1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Beste kijkers, we zijn vandaag verheugd de heer Hansjörg
Stützle hier bij ons in de studio te mogen verwelkomen.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Fijn dat u er bent.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Ja, ik ben ook blij hier te zijn.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Meneer Stützle, u houdt zich al zo'n 30 jaar
bezig met het thema geld en financiën, economie.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
En in uw werk bent u met heel, heel veel
gebieden van het financiële wezen in aanraking gekomen.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
En momenteel bent u de initiatiefnemer van de
petitie 'Contant geld in Europa wettelijk beschermen'.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
En die is inmiddels door meer dan 400.000 mensen ondertekend.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Dat betekent dat er blijkbaar ook een
zekere urgentie bij het volk achter zit.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Wat heeft u tot deze petitie bewogen
en waarvoor is deze petitie nodig?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ja, dus de weg is behoorlijk lang geweest.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Ik houd me al meer dan 15 jaar met dit thema bezig.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
En tot relatief kort geleden was het volkomen
hopeloos om contant geld wettelijk te verankeren.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Contant geld heeft weliswaar een wettelijke
verankering, in artikel 128 van het EU-verdrag is het verankerd.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Maar daaruit ontstaat vrijwel geen enkele bescherming.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
En er was vele, vele jaren helemaal geen politieke
wil dat contant geld wettelijk verankerd zou worden.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Maar toen veranderde er iets.

18
00:01:17,503 --> 00:01:25,989
Namelijk op 28 juni 2023, dus al bijna drie jaar
geleden, is niet een verordening voor contant geld,

19
00:01:25,989 --> 00:01:31,460
maar een verordening voor de digitale euro verschenen.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Dat betekent dus dat de digitale euro er moet komen.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
En daar heeft de Europese Commissie
zo'n verordening voor uitgebracht.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,749
En ze was tegelijkertijd gedwongen ook het
contant geld te behandelen, omdat de digitale

23
00:01:43,749 --> 00:01:47,023
euro een extra wettig betaalmiddel moet worden.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
En zo waren ze gedwongen ook het contant geld te thematiseren.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
En toen is op dezelfde dag ook een
verordening voor contant geld verschenen.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Deze heb ik bestudeerd en ik heb
er enorme fouten in kunnen vinden.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Dat betekent dus dat de contantgeldverordening veel
slechter was opgezet dan de verordening voor de digitale euro.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Een van de grootste fouten daarin was dat de digitale
euro een harde acceptatieplicht in de handel moet krijgen,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
contant geld niet.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
En toen werd ik alert.

31
00:02:21,120 --> 00:02:27,516
En het mooie van het hele verhaal was dat door
de digitale euro nu een mogelijkheid bestaat om

32
00:02:27,516 --> 00:02:31,183
contant geld europaweit wettelijk te verankeren.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
En die kans heb ik gezien.

34
00:02:32,916 --> 00:02:39,720
En op deze eis, dat het enige gevestigde
wettige betaalmiddel, dat ook beproefd is,

35
00:02:39,720 --> 00:02:44,008
dezelfde rechten moet krijgen als de digitale euro.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
En met deze eis zijn we bij de politiek
en bij alle openbare instanties bezig.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Oké, en waarom is volgens u het
behoud van contant geld zo belangrijk?

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, dat is heel veelzijdig.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Dus, de wereld zonder contant geld zal er compleet
anders uitzien dan we die nu momenteel zien en hebben.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Contant geld is in feite het enige
fysieke betaalmiddel dat we hebben.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Theoretisch zijn goud en zilver nog een
betaalmiddel, maar het is ook helemaal niet gevestigd.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
We zullen onze broodjes niet met goud en zilver kunnen kopen.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Zo is contant geld het enige fysieke
betaalmiddel dat we momenteel hebben.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Alle andere betaalmiddelen zijn digitaal.

45
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Of het bitcoin is, of het normale girale geld, of de nieuwe
digitale euro enz. – alles zit in feite in de digitale wereld.

46
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Alleen contant geld heeft dit
fysieke medium, wat enorm belangrijk is.

47
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Het heeft ermee te maken dat kinderen
beter met geld leren omgaan, het is haptisch.

48
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Onze vijf zintuigen spelen hier uiteindelijk een rol.

49
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
En zoals gezegd, het is oneindig.

50
00:03:53,528 --> 00:04:00,244
Het grijpt in in gezinnen die veerkrachtiger zijn
met contant geld, omdat ze eenvoudig ook contant

51
00:04:00,244 --> 00:04:03,950
geld in hun directe invloedssfeer kunnen brengen.

52
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Maar het heeft ook veel vrijheidsrechten en maatschappelijke
aspecten, die uiteindelijk ook in contant geld ingrijpen.

53
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
U spreekt ervan dat contant geld ook een stuk vrijheid is.

54
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Welke consequenties zal dat dan hebben, als
het contant geld gewoon helemaal verdwijnt?

55
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Nou, contant geld is veel meer vrijheid dan men zo
gelooft. Omdat het ook in onze grondrechten ingrijpt.

56
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Inderdaad, als al het geld alleen nog digitaal
is, zijn we bij elke betaling lokaliseerbaar.

57
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
En er kan dan ook een logboek over ons leven
ontstaan, waar we net iets gekocht hebben.

58
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Hebben we misschien iets gekocht, omdat
misschien iemand in de rosse buurt is.

59
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Dat wil ik nu heel neutraal gewoon zo stellen.

60
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Dan is hij misschien, als hij overeenkomstig in hogere rangen
komt, in de hiërarchie ook op een bepaalde manier chanteerbaar.

61
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Maar ook anderszins grijpt het in veel vrijheidsrechten in.

62
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
We hebben dat in Hongkong in het jaar 2019 mogen
meemaken, waar toen de protesten tegen de regering ook waren.

63
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Daar reden de demonstranten dan met het openbaar vervoer de
stad in en zie daar, ze betaalden alleen nog met contant geld.

64
00:05:12,843 --> 00:05:20,294
Want ze merkten dat, als ik nu digitaal betaal, het ook
voor de regering uiteindelijk relatief duidelijk en ook

65
00:05:20,294 --> 00:05:24,145
aantoonbaar is dat men nu bij de protestacties daar was.

66
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Dus het grijpt nu hier bijvoorbeeld in in het grondrecht van de
vergadervrijheid en dat wij aan demonstraties kunnen deelnemen.

67
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Dat is een van de grondrechten, maar ook vele, vele andere.

68
00:05:35,610 --> 00:05:43,382
Dit is ook het grondrecht dat wij deelname aan het
openbare leven mogen hebben, dat wij bijvoorbeeld met een bus,

69
00:05:43,382 --> 00:05:47,430
ja in een bus kunnen komen en van A naar B kunnen komen.

70
00:05:47,430 --> 00:05:56,280
Dat is vandaag de dag in veel gebieden al niet meer gegarandeerd,
bijvoorbeeld in Berlijn, in Hamburg, in

71
00:05:56,280 --> 00:06:04,620
Düsseldorf, in Heidelberg enz., daar zijn de
openbare trams en bussen vandaag al contantloos.

72
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
U was in uw oproep voor de glazen mens, voor de
glazen wereld, als het contant geld volledig verdwijnt.

73
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Maar er zijn mensen die dat heel anders zien.

74
00:06:13,590 --> 00:06:19,466
Er is bijvoorbeeld zo'n oproep van een beweging
die argumenteert dat het einde van de privacy pas de

75
00:06:19,466 --> 00:06:23,276
basis levert voor een werkelijk vrije samenleving.

76
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Omdat bijvoorbeeld niemand meer chanteerbaar is.

77
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Hoe ziet u dat?

78
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Nou, ik ben van mening dat als de
mensen dat eisen, ze het gewoon moeten doen.

79
00:06:32,256 --> 00:06:40,122
Dat betekent dat ze hun privéleven gewoon openbaar moeten maken
en ze moeten drie camera's op hun toilet zetten en dat dan online

80
00:06:40,122 --> 00:06:45,427
aan het publiek beschikbaar stellen en dan
zullen we eens kijken hoe ze het echt menen,

81
00:06:45,427 --> 00:06:48,036
door de privacy gewoon eens te elimineren.

82
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Naar mijn mening is privacy een
bestanddeel van een vrije samenleving.

83
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Een vrije samenleving kenmerkt zich doordat er vrijheid is.

84
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
En hoe meer vrijheden wij eigenlijk in wezen hebben, des te meer
is het een indicatie dat wij in een vrije samenleving leven.

85
00:07:07,843 --> 00:07:14,868
En als wij echter de gehele privacy zouden elimineren, dan is het
slechts een kwestie van tijd waarop dan deze macht en

86
00:07:14,868 --> 00:07:21,850
de controle van helemaal boven, die zich privé niet
naakt maken in wezen, dan uiteindelijk gecontroleerd wordt.

87
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Dus ik ben er absoluut zeker van dat een vrije samenleving
zonder vrijheid en zonder privacy helemaal niet werkt.

88
00:07:30,330 --> 00:07:38,207
Op uw homepage citeert u ook een paar bekende persoonlijkheden
zoals Wereldbank-chef Aryan Bangar, de Indiase premier Modi of de

89
00:07:38,207 --> 00:07:43,438
hoofden van de Deutsche Bank of Bank of
America, die zich er toch heel duidelijk voor

90
00:07:43,438 --> 00:07:48,230
uitspreken om contant geld volledig af te schaffen.

91
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Wiens belangen dienen deze mensen? Hoe ziet u dat?

92
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Nou, dat is heel verschillend.

93
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Dus de bankenwereld is vrij duidelijk, die hebben
een businessmodel, namelijk de digitale betalingen.

94
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Ja, dat is de Sparkassen-Card, dat
is Visa-Card, dat is Mastercard enz.

95
00:08:03,176 --> 00:08:11,801
Dat is een miljardenbusiness en ze zitten in de vrije
markteconomie en ze willen gewoon geld verdienen en dus

96
00:08:11,801 --> 00:08:20,160
is contant geld voor deze deelnemers uiteindelijk een
concurrent die hun rendementen dienovereenkomstig verkleint.

97
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
En bij elke digitale betaling ontstaan in
principe kosten, die ze in principe ook kunnen innen.

98
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
En dan is er natuurlijk het staatsniveau.

99
00:08:30,310 --> 00:08:35,894
De Modi, dus de premier van India, heeft daar ooit een heel
duidelijke uitspraak over gedaan, dat hij een

100
00:08:35,894 --> 00:08:41,568
wereld zonder contant geld ook
dienovereenkomstig wenst of een samenleving zonder contant geld.

101
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Dat speelt nu dus hier een rol, wat doet de
staat zelf, in welke belangenpositie is het?

102
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
De staten ook nu hier in Europa
verklaren zich verbaal altijd voor contant geld.

103
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Dus er wordt altijd gezegd, contant geld zal
altijd blijven, niemand wil contant geld afschaffen.

104
00:08:59,570 --> 00:09:05,853
Maar let op, we zullen altijd woord en daad
tegenover elkaar moeten stellen, of hier een

105
00:09:05,853 --> 00:09:10,303
gelijkklank is of of het zelfs 180 graden gedraaid is.

106
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Dus de dingen zijn zeer zeer twijfelachtig
in veel dingen, als je de achtergronden kent.

107
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Momenteel doet meneer Klingbeil een poging, dat hij wil dat
elke handelaar een digitaal betaalsysteem moet accepteren.

108
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Dit is het huidige offensief dat onze
minister van Financiën Klingbeil nu massief inzet.

109
00:09:33,796 --> 00:09:40,176
Het wordt ook in de openbare media zeer
welwillend gebracht dat het toch nu belangrijk is

110
00:09:40,176 --> 00:09:43,750
dat nu ook iedereen digitaal overal kan betalen.

111
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Er wordt daarbij echter niet geëist dat
contant geld overal moet worden geaccepteerd,

112
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
want contant geld heeft momenteel wel een
acceptatieplicht, maar geen harde acceptatieplicht.

113
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Dat betekent dat het met een eenvoudig
bordje aan de deur kan worden geweigerd.

114
00:09:58,370 --> 00:10:05,425
En de heer Klingbeil probeert nu het privaatrechtelijke
geld, dus het girale geld, te bevoorrechten, dat

115
00:10:05,425 --> 00:10:09,316
dat bij alle handelaren overal moet worden geaccepteerd.

116
00:10:09,316 --> 00:10:18,829
Dus hij bevoordeelt het digitale betalen, en parallel daaraan
probeert de federale regering net een wet erdoor te

117
00:10:18,829 --> 00:10:28,703
krijgen dat zakelijke uitgaven die met contant geld worden
betaald, voor een zelfstandige niet meer aftrekbaar zijn.

118
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Dat is de totale catastrofe.

119
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Dat dwingt in feite – of zou de
zelfstandigen ertoe dwingen om digitaal te betalen.

120
00:10:39,100 --> 00:10:45,437
Want geen enkele zelfstandige, ik ben zelf ook
zelfstandig, zou in staat zijn om mijn tankrekeningen, die

121
00:10:45,437 --> 00:10:48,600
ik contant betaal, van het belaste geld te betalen.

122
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Het is een duidelijkheid dat ik als zelfstandige natuurlijk
zakelijke uitgaven ook dienovereenkomstig kan aftrekken.

123
00:10:55,589 --> 00:11:03,221
Dat betekent dus dat men zich zeer moet afvragen of deze wetten,
die enerzijds de digitale betalingen bevorderen en ernstig

124
00:11:03,221 --> 00:11:11,060
het contant geld benadelen, of dat samengaat met de
publieke uitspraak dat toch niemand contant geld wil afschaffen.

125
00:11:11,060 --> 00:11:19,672
Maar als men naar de structuren van het contant geld kijkt, hoe
de infrastructuur van het contant geld erodeert, als men kijkt

126
00:11:19,672 --> 00:11:27,424
dat het hele construct rond contant geld wordt gecontamineerd,
moet men bijna zeggen – maar dat betekent eenvoudig dat de

127
00:11:27,424 --> 00:11:35,436
omgeving van het contant geld steeds slechter wordt – dat
het contant geld zich op de lange duur niet kan handhaven.

128
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
En dat is eigenlijk ook wat in deze EU-verordeningen zit.

129
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Aan de ene kant de e-euro, die beschermd
wordt, die dus overal geaccepteerd moet worden.

130
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
En aan de andere kant het contant
geld, waar er zo'n vage uitspraak is.

131
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Ja, men zou met contant geld moeten kunnen
betalen, maar dat is niet verplicht in die zin.

132
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Dus overal gaat het zo.

133
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Dus nu zijn we weer bij het staatsonderwerp.

134
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Dat is dus een Europees niveau,
waar deze contantgeldverordening is.

135
00:12:00,950 --> 00:12:10,060
Toen deze contantgeldverordening door de Europese Commissie
werd ingediend, waren het volgens ons onderzoek in totaal

136
00:12:10,060 --> 00:12:14,996
13 ernstigste benadelingen ten opzichte van contant geld.

137
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Op één punt hebben we een enorm groot
succes behaald, 90, 95 procent erdoor gekregen.

138
00:12:21,982 --> 00:12:30,334
En dat is dat contant geld nu ook een harde acceptatieplicht
in de handel moet krijgen, dus dat cafés, restaurants

139
00:12:30,334 --> 00:12:35,263
enz. contant geld niet meer kunnen weigeren, een enorm succes.

140
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Dat is dan ook verwerkt in de contantgeldverordening.

141
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Maar let op, de duivel zit altijd in de details.

142
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Ze hebben namelijk nu een automatenregeling ingevoerd.

143
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Namelijk een uitzondering dat overal waar het betaalproces
via automaten verloopt, contant geld geweigerd kan worden.

144
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Dat betekent, wat betekent dat? We leven
vandaag steeds meer in een automatenwereld.

145
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Bijvoorbeeld we stappen in een bus.

146
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Steeds vaker kunnen we niet meer direct bij de
buschauffeur betalen, maar via een automaat.

147
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
We zijn bij een halte, daar zijn misschien ticketautomaten.

148
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
We zijn op het station, ticketautomaten.

149
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
We zijn bij een parkeergarage of parkeerplaatsen, automaten.

150
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
We zijn tegenwoordig deels ook bij zwembaden, waar het
ticket via automaten betaald wordt, openbare toiletten.

151
00:13:27,383 --> 00:13:34,904
En precies via deze weg en de contantgeldverordening, zoals
die nu momenteel in de zogenaamde trilooggesprekken zit en

152
00:13:34,904 --> 00:13:39,240
onderhandeld wordt, is deze automatenregeling erin opgenomen.

153
00:13:39,240 --> 00:13:43,602
En het zou catastrofaal zijn en het zou ook
onze grondrechten van publieke deelname

154
00:13:43,602 --> 00:13:46,903
massief beperken, om met contant geld te betalen.

155
00:13:46,903 --> 00:13:54,839
En dat zit erin. Deze automatenregeling moet dringend
weg, omdat ook hier de digitale euro massief bevoordeeld

156
00:13:54,839 --> 00:13:58,976
wordt, namelijk feitelijk moet hij daar aanvaard worden.

157
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Want overal waar een digitaal betaalmiddel aanvaard wordt
bij de automaten, moet de digitale euro ook aanvaard worden.

158
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Dus alles wordt via zeer indirecte weg beschermd.

159
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
En dat is de eerste grote, heel
geweldige en gevaarlijke uitzondering.

160
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Maar er is nog een tweede, heel grote uitzondering.

161
00:14:18,830 --> 00:14:26,774
Namelijk ze hebben een passage erin, dat de nationale
staat van de EU, dus we hebben ja 27 EU-landen en 21

162
00:14:26,774 --> 00:14:31,900
euro-waarderingsgebieden, dus zoals Duitsland bijvoorbeeld.

163
00:14:31,900 --> 00:14:38,803
En die hebben een uitzondering erin, dat de staat bij
zijn overheidsinstanties contant geld kan weigeren, als

164
00:14:38,803 --> 00:14:42,710
hij het argumenteert met het thema 'openbaar belang'.

165
00:14:42,710 --> 00:14:50,929
Een openbaar belang zou bijvoorbeeld kunnen zijn – ja vanwege
terrorismebestrijding en zwartwerk, belastingontduiking

166
00:14:50,929 --> 00:15:00,390
enz. – moeten wij contant geld daar en daar beperken, om hier
betere belastingonderhandelingen te krijgen of wat dan ook.

167
00:15:00,390 --> 00:15:07,540
Maar er is een intern papier van de Raad van Europa, dat stelt
dat niet alleen criminaliteit enz. de

168
00:15:07,540 --> 00:15:16,843
overheidsinstanties het recht geeft contant geld te weigeren,
maar om de overheidsinstanties efficiënter te maken.

169
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
En dat is een toegangspoort in feite voor alles.

170
00:15:20,532 --> 00:15:26,909
Want efficiënter maken is, wij nemen nog maar één
betaalmiddel, dus digitale betaalmiddelen en wij laten het

171
00:15:26,909 --> 00:15:30,300
tweede kassasysteem, dus contant geld, gewoon wegvallen.

172
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Dat is voor ons als overheidsinstantie veel beter en
rationeler en wij kunnen daardoor kosten besparen.

173
00:15:38,240 --> 00:15:45,981
En via deze achterdeur zou het mogelijk zijn, wat we vandaag
helaas steeds vaker hebben, dat burgerbureaus

174
00:15:45,981 --> 00:15:53,943
contant geld weigeren, dat recyclingcentra, dat
kentekenregistratiekantoren enz. contant geld weigeren.

175
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
En hier moeten we ook weer opletten of woord en daad samengaan.

176
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Dat wil zeggen, het woord is dat de staat zegt:
contant geld is altijd, niemand wil contant geld afschaffen.

177
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Maar hij doet het zelf bij zijn instanties.

178
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
En wat klopt hier eigenlijk niet?

179
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
En daar hoort ook de duidelijkheid bij de
burger bij, zelf voor zichzelf een mening te uiten.

180
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Waarom gebeurt dat?

181
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Moet dat nu via de achterdeur gebeuren?

182
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
En ik denk, en ik wil ook
aanmoedigen, om zelf hierover na te denken.

183
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Misschien nog ter afronding, ik heb een
voorlichtingsvideo, een voorlichtingsvideo van 12 minuten.

184
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Wilt u iets zeggen hierover?

185
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Nee, nee, ik heb ernaar gekeken, dat is heel spannend.

186
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Dat documenteert heel goed wat daar gebeurt.

187
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Dus, dat is een voorlichtingsvideo van 12 minuten, die
precies deze contantgeldverordening eens onder de loep neemt.

188
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
En we hebben ook vakkundige artikelen geschreven,
die men dan in de videobeschrijving kan weghalen.

189
00:16:54,100 --> 00:17:02,151
En met betrekking tot ook deze video, die nu bijvoorbeeld via het
kanaal van professor Rieck is verschenen, met geen idee, bijna

190
00:17:02,151 --> 00:17:10,290
400.000 weergaven enz., dat inderdaad – we zijn tot nu toe nog
nooit aangevallen – omdat het vakinhoudelijk zo onberispelijk is.

191
00:17:10,290 --> 00:17:17,056
Dus, ik raad eigenlijk iedereen aan, misschien wilt
u het ook linken enz., om die 12 minuten eens te

192
00:17:17,056 --> 00:17:20,600
bekijken en gewoon zelf een eigen mening te vormen.

193
00:17:20,600 --> 00:17:26,249
En daarvoor sta ik er ook voor, dat de mensen de
data en informatie krijgen, die in de regel

194
00:17:26,249 --> 00:17:29,063
niet gepubliceerd worden door de gevestigde media.

195
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Dat maakt me heel, heel verdrietig.

196
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Ook door de publieke omroepen
wordt er bijna volledig over gezwegen.

197
00:17:35,330 --> 00:17:42,798
En dat iedereen – we hebben voor en tegen nodig – we hebben een
360-gradenhoek over de data en informatie

198
00:17:42,798 --> 00:17:50,343
nodig, zodat de burger zelf in staat is een
gekwalificeerd en volwassen oordeel te vellen.

199
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Ja, daarom zijn we hier.

200
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Dat is goed, om gewoon daar – ik zeg maar –
de horizon misschien een stukje te verruimen.

201
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
En u heeft het nu net genoemd.

202
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Dus, op veel gebieden is het vandaag al
realiteit dat ik niet meer met contant geld kan betalen.

203
00:18:02,163 --> 00:18:09,724
En dat is echt de, voor mij ook een beetje de slotvraag,
wat kunnen we volgens u nog doen, zodat we het contant geld

204
00:18:09,724 --> 00:18:15,473
weer, ik zeg maar, ja, een beetje meer tot doorbraak helpen?

205
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Dus ik ben in één ding natuurlijk heel verdrietig.

206
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Steeds meer winkels weigeren contant
geld en er zijn geen protest-niet-aankopen.

207
00:18:25,503 --> 00:18:30,711
Dus volgens het motto dat men gewoon een embargo tegen een winkel
instelt en zegt, ik vind het niet in orde dat

208
00:18:30,711 --> 00:18:35,570
de afschaffing van contant geld via zulke winkels
eigenlijk plaatsvindt en dat men het vermijdt.

209
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Voor mij is het duidelijk, ik koop nooit
daar waar contant geld wordt geweigerd.

210
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Dat is voor mij een no-go.

211
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Maar dat is in principe al gepasseerd.

212
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
De samenleving is blijkbaar al zo gewend aan digitale betalingen.

213
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Maar dat is bijvoorbeeld één ding.

214
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Een ander ding is, ik zou heel blij zijn als nog
meer mensen de contantgeldpetitie ondertekenen.

215
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
We hebben momenteel ongeveer 406.000 ondertekeningen.

216
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
We zouden heel graag ten minste het half miljoen bereiken.

217
00:19:08,743 --> 00:19:14,003
Omdat gewoon daardoor – elk getal dat hoger
gaat – of ik 400.000 of een half miljoen heb,

218
00:19:14,003 --> 00:19:17,016
dat werkt ook op het psychologische niveau.

219
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
En dat geeft ons momenteel ook de mogelijkheid om
daadwerkelijk bij overheidsinstanties op bezoek te gaan.

220
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
We zijn al bij het Europees Parlement
geweest, waar we de petitie hebben overhandigd.

221
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
We zijn volgende week bij het Bondsministerie van
Financiën in Berlijn, waar we haar overhandigen.

222
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
En we zijn bijna de enige spreekbuis waar
we de wil van de burger vertegenwoordigen.

223
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
En inderdaad, ze moeten ook deels naar
ons luisteren, ze willen het vaak niet.

224
00:19:45,323 --> 00:19:51,687
En hoe sterker we in feite worden, des te meer kunnen
we deze eis, dat contant geld echt op de lange

225
00:19:51,687 --> 00:19:55,403
termijn zal blijven bestaan, ook gewoon kracht bijzetten.

226
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Dus we zijn er heel blij mee.

227
00:19:57,430 --> 00:20:05,223
Want aan de andere kant ben ik me er ook zeer van bewust dat, ook
al zouden we nu nog enkele verbeteringen in de contantgeld-eis

228
00:20:05,223 --> 00:20:09,190
kunnen bereiken, wat zeer, zeer belangrijk zou zijn.

229
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Er zijn toch in de komende decennia
voldoende aanvallen op contant geld.

230
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Want we bouwen parallel een
contantgeld-behoud-community, een kleine contantgeld-lobby op.

231
00:20:23,043 --> 00:20:31,208
We zijn momenteel maar liefst 136.000 mensen, die,
wanneer ik een nieuwsbrief schrijf of wanneer we acties

232
00:20:31,208 --> 00:20:35,830
starten, dan gaat het naar 136.000 mensen op dit moment.

233
00:20:35,830 --> 00:20:41,024
En ik ben er absoluut zeker van dat ook door de
jaren heen, ook al zouden we nu nog verdere successen

234
00:20:41,024 --> 00:20:44,516
kunnen boeken, maar we liggen massief onder vuur.

235
00:20:44,516 --> 00:20:51,645
Niet wij, maar we weten dat ook de heer Klingbeil, ministerie van
Financiën, op de huidige onderhandelingen in de trialooggesprekken

236
00:20:51,645 --> 00:20:58,483
betreffende de contantgeldverordening massief druk
uitoefent om wat we al hebben bereikt, nog verder te verminderen.

237
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Dus dat is dus een heel gevaarlijke constellatie.

238
00:21:01,350 --> 00:21:07,045
En ik ben er absoluut zeker van dat als we ons niet
dienovereenkomstig organiseren, en ik probeer het dus voor contant

239
00:21:07,045 --> 00:21:13,248
geld te organiseren, we ook in de toekomst aan veel aanvallen
blootgesteld zullen zijn, waar we ons niet tegen kunnen verweren.

240
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Dus we moeten dit gewoon als een kans benutten.

241
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Dat is het tweede.

242
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
En het derde, daar wil ik het echt aan, ongeacht waar de camera's
nu staan, aan ieder individu vragen: betaal met contant geld.

243
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Want uiteindelijk beslist hoe vaak we met contant geld betalen.

244
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Als het aandeel contante betalingen onder de 25, 30 procent
zakt, willen de winkels niet meer met contant geld betalen.

245
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
En als het aandeel contante betalingen onder de 10 of 15
procent zakt, dan grijpt het zogenoemde evenredigheidsbeginsel.

246
00:21:50,910 --> 00:21:58,501
Dat betekent dat het in onze democratie of ook op ons politieke
niveau altijd gaat om, daarom is het evenredig om de

247
00:21:58,501 --> 00:22:05,750
infrastructuur van het contante geld, dat geld kost, is
het toch evenredig om deze kosten in stand te houden.

248
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
En daar sturen ze in feite op aan, dat het aandeel contante
betalingen zo ver daalt als bijvoorbeeld in Scandinavië.

249
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
En daar grijpt steeds meer dit evenredigheidsbeginsel.

250
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
En daarom mijn verzoek aan alle kijkers:
betaal zo vaak u kunt met contant geld.

251
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
En daarmee zegt u niets anders dan elke keer
– JA tegen contant geld en JA tegen vrijheid.

252
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Ja, hartelijk dank.

253
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Misschien nog kort de vraag, hoe lang de petitie nog loopt?

254
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Dus we kunnen het niet helemaal 100 procent zeggen.

255
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Het hangt ervan af wanneer het in de Raad van
Europa dan ook daadwerkelijk wordt aangenomen.

256
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Dat kan tot 15 december 2026, kan dat nog zijn.

257
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Of nu al de beslissende
trialooggesprekken achter gesloten deuren gaande zijn.

258
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Oké, meneer Stützle, ik bedank u.

259
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Wij bedanken ons voor dit verhelderende gesprek.

260
00:23:04,601 --> 00:23:11,660
En ik denk dat wij ons allen mogen wensen dat wij veel
succes hebben bij een constructieve verdere samenwerking aan de

261
00:23:11,660 --> 00:23:15,540
vele tijdthema's die voor een vrije samenleving nodig zijn.

262
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Hartelijk dank.

263
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Ook dank je wel.

264
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Dank je.