indijas 07:37.286 --> 07:43.402 premjerministru Modi vai „Deutsche Bank” un „Bank of America” vadītājus, kuri, kā zināms, skaidri pauž 07:43.402 --> 07:48.230 viedokli par to, ka skaidrā nauda ir pilnībā jāatceļ. 07:48.230 --> 07:51.543 Kādu interešu labā šie cilvēki darbojas? Kā jūs to redzat? 07:51.543 --> 07:52.740 Nu, tas ir ļoti atšķirīgi. 07:52.740 --> 07:58.430 Tātad banku nozare ir salīdzinoši skaidra — tām ir viens biznesa modelis, proti, digitālie maksājumi. 07:58.430 --> 08:03.176 Jā, tā ir Sparkassen karte, tā ir Visa karte, tā ir Mastercard utt. 08:03.176 --> 08:12.680 Tas ir miljardu bizness, un viņi darbojas brīvā tirgus ekonomikā, un viņi vienkārši vēlas nopelnīt naudu, tāpēc 08:12.680 --> 08:20.160 šiem dalībniekiem skaidrā nauda galu galā ir konkurents, kas attiecīgi samazina viņu ienākumus. 08:20.160 --> 08:27.456 Un faktiski katrā digitālajā maksājumā rodas komisijas maksas, kuras viņi būtībā var arī iekasēt. 08:27.456 --> 08:30.310 Un, protams, ir arī valsts līmenis. 08:30.310 --> 08:37.390 Modi, proti, Indijas premjerministrs, kādreiz ir izteicies ļoti skaidri, ka arī viņš vēlas pasauli bez 08:37.390 --> 08:41.568 skaidras naudas vai sabiedrību bez skaidras naudas. 08:41.568 --> 08:48.523 Tātad tagad šeit ir svarīgi, ko dara pati valsts, kādas ir tās intereses? 08:48.523 --> 08:54.330 Arī tagad šeit Eiropā valstis vārdos vienmēr pauž atbalstu skaidrai naudai. 08:54.330 --> 08:59.570 Tātad vienmēr tiek teikts, ka skaidrā nauda vienmēr paliks, neviens nevēlas to atcelt. 08:59.570 --> 09:10.303 Bet uzmanieties – mums vienmēr būs jāsalīdzina vārdi ar darbiem, lai redzētu, vai tie saskan, vai arī ir pilnīgi pretēji. 09:10.303 --> 09:15.876 Tātad, ja zina apstākļus, daudzos aspektos šīs lietas ir ļoti, ļoti apšaubāmas. 09:15.876 --> 09:28.508 Pašlaik Klingbeil kungs cenšas panākt, lai ikvienam tirgotājam būtu obligāti jāpieņem digitālā maksājumu sistēma. 09:28.508 --> 09:33.796 Tā ir pašreizējā iniciatīva, kuru mūsu finanšu ministrs Klingbeil tagad aktīvi virza. 09:33.796 --> 09:40.176 Arī sabiedriskajos medijos tiek ļoti labvēlīgi uzsvērts, ka tagad ir svarīgi, lai ikviens 09:40.176 --> 09:43.750 varētu veikt digitālos maksājumus jebkurā vietā. 09:43.750 --> 09:48.743 Tomēr netiek prasīts, lai skaidru naudu pieņemtu visur, 09:48.743 --> 09:53.228 jo, lai gan pašlaik pastāv pienākums pieņemt skaidru naudu, tomēr tas nav stingrs pienākums. 09:53.228 --> 09:58.370 Tas nozīmē, ka to var noraidīt, pie durvīm piestiprinot vienkāršu zīmi. 09:58.370 --> 10:05.568 Un Klingbeil kungs tagad cenšas piešķirt priekšrocības privātā sektora naudai, proti, bezskaidras naudas līdzekļiem, 10:05.568 --> 10:09.316 nosakot, ka tie ir jāpieņem visiem tirgotājiem visā valstī. 10:09.316 --> 10:18.918 Tātad viņš atbalsta digitālos maksājumus, un vienlaikus Vācijas federālā valdība pašlaik cenšas pieņemt likumu, saskaņā ar 10:18.918 --> 10:28.703 kuru pašnodarbinātajiem vairs nebūs iespējams atskaitīt no nodokļiem ar skaidru naudu apmaksātos uzņēmējdarbības izdevumus. 10:28.703 --> 10:30.316 Tā ir pilnīga katastrofa. 10:30.316 --> 10:39.100 Būtībā tas liek – vai arī liktu pašnodarbinātajiem – veikt digitālos maksājumus. 10:39.100 --> 10:43.889 Jo neviens pašnodarbinātais — es pats taču arī esmu pašnodarbinātais — nespētu apmaksāt savus 10:43.889 --> 10:48.600 degvielas rēķinus, kurus es apmaksāju skaidrā naudā, no nodokļos apliekamajiem ienākumiem. 10:48.600 --> 10:55.589 Ir pilnīgi skaidrs, ka, būdams pašnodarbinātais, es, protams, varu attiecīgi atskaitīt arī uzņēmējdarbības izdevumus. 10:55.589 --> 11:02.972 Tas nozīmē, ka ir nopietni jāpārdomā, vai šie likumi, kas, no vienas puses, veicina digitālos maksājumus un ievērojami 11:02.972 --> 11:11.060 ierobežo skaidras naudas izmantošanu, ir saderīgi ar publisko paziņojumu, ka neviens taču nevēlas atcelt skaidru naudu. 11:11.060 --> 11:21.644 Bet, ja aplūko skaidras naudas struktūras, to, kā skaidras naudas infrastruktūra pakāpeniski sabrūk, ja redz, ka visa ar skaidru 11:21.644 --> 11:30.118 naudu saistītā sistēma tiek apdraudēta, gandrīz jāsaka – tas vienkārši nozīmē, ka skaidras naudas vide kļūst 11:30.118 --> 11:35.436 arvien sliktāka – ka skaidrā nauda ilgtermiņā nevar izturēt. 11:35.436 --> 11:38.423 Un tas, patiesībā, ir tas, kas ir ietverts arī šajos ES regulās. 11:38.423 --> 11:44.900 No vienas puses – e-eiro, ko atbalsta un kas tādējādi ir jāpieņem visur. 11:44.900 --> 11:48.250 Un, no otras puses, skaidrā nauda, par kuru ir šāds neskaidrs apgalvojums. 11:48.250 --> 11:52.470 Jā, vajadzētu būt iespējai maksāt ar skaidru naudu, bet tas nav obligāti šajā nozīmē. 11:52.470 --> 11:53.740 Tātad visur tas notiek tieši tā. 11:53.740 --> 11:56.523 Tātad tagad mēs atkal esam pie valsts tēmas. 11:56.523 --> 12:00.950 Tātad šī naudas līdzekļu regulējuma piemērošanas līmenis ir Eiropas līmenis. 12:00.950 --> 12:09.413 Kad Eiropas Komisija ierosināja šo regulu par skaidru naudu, mūsu pētījuma dati liecināja, ka kopumā 12:09.413 --> 12:14.996 pastāvēja 13 visbūtiskākie trūkumi, kas skāra skaidru naudu. 12:14.996 --> 12:21.982 Mums ir izdevies gūt milzīgu panākumu kādā jautājumā – 90–95 procentu apmērā. 12:21.982 --> 12:28.662 Un tas, ka skaidrajai naudai tagad tiks noteikts stingrs pieņemšanas pienākums tirdzniecībā, proti, ka 12:28.662 --> 12:35.263 kafejnīcas, restorāni utt. vairs nevarēs atteikties pieņemt skaidru naudu, ir milzīgs panākums. 12:35.263 --> 12:38.963 Tas tika iekļauts arī Skaidras naudas regulā. 12:38.963 --> 12:42.076 Bet uzmanieties — sīkumos vienmēr slēpjas problēma. 12:42.076 --> 12:47.690 Jo tagad viņi ir ieviesuši automātisko regulējumu. 12:47.690 --> 12:57.803 Proti, izņēmums, ka visur, kur maksājums tiek veikts, izmantojot automātus, var atteikties pieņemt skaidru naudu. 12:57.803 --> 13:02.023 Tas nozīmē... ko tas nozīmē? Mēs šodien arvien vairāk dzīvojam automatizētā pasaulē. 13:02.023 --> 13:04.140 Piemēram, mēs iekāpjam autobusā. 13:04.140 --> 13:09.343 Arvien biežāk mums vairs nav iespējams samaksāt tieši autobusa vadītājam, bet gan, izmantojot automātu. 13:09.343 --> 13:13.003 Mēs esam pie pieturas, tur, iespējams, ir biļešu automāti. 13:13.003 --> 13:15.736 Mēs esam dzelzceļa stacijā, pie biļešu automātiem. 13:15.736 --> 13:19.420 Mēs atrodamies pie daudzstāvu autostāvvietas vai autostāvvietām, automātiem. 13:19.420 --> 13:27.383 Dažkārt šodien mēs sastopamies arī ar peldbaseiniem, kur biļeti apmaksā, izmantojot automātus, kā arī ar sabiedriskajām tualetēm. 13:27.383 --> 13:33.382 Un tieši šādā veidā, kā arī saskaņā ar Skaidras naudas regulu, kāda tā pašlaik ir iekļauta tā sauktajās 13:33.382 --> 13:39.240 trīspusējās sarunās un par kuru notiek apspriedes, šis noteikums par bankomātiem ir iekļauts. 13:39.240 --> 13:43.693 Turklāt maksāšana ar skaidru naudu būtu katastrofāla un ievērojami ierobežotu arī mūsu 13:43.693 --> 13:46.903 pamattiesības uz līdzdalību sabiedriskajā dzīvē. 13:46.903 --> 13:55.164 Un tas ir tajā. Šis automātiskais regulējums ir steidzami jāatceļ, jo arī šajā gadījumā digitālajam eiro tiek piešķirtas 13:55.164 --> 13:58.976 milzīgas priekšrocības – faktiski tas tur ir jāpieņem. 13:58.976 --> 14:06.943 Jo visur, kur tiek pieņemti digitālie maksāšanas līdzekļi pie automātiem, ir jāpieņem arī digitālais eiro. 14:06.943 --> 14:10.696 Tātad viss tiek aizsargāts ļoti netieši. 14:10.696 --> 14:15.743 Un tas ir pirmais liels, patiesi milzīgs un bīstams izņēmums. 14:15.743 --> 14:18.830 Bet ir vēl viens, ļoti nozīmīgs izņēmums. 14:18.830 --> 14:31.900 Proti, tajos ir iekļauts punkts, ka ES dalībvalsts — mums taču ir 27 ES dalībvalstis un 21 eirozonas valsts, piemēram, Vācija. 14:31.900 --> 14:38.294 Un tajos ir iekļauts izņēmums, ka valsts var atteikties pieņemt skaidru naudu savās 14:38.294 --> 14:42.710 iestādēs, ja to pamato ar „sabiedrības interesēm”. 14:42.710 --> 14:50.818 Sabiedrības intereses varētu būt, piemēram, – jā, saistībā ar terorisma apkarošanu, nelegālo nodarbinātību, nodokļu nemaksāšanu 14:50.818 --> 14:56.116 utt. – mums ir jāierobežo skaidras naudas izmantošana šeit un tur, lai šeit panāktu 14:56.116 --> 15:00.390 labākus nodokļu sarunu rezultātus vai kaut ko citu. 15:00.390 --> 15:08.550 Taču pastāv Eiropas Padomes iekšējais dokuments, kurā teikts, ka iestādēm ir tiesības atteikties pieņemt skaidru 15:08.550 --> 15:16.843 naudu ne tikai noziedzības u. c. iemeslu dēļ, bet arī, lai uzlabotu iestāžu darbības efektivitāti. 15:16.843 --> 15:20.532 Un tas būtībā ir vārti, caur kuriem var iekļūt visur. 15:20.532 --> 15:26.956 Tā kā tas ir efektīvāk, mēs turpmāk pieņemsim tikai vienu maksāšanas līdzekli, proti, digitālos maksāšanas līdzekļus, un 15:26.956 --> 15:30.300 otro kases sistēmu, proti, skaidru naudu, vienkārši atcelsim. 15:30.300 --> 15:38.240 Mums kā iestādei tas ir daudz labāk un racionālāk, un tādējādi mēs varam ietaupīt izmaksas. 15:38.240 --> 15:45.846 Un, izmantojot šo „aizkulišu ceļu”, varētu notikt tas, kas diemžēl šodien kļūst arvien biežāk – ka iedzīvotāju apkalpošanas 15:45.846 --> 15:53.943 centri, otrreizējās izejvielu savākšanas punkti, transportlīdzekļu reģistrācijas iestādes utt. vairs nepieņem skaidru naudu. 15:53.943 --> 15:59.283 Un arī šeit mums atkal jānovēro, vai vārdi un rīcība saskan. 15:59.283 --> 16:04.216 Tas nozīmē, ka valsts apgalvo, ka skaidrā nauda vienmēr būs, un neviens nevēlas to atcelt. 16:04.216 --> 16:08.676 Bet viņš pats tā rīkojas savās iestādēs. 16:08.676 --> 16:11.263 Un kas šeit īsti nav kārtībā? 16:11.263 --> 16:17.980 Un tas ietver arī to, ka iedzīvotājiem ir jābūt pārliecībai, lai paši varētu paust savu viedokli. 16:17.980 --> 16:19.130 Kāpēc tas notiek? 16:19.130 --> 16:21.863 Vai tagad tas notiks pa sētas durvīm? 16:21.863 --> 16:27.010 Un es domāju, ka arī jūs varētu pamudināt sevi par to padomāt. 16:27.010 --> 16:33.340 Varbūt vēl kā papildinājums – man ir izglītojošs video, 12 minūšu garš izglītojošs video. 16:33.340 --> 16:34.270 Vai vēlaties kaut ko teikt par to? 16:34.270 --> 16:38.650 Nē, nē, es to noskatījos, tas ir ļoti aizraujoši. 16:38.650 --> 16:41.543 Tas ļoti labi atspoguļo to, kas tur notiek. 16:41.543 --> 16:47.996 Tātad, tas ir 12 minūšu garš izglītojošs video, kurā tiek sīki izskatīts tieši šis naudas apgrozības regulējums. 16:47.996 --> 16:54.100 Turklāt mēs esam sarakstījuši arī specializētus rakstus, kurus pēc tam var izņemt no videoklipa apraksta. 16:54.100 --> 17:01.432 Un attiecībā arī uz šo video, kas, piemēram, tagad ir publicēts profesora Riecka kanālā – man nav ne jausmas, cik skatījumu tas 17:01.432 --> 17:07.205 ir guvis, bet gandrīz 400 000 utt. –, ka patiesībā – mūs līdz šim vēl nekad nav kritizējuši – tāpēc, 17:07.205 --> 17:10.290 ka tas ir tik nevainojams no profesionālā viedokļa. 17:10.290 --> 17:17.063 Tātad, es patiesībā ieteiktu ikvienam – varbūt arī jūs vēlaties ievietot saiti utt. – veltīt šīs 12 minūtes, 17:17.063 --> 17:20.600 lai to noskatītos un vienkārši izveidotu savu viedokli. 17:20.600 --> 17:25.647 Un es vienkārši atbalstu to, lai cilvēki saņemtu datus un informāciju, ko 17:25.647 --> 17:29.063 tradicionālie plašsaziņas līdzekļi parasti nepublicē. 17:29.063 --> 17:30.143 Tas mani dara ļoti, ļoti skumju. 17:30.143 --> 17:35.330 Arī sabiedriskie mediji par to gandrīz pilnībā klusē. 17:35.330 --> 17:42.755 Un lai ikviens – mums ir vajadzīgi gan argumenti „par“, gan „pret“ – mums ir vajadzīgs 360 grādu skatījums 17:42.755 --> 17:50.343 uz datiem un informāciju, lai iedzīvotājs pats varētu izteikt pamatotu un apdomātu viedokli. 17:50.343 --> 17:52.530 Jā, tāpēc mēs esam šeit. 17:52.530 --> 17:56.390 Tas ir labi, lai vienkārši – teiksim tā – varbūt nedaudz paplašinātu savu redzesloku. 17:56.390 --> 17:57.588 Un jūs to tikko pieminējāt. 17:57.588 --> 18:02.163 Tātad daudzās jomās jau šodien ir realitāte, ka vairs nevaru norēķināties ar skaidru naudu. 18:02.163 --> 18:09.962 Un šeit patiešām rodas jautājums, kas man šķiet arī nedaudz noslēdzošs: ko, jūsuprāt, mēs vēl varētu darīt, lai palīdzētu 18:09.962 --> 18:15.473 skaidrajai naudai, teiksim tā, nedaudz vairāk izlauzties? 18:15.473 --> 18:18.470 Nu, man, protams, ir ļoti skumji par vienu lietu. 18:18.470 --> 18:25.503 Arvien vairāk veikalu vairs nepieņem skaidru naudu, un nav novērojamas protesta akcijas, kurās cilvēki atturas no pirkumiem. 18:25.503 --> 18:30.876 Tātad, vadoties pēc principa, ka vienkārši jāuzliek embargo kādam veikalam un jāsaka: man nešķiet pareizi, ka 18:30.876 --> 18:35.570 skaidras naudas atcelšana faktiski notiek tieši šādos veikalos, un ka tas ir jāizvairās. 18:35.570 --> 18:39.783 Man ir skaidrs, ka es nekad neiepirkos vietās, kur nepieņem skaidru naudu. 18:39.783 --> 18:41.903 Man tas noteikti nav pieņemams. 18:41.903 --> 18:43.996 Bet būtībā tas jau ir galā. 18:43.996 --> 18:49.036 Sabiedrība acīmredzami jau ir pieradusi pie digitālajiem maksājumiem. 18:49.036 --> 18:52.290 Bet tas, piemēram, ir viens jautājums. 18:52.290 --> 19:00.583 Vēl viena lieta – es būtu ļoti priecīgs, ja vēl vairāk cilvēku parakstītu petīciju par skaidru naudu. 19:00.583 --> 19:04.350 Pašlaik mums ir aptuveni 406 000 parakstu. 19:04.350 --> 19:08.743 Mēs ļoti vēlētos sasniegt vismaz pusmiljonu. 19:08.743 --> 19:13.684 Jo vienkārši tādēļ – jebkurš lielāks skaitlis – neatkarīgi no tā, vai man ir 400 000 vai 19:13.684 --> 19:17.016 pusmiljons – tas ietekmē arī psiholoģiskajā līmenī. 19:17.016 --> 19:23.183 Un tas šobrīd mums dod iespēju patiešām vērsties arī pie valsts iestādēm. 19:23.183 --> 19:28.876 Mēs jau bijām Eiropas Parlamentā, kur iesniedzām petīciju. 19:28.876 --> 19:34.043 Nākamnedēļ mēs dosimies uz Vācijas Federālās finanšu ministrijas biroju Berlīnē, kur tos nodosim. 19:34.043 --> 19:39.983 Un mēs esam gandrīz vienīgais viedokļa paudējs, kurā mēs pārstāvam pilsoņu gribu. 19:39.983 --> 19:45.323 Un patiešām, viņiem daļēji ir jāieklausās mūsos, lai gan bieži vien viņi to nevēlas. 19:45.323 --> 19:55.403 Un jo spēcīgāki mēs kļūstam, jo pārliecinošāk mēs varam aizstāvēt šo viedokli, ka skaidrā nauda patiešām saglabāsies ilgtermiņā. 19:55.403 --> 19:57.430 Tātad mēs par to ļoti priecājamies. 19:57.430 --> 20:04.777 Jo es arī no otras puses ļoti labi apzinos, ka, lai gan mēs tagad varētu panākt vēl dažus uzlabojumus skaidras 20:04.777 --> 20:09.190 naudas pieprasījuma jomā, kas būtu ļoti, ļoti svarīgi. 20:09.190 --> 20:14.743 Tomēr nākamajās desmitgadēs būs pietiekami daudz uzbrukumu skaidrajai naudai. 20:14.743 --> 20:23.043 Jo mēs vienlaikus veidojam kopienu, kas atbalsta skaidras naudas saglabāšanu, – nelielu skaidras naudas lobiju. 20:23.043 --> 20:31.343 Pašlaik mēs esam veseli 136 000 cilvēku, un, kad es rakstu jaunumus vai mēs uzsākam kādu 20:31.343 --> 20:35.830 akciju, tie tiek nosūtīti 136 000 cilvēkiem. 20:35.830 --> 20:40.621 Un esmu pilnīgi pārliecināts, ka arī turpmākajos gados, pat ja mums tagad izdotos gūt vēl citus 20:40.621 --> 20:44.516 panākumus, mēs joprojām būsim pakļauti masīvam spiedienam. 20:44.516 --> 20:51.410 Ne mēs, bet mēs zinām, ka arī Klingbeil kungs no Finanšu ministrijas trīspusējās sarunās par skaidras 20:51.410 --> 20:58.483 naudas regulu izdara milzīgu spiedienu, lai vēl vairāk samazinātu to, ko mēs jau esam panākuši. 20:58.483 --> 21:01.350 Tātad tā ir ļoti bīstama situācija. 21:01.350 --> 21:07.100 Un esmu pilnīgi pārliecināts, ka, ja mēs neorganizēsimies atbilstoši — un es cenšos to organizēt, lai varētu 21:07.100 --> 21:13.248 izmantot skaidru naudu —, arī nākotnē mēs saskarsimies ar daudziem uzbrukumiem, pret kuriem nespēsim aizstāvēties. 21:13.248 --> 21:14.796 Tātad mums vienkārši jāizmanto šī iespēja. 21:14.796 --> 21:16.480 Tas ir otrais. 21:16.480 --> 21:21.813 Un treškārt, es patiešām vēlētos, lai neatkarīgi no tā, kur šobrīd atrodas kameras, ikviens no 21:21.813 --> 21:25.443 jums vērstos pie manis – maksājiet skaidrā naudā. 21:25.443 --> 21:31.536 Jo galu galā izšķirošais faktors ir tas, cik bieži mēs maksājam ar skaidru naudu. 21:31.536 --> 21:36.779 Ja skaidras naudas maksājumu īpatsvars samazinās zem 25–30 procentiem, veikali vairs 21:36.779 --> 21:39.823 nevēlas pieņemt maksājumus skaidrā naudā. 21:39.823 --> 21:50.910 Un ja skaidras naudas maksājumu īpatsvars samazinās zem 10 vai 15 procentiem, tad stājas spēkā tā sauktais samērīguma princips. 21:50.910 --> 22:00.611 Tas nozīmē, ka mūsu demokrātijā vai arī politiskajā līmenī galvenais vienmēr ir tas, ka, ņemot vērā to, ka skaidras naudas 22:00.611 --> 22:05.750 infrastruktūra izmaksā naudu, ir samērīgi šīs izmaksas uzturēt. 22:05.750 --> 22:13.223 Un būtībā viņi tiecas panākt, lai skaidras naudas maksājumu īpatsvars samazinātos tikpat daudz, kā, piemēram, Skandināvijā. 22:13.223 --> 22:17.036 Un šajā jomā arvien vairāk tiek piemērots šis samērīguma princips. 22:17.036 --> 22:22.023 Tāpēc es lūdzu visus skatītājus – maksājiet ar skaidru naudu tik bieži, cik vien iespējams. 22:22.023 --> 22:30.956 Un tādējādi jūs katru reizi sakāt neko citu kā – „JĀ” skaidrai naudai un „JĀ” brīvībai. 22:30.956 --> 22:31.665 Jā, liels paldies. 22:31.665 --> 22:35.163 Varbūt vēl īss jautājums – cik ilgi vēl būs atvērta šī petīcija? 22:35.163 --> 22:38.870 Nu, mēs nevaram to apgalvot pilnīgi 100 procentos. 22:38.870 --> 22:44.870 Viss ir atkarīgs no tā, kad tas tiks faktiski pieņemts Eiropas Padomē. 22:44.870 --> 22:50.616 Tas var būt spēkā līdz 2026. gada 15. decembrim, vai tas vēl ir iespējams? 22:50.616 --> 22:58.713 Vai jau tagad aiz slēgtām durvīm notiek izšķirošās trīspusējās sarunas? 22:58.713 --> 23:02.296 Labi, Stützle kungs, paldies. 23:02.296 --> 23:04.601 Pateicamies par šo izglītojošo sarunu. 23:04.601 --> 23:11.105 Un es domāju, ka mēs visi varam vēlēties, lai mums veicas konstruktīvā turpmākajā darbā pie daudzajiem 23:11.105 --> 23:15.540 aktuālajiem jautājumiem, kas ir nepieciešami brīvai sabiedrībai. 23:15.540 --> 23:16.440 Liels paldies. 23:16.440 --> 23:17.313 Arī liels paldies. 23:17.313 --> 23:17.633 Paldies.