WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Beste kijkers, we zijn vandaag verheugd de heer Hansjörg Stützle hier bij ons in de studio te mogen verwelkomen. 00:06.346 --> 00:07.500 Fijn dat u er bent. 00:07.500 --> 00:09.573 Ja, ik ben ook blij hier te zijn. 00:09.573 --> 00:15.796 Meneer Stützle, u houdt zich al zo'n 30 jaar bezig met het thema geld en financiën, economie. 00:15.796 --> 00:22.130 En in uw werk bent u met heel, heel veel gebieden van het financiële wezen in aanraking gekomen. 00:22.130 --> 00:27.910 En momenteel bent u de initiatiefnemer van de petitie 'Contant geld in Europa wettelijk beschermen'. 00:27.910 --> 00:31.430 En die is inmiddels door meer dan 400.000 mensen ondertekend. 00:31.430 --> 00:34.940 Dat betekent dat er blijkbaar ook een zekere urgentie bij het volk achter zit. 00:34.940 --> 00:41.530 Wat heeft u tot deze petitie bewogen en waarvoor is deze petitie nodig? 00:41.530 --> 00:43.556 Ja, dus de weg is behoorlijk lang geweest. 00:43.556 --> 00:47.556 Ik houd me al meer dan 15 jaar met dit thema bezig. 00:47.556 --> 00:54.496 En tot relatief kort geleden was het volkomen hopeloos om contant geld wettelijk te verankeren. 00:54.496 --> 01:01.963 Contant geld heeft weliswaar een wettelijke verankering, in artikel 128 van het EU-verdrag is het verankerd. 01:01.963 --> 01:07.023 Maar daaruit ontstaat vrijwel geen enkele bescherming. 01:07.023 --> 01:14.756 En er was vele, vele jaren helemaal geen politieke wil dat contant geld wettelijk verankerd zou worden. 01:14.756 --> 01:17.503 Maar toen veranderde er iets. 01:17.503 --> 01:25.989 Namelijk op 28 juni 2023, dus al bijna drie jaar geleden, is niet een verordening voor contant geld, 01:25.989 --> 01:31.460 maar een verordening voor de digitale euro verschenen. 01:31.460 --> 01:33.950 Dat betekent dus dat de digitale euro er moet komen. 01:33.950 --> 01:38.260 En daar heeft de Europese Commissie zo'n verordening voor uitgebracht. 01:38.260 --> 01:43.749 En ze was tegelijkertijd gedwongen ook het contant geld te behandelen, omdat de digitale 01:43.749 --> 01:47.023 euro een extra wettig betaalmiddel moet worden. 01:47.023 --> 01:50.830 En zo waren ze gedwongen ook het contant geld te thematiseren. 01:50.830 --> 01:56.736 En toen is op dezelfde dag ook een verordening voor contant geld verschenen. 01:56.736 --> 02:01.703 Deze heb ik bestudeerd en ik heb er enorme fouten in kunnen vinden. 02:01.703 --> 02:09.523 Dat betekent dus dat de contantgeldverordening veel slechter was opgezet dan de verordening voor de digitale euro. 02:09.523 --> 02:17.970 Een van de grootste fouten daarin was dat de digitale euro een harde acceptatieplicht in de handel moet krijgen, 02:17.970 --> 02:19.161 contant geld niet. 02:19.161 --> 02:21.120 En toen werd ik alert. 02:21.120 --> 02:27.516 En het mooie van het hele verhaal was dat door de digitale euro nu een mogelijkheid bestaat om 02:27.516 --> 02:31.183 contant geld europaweit wettelijk te verankeren. 02:31.183 --> 02:32.916 En die kans heb ik gezien. 02:32.916 --> 02:39.720 En op deze eis, dat het enige gevestigde wettige betaalmiddel, dat ook beproefd is, 02:39.720 --> 02:44.008 dezelfde rechten moet krijgen als de digitale euro. 02:44.008 --> 02:49.367 En met deze eis zijn we bij de politiek en bij alle openbare instanties bezig. 02:49.367 --> 02:54.550 Oké, en waarom is volgens u het behoud van contant geld zo belangrijk? 02:54.550 --> 02:55.990 Ah, dat is heel veelzijdig. 02:55.990 --> 03:02.843 Dus, de wereld zonder contant geld zal er compleet anders uitzien dan we die nu momenteel zien en hebben. 03:02.843 --> 03:07.903 Contant geld is in feite het enige fysieke betaalmiddel dat we hebben. 03:07.903 --> 03:12.840 Theoretisch zijn goud en zilver nog een betaalmiddel, maar het is ook helemaal niet gevestigd. 03:12.840 --> 03:17.036 We zullen onze broodjes niet met goud en zilver kunnen kopen. 03:17.036 --> 03:21.900 Zo is contant geld het enige fysieke betaalmiddel dat we momenteel hebben. 03:21.900 --> 03:24.810 Alle andere betaalmiddelen zijn digitaal. 03:24.810 --> 03:36.130 Of het bitcoin is, of het normale girale geld, of de nieuwe digitale euro enz. – alles zit in feite in de digitale wereld. 03:36.130 --> 03:41.520 Alleen contant geld heeft dit fysieke medium, wat enorm belangrijk is. 03:41.520 --> 03:47.490 Het heeft ermee te maken dat kinderen beter met geld leren omgaan, het is haptisch. 03:47.490 --> 03:50.823 Onze vijf zintuigen spelen hier uiteindelijk een rol. 03:50.823 --> 03:53.528 En zoals gezegd, het is oneindig. 03:53.528 --> 04:00.244 Het grijpt in in gezinnen die veerkrachtiger zijn met contant geld, omdat ze eenvoudig ook contant 04:00.244 --> 04:03.950 geld in hun directe invloedssfeer kunnen brengen. 04:03.950 --> 04:11.556 Maar het heeft ook veel vrijheidsrechten en maatschappelijke aspecten, die uiteindelijk ook in contant geld ingrijpen. 04:11.556 --> 04:15.016 U spreekt ervan dat contant geld ook een stuk vrijheid is. 04:15.016 --> 04:19.630 Welke consequenties zal dat dan hebben, als het contant geld gewoon helemaal verdwijnt? 04:19.630 --> 04:25.556 Nou, contant geld is veel meer vrijheid dan men zo gelooft. Omdat het ook in onze grondrechten ingrijpt. 04:25.556 --> 04:33.420 Inderdaad, als al het geld alleen nog digitaal is, zijn we bij elke betaling lokaliseerbaar. 04:33.420 --> 04:39.790 En er kan dan ook een logboek over ons leven ontstaan, waar we net iets gekocht hebben. 04:39.790 --> 04:43.876 Hebben we misschien iets gekocht, omdat misschien iemand in de rosse buurt is. 04:43.876 --> 04:46.263 Dat wil ik nu heel neutraal gewoon zo stellen. 04:46.263 --> 04:53.960 Dan is hij misschien, als hij overeenkomstig in hogere rangen komt, in de hiërarchie ook op een bepaalde manier chanteerbaar. 04:53.960 --> 04:56.723 Maar ook anderszins grijpt het in veel vrijheidsrechten in. 04:56.723 --> 05:03.903 We hebben dat in Hongkong in het jaar 2019 mogen meemaken, waar toen de protesten tegen de regering ook waren. 05:03.903 --> 05:12.843 Daar reden de demonstranten dan met het openbaar vervoer de stad in en zie daar, ze betaalden alleen nog met contant geld. 05:12.843 --> 05:20.294 Want ze merkten dat, als ik nu digitaal betaal, het ook voor de regering uiteindelijk relatief duidelijk en ook 05:20.294 --> 05:24.145 aantoonbaar is dat men nu bij de protestacties daar was. 05:24.145 --> 05:31.376 Dus het grijpt nu hier bijvoorbeeld in in het grondrecht van de vergadervrijheid en dat wij aan demonstraties kunnen deelnemen. 05:31.376 --> 05:35.610 Dat is een van de grondrechten, maar ook vele, vele andere. 05:35.610 --> 05:43.382 Dit is ook het grondrecht dat wij deelname aan het openbare leven mogen hebben, dat wij bijvoorbeeld met een bus, 05:43.382 --> 05:47.430 ja in een bus kunnen komen en van A naar B kunnen komen. 05:47.430 --> 05:56.280 Dat is vandaag de dag in veel gebieden al niet meer gegarandeerd, bijvoorbeeld in Berlijn, in Hamburg, in 05:56.280 --> 06:04.620 Düsseldorf, in Heidelberg enz., daar zijn de openbare trams en bussen vandaag al contantloos. 06:04.620 --> 06:11.880 U was in uw oproep voor de glazen mens, voor de glazen wereld, als het contant geld volledig verdwijnt. 06:11.880 --> 06:13.590 Maar er zijn mensen die dat heel anders zien. 06:13.590 --> 06:19.466 Er is bijvoorbeeld zo'n oproep van een beweging die argumenteert dat het einde van de privacy pas de 06:19.466 --> 06:23.276 basis levert voor een werkelijk vrije samenleving. 06:23.276 --> 06:25.843 Omdat bijvoorbeeld niemand meer chanteerbaar is. 06:25.843 --> 06:27.716 Hoe ziet u dat? 06:27.716 --> 06:32.256 Nou, ik ben van mening dat als de mensen dat eisen, ze het gewoon moeten doen. 06:32.256 --> 06:40.122 Dat betekent dat ze hun privéleven gewoon openbaar moeten maken en ze moeten drie camera's op hun toilet zetten en dat dan online 06:40.122 --> 06:45.427 aan het publiek beschikbaar stellen en dan zullen we eens kijken hoe ze het echt menen, 06:45.427 --> 06:48.036 door de privacy gewoon eens te elimineren. 06:48.036 --> 06:54.016 Naar mijn mening is privacy een bestanddeel van een vrije samenleving. 06:54.016 --> 07:00.230 Een vrije samenleving kenmerkt zich doordat er vrijheid is. 07:00.230 --> 07:07.843 En hoe meer vrijheden wij eigenlijk in wezen hebben, des te meer is het een indicatie dat wij in een vrije samenleving leven. 07:07.843 --> 07:14.868 En als wij echter de gehele privacy zouden elimineren, dan is het slechts een kwestie van tijd waarop dan deze macht en 07:14.868 --> 07:21.850 de controle van helemaal boven, die zich privé niet naakt maken in wezen, dan uiteindelijk gecontroleerd wordt. 07:21.850 --> 07:30.330 Dus ik ben er absoluut zeker van dat een vrije samenleving zonder vrijheid en zonder privacy helemaal niet werkt. 07:30.330 --> 07:38.207 Op uw homepage citeert u ook een paar bekende persoonlijkheden zoals Wereldbank-chef Aryan Bangar, de Indiase premier Modi of de 07:38.207 --> 07:43.438 hoofden van de Deutsche Bank of Bank of America, die zich er toch heel duidelijk voor 07:43.438 --> 07:48.230 uitspreken om contant geld volledig af te schaffen. 07:48.230 --> 07:51.543 Wiens belangen dienen deze mensen? Hoe ziet u dat? 07:51.543 --> 07:52.740 Nou, dat is heel verschillend. 07:52.740 --> 07:58.430 Dus de bankenwereld is vrij duidelijk, die hebben een businessmodel, namelijk de digitale betalingen. 07:58.430 --> 08:03.176 Ja, dat is de Sparkassen-Card, dat is Visa-Card, dat is Mastercard enz. 08:03.176 --> 08:11.801 Dat is een miljardenbusiness en ze zitten in de vrije markteconomie en ze willen gewoon geld verdienen en dus 08:11.801 --> 08:20.160 is contant geld voor deze deelnemers uiteindelijk een concurrent die hun rendementen dienovereenkomstig verkleint. 08:20.160 --> 08:27.456 En bij elke digitale betaling ontstaan in principe kosten, die ze in principe ook kunnen innen. 08:27.456 --> 08:30.310 En dan is er natuurlijk het staatsniveau. 08:30.310 --> 08:35.894 De Modi, dus de premier van India, heeft daar ooit een heel duidelijke uitspraak over gedaan, dat hij een 08:35.894 --> 08:41.568 wereld zonder contant geld ook dienovereenkomstig wenst of een samenleving zonder contant geld. 08:41.568 --> 08:48.523 Dat speelt nu dus hier een rol, wat doet de staat zelf, in welke belangenpositie is het? 08:48.523 --> 08:54.330 De staten ook nu hier in Europa verklaren zich verbaal altijd voor contant geld. 08:54.330 --> 08:59.570 Dus er wordt altijd gezegd, contant geld zal altijd blijven, niemand wil contant geld afschaffen. 08:59.570 --> 09:05.853 Maar let op, we zullen altijd woord en daad tegenover elkaar moeten stellen, of hier een 09:05.853 --> 09:10.303 gelijkklank is of of het zelfs 180 graden gedraaid is. 09:10.303 --> 09:15.876 Dus de dingen zijn zeer zeer twijfelachtig in veel dingen, als je de achtergronden kent. 09:15.876 --> 09:28.508 Momenteel doet meneer Klingbeil een poging, dat hij wil dat elke handelaar een digitaal betaalsysteem moet accepteren. 09:28.508 --> 09:33.796 Dit is het huidige offensief dat onze minister van Financiën Klingbeil nu massief inzet. 09:33.796 --> 09:40.176 Het wordt ook in de openbare media zeer welwillend gebracht dat het toch nu belangrijk is 09:40.176 --> 09:43.750 dat nu ook iedereen digitaal overal kan betalen. 09:43.750 --> 09:48.743 Er wordt daarbij echter niet geëist dat contant geld overal moet worden geaccepteerd, 09:48.743 --> 09:53.228 want contant geld heeft momenteel wel een acceptatieplicht, maar geen harde acceptatieplicht. 09:53.228 --> 09:58.370 Dat betekent dat het met een eenvoudig bordje aan de deur kan worden geweigerd. 09:58.370 --> 10:05.425 En de heer Klingbeil probeert nu het privaatrechtelijke geld, dus het girale geld, te bevoorrechten, dat 10:05.425 --> 10:09.316 dat bij alle handelaren overal moet worden geaccepteerd. 10:09.316 --> 10:18.829 Dus hij bevoordeelt het digitale betalen, en parallel daaraan probeert de federale regering net een wet erdoor te 10:18.829 --> 10:28.703 krijgen dat zakelijke uitgaven die met contant geld worden betaald, voor een zelfstandige niet meer aftrekbaar zijn. 10:28.703 --> 10:30.316 Dat is de totale catastrofe. 10:30.316 --> 10:39.100 Dat dwingt in feite – of zou de zelfstandigen ertoe dwingen om digitaal te betalen. 10:39.100 --> 10:45.437 Want geen enkele zelfstandige, ik ben zelf ook zelfstandig, zou in staat zijn om mijn tankrekeningen, die 10:45.437 --> 10:48.600 ik contant betaal, van het belaste geld te betalen. 10:48.600 --> 10:55.589 Het is een duidelijkheid dat ik als zelfstandige natuurlijk zakelijke uitgaven ook dienovereenkomstig kan aftrekken. 10:55.589 --> 11:03.221 Dat betekent dus dat men zich zeer moet afvragen of deze wetten, die enerzijds de digitale betalingen bevorderen en ernstig 11:03.221 --> 11:11.060 het contant geld benadelen, of dat samengaat met de publieke uitspraak dat toch niemand contant geld wil afschaffen. 11:11.060 --> 11:19.672 Maar als men naar de structuren van het contant geld kijkt, hoe de infrastructuur van het contant geld erodeert, als men kijkt 11:19.672 --> 11:27.424 dat het hele construct rond contant geld wordt gecontamineerd, moet men bijna zeggen – maar dat betekent eenvoudig dat de 11:27.424 --> 11:35.436 omgeving van het contant geld steeds slechter wordt – dat het contant geld zich op de lange duur niet kan handhaven. 11:35.436 --> 11:38.423 En dat is eigenlijk ook wat in deze EU-verordeningen zit. 11:38.423 --> 11:44.900 Aan de ene kant de e-euro, die beschermd wordt, die dus overal geaccepteerd moet worden. 11:44.900 --> 11:48.250 En aan de andere kant het contant geld, waar er zo'n vage uitspraak is. 11:48.250 --> 11:52.470 Ja, men zou met contant geld moeten kunnen betalen, maar dat is niet verplicht in die zin. 11:52.470 --> 11:53.740 Dus overal gaat het zo. 11:53.740 --> 11:56.523 Dus nu zijn we weer bij het staatsonderwerp. 11:56.523 --> 12:00.950 Dat is dus een Europees niveau, waar deze contantgeldverordening is. 12:00.950 --> 12:10.060 Toen deze contantgeldverordening door de Europese Commissie werd ingediend, waren het volgens ons onderzoek in totaal 12:10.060 --> 12:14.996 13 ernstigste benadelingen ten opzichte van contant geld. 12:14.996 --> 12:21.982 Op één punt hebben we een enorm groot succes behaald, 90, 95 procent erdoor gekregen. 12:21.982 --> 12:30.334 En dat is dat contant geld nu ook een harde acceptatieplicht in de handel moet krijgen, dus dat cafés, restaurants 12:30.334 --> 12:35.263 enz. contant geld niet meer kunnen weigeren, een enorm succes. 12:35.263 --> 12:38.963 Dat is dan ook verwerkt in de contantgeldverordening. 12:38.963 --> 12:42.076 Maar let op, de duivel zit altijd in de details. 12:42.076 --> 12:47.690 Ze hebben namelijk nu een automatenregeling ingevoerd. 12:47.690 --> 12:57.803 Namelijk een uitzondering dat overal waar het betaalproces via automaten verloopt, contant geld geweigerd kan worden. 12:57.803 --> 13:02.023 Dat betekent, wat betekent dat? We leven vandaag steeds meer in een automatenwereld. 13:02.023 --> 13:04.140 Bijvoorbeeld we stappen in een bus. 13:04.140 --> 13:09.343 Steeds vaker kunnen we niet meer direct bij de buschauffeur betalen, maar via een automaat. 13:09.343 --> 13:13.003 We zijn bij een halte, daar zijn misschien ticketautomaten. 13:13.003 --> 13:15.736 We zijn op het station, ticketautomaten. 13:15.736 --> 13:19.420 We zijn bij een parkeergarage of parkeerplaatsen, automaten. 13:19.420 --> 13:27.383 We zijn tegenwoordig deels ook bij zwembaden, waar het ticket via automaten betaald wordt, openbare toiletten. 13:27.383 --> 13:34.904 En precies via deze weg en de contantgeldverordening, zoals die nu momenteel in de zogenaamde trilooggesprekken zit en 13:34.904 --> 13:39.240 onderhandeld wordt, is deze automatenregeling erin opgenomen. 13:39.240 --> 13:43.602 En het zou catastrofaal zijn en het zou ook onze grondrechten van publieke deelname 13:43.602 --> 13:46.903 massief beperken, om met contant geld te betalen. 13:46.903 --> 13:54.839 En dat zit erin. Deze automatenregeling moet dringend weg, omdat ook hier de digitale euro massief bevoordeeld 13:54.839 --> 13:58.976 wordt, namelijk feitelijk moet hij daar aanvaard worden. 13:58.976 --> 14:06.943 Want overal waar een digitaal betaalmiddel aanvaard wordt bij de automaten, moet de digitale euro ook aanvaard worden. 14:06.943 --> 14:10.696 Dus alles wordt via zeer indirecte weg beschermd. 14:10.696 --> 14:15.743 En dat is de eerste grote, heel geweldige en gevaarlijke uitzondering. 14:15.743 --> 14:18.830 Maar er is nog een tweede, heel grote uitzondering. 14:18.830 --> 14:26.774 Namelijk ze hebben een passage erin, dat de nationale staat van de EU, dus we hebben ja 27 EU-landen en 21 14:26.774 --> 14:31.900 euro-waarderingsgebieden, dus zoals Duitsland bijvoorbeeld. 14:31.900 --> 14:38.803 En die hebben een uitzondering erin, dat de staat bij zijn overheidsinstanties contant geld kan weigeren, als 14:38.803 --> 14:42.710 hij het argumenteert met het thema 'openbaar belang'. 14:42.710 --> 14:50.929 Een openbaar belang zou bijvoorbeeld kunnen zijn – ja vanwege terrorismebestrijding en zwartwerk, belastingontduiking 14:50.929 --> 15:00.390 enz. – moeten wij contant geld daar en daar beperken, om hier betere belastingonderhandelingen te krijgen of wat dan ook. 15:00.390 --> 15:07.540 Maar er is een intern papier van de Raad van Europa, dat stelt dat niet alleen criminaliteit enz. de 15:07.540 --> 15:16.843 overheidsinstanties het recht geeft contant geld te weigeren, maar om de overheidsinstanties efficiënter te maken. 15:16.843 --> 15:20.532 En dat is een toegangspoort in feite voor alles. 15:20.532 --> 15:26.909 Want efficiënter maken is, wij nemen nog maar één betaalmiddel, dus digitale betaalmiddelen en wij laten het 15:26.909 --> 15:30.300 tweede kassasysteem, dus contant geld, gewoon wegvallen. 15:30.300 --> 15:38.240 Dat is voor ons als overheidsinstantie veel beter en rationeler en wij kunnen daardoor kosten besparen. 15:38.240 --> 15:45.981 En via deze achterdeur zou het mogelijk zijn, wat we vandaag helaas steeds vaker hebben, dat burgerbureaus 15:45.981 --> 15:53.943 contant geld weigeren, dat recyclingcentra, dat kentekenregistratiekantoren enz. contant geld weigeren. 15:53.943 --> 15:59.283 En hier moeten we ook weer opletten of woord en daad samengaan. 15:59.283 --> 16:04.216 Dat wil zeggen, het woord is dat de staat zegt: contant geld is altijd, niemand wil contant geld afschaffen. 16:04.216 --> 16:08.676 Maar hij doet het zelf bij zijn instanties. 16:08.676 --> 16:11.263 En wat klopt hier eigenlijk niet? 16:11.263 --> 16:17.980 En daar hoort ook de duidelijkheid bij de burger bij, zelf voor zichzelf een mening te uiten. 16:17.980 --> 16:19.130 Waarom gebeurt dat? 16:19.130 --> 16:21.863 Moet dat nu via de achterdeur gebeuren? 16:21.863 --> 16:27.010 En ik denk, en ik wil ook aanmoedigen, om zelf hierover na te denken. 16:27.010 --> 16:33.340 Misschien nog ter afronding, ik heb een voorlichtingsvideo, een voorlichtingsvideo van 12 minuten. 16:33.340 --> 16:34.270 Wilt u iets zeggen hierover? 16:34.270 --> 16:38.650 Nee, nee, ik heb ernaar gekeken, dat is heel spannend. 16:38.650 --> 16:41.543 Dat documenteert heel goed wat daar gebeurt. 16:41.543 --> 16:47.996 Dus, dat is een voorlichtingsvideo van 12 minuten, die precies deze contantgeldverordening eens onder de loep neemt. 16:47.996 --> 16:54.100 En we hebben ook vakkundige artikelen geschreven, die men dan in de videobeschrijving kan weghalen. 16:54.100 --> 17:02.151 En met betrekking tot ook deze video, die nu bijvoorbeeld via het kanaal van professor Rieck is verschenen, met geen idee, bijna 17:02.151 --> 17:10.290 400.000 weergaven enz., dat inderdaad – we zijn tot nu toe nog nooit aangevallen – omdat het vakinhoudelijk zo onberispelijk is. 17:10.290 --> 17:17.056 Dus, ik raad eigenlijk iedereen aan, misschien wilt u het ook linken enz., om die 12 minuten eens te 17:17.056 --> 17:20.600 bekijken en gewoon zelf een eigen mening te vormen. 17:20.600 --> 17:26.249 En daarvoor sta ik er ook voor, dat de mensen de data en informatie krijgen, die in de regel 17:26.249 --> 17:29.063 niet gepubliceerd worden door de gevestigde media. 17:29.063 --> 17:30.143 Dat maakt me heel, heel verdrietig. 17:30.143 --> 17:35.330 Ook door de publieke omroepen wordt er bijna volledig over gezwegen. 17:35.330 --> 17:42.798 En dat iedereen – we hebben voor en tegen nodig – we hebben een 360-gradenhoek over de data en informatie 17:42.798 --> 17:50.343 nodig, zodat de burger zelf in staat is een gekwalificeerd en volwassen oordeel te vellen. 17:50.343 --> 17:52.530 Ja, daarom zijn we hier. 17:52.530 --> 17:56.390 Dat is goed, om gewoon daar – ik zeg maar – de horizon misschien een stukje te verruimen. 17:56.390 --> 17:57.588 En u heeft het nu net genoemd. 17:57.588 --> 18:02.163 Dus, op veel gebieden is het vandaag al realiteit dat ik niet meer met contant geld kan betalen. 18:02.163 --> 18:09.724 En dat is echt de, voor mij ook een beetje de slotvraag, wat kunnen we volgens u nog doen, zodat we het contant geld 18:09.724 --> 18:15.473 weer, ik zeg maar, ja, een beetje meer tot doorbraak helpen? 18:15.473 --> 18:18.470 Dus ik ben in één ding natuurlijk heel verdrietig. 18:18.470 --> 18:25.503 Steeds meer winkels weigeren contant geld en er zijn geen protest-niet-aankopen. 18:25.503 --> 18:30.711 Dus volgens het motto dat men gewoon een embargo tegen een winkel instelt en zegt, ik vind het niet in orde dat 18:30.711 --> 18:35.570 de afschaffing van contant geld via zulke winkels eigenlijk plaatsvindt en dat men het vermijdt. 18:35.570 --> 18:39.783 Voor mij is het duidelijk, ik koop nooit daar waar contant geld wordt geweigerd. 18:39.783 --> 18:41.903 Dat is voor mij een no-go. 18:41.903 --> 18:43.996 Maar dat is in principe al gepasseerd. 18:43.996 --> 18:49.036 De samenleving is blijkbaar al zo gewend aan digitale betalingen. 18:49.036 --> 18:52.290 Maar dat is bijvoorbeeld één ding. 18:52.290 --> 19:00.583 Een ander ding is, ik zou heel blij zijn als nog meer mensen de contantgeldpetitie ondertekenen. 19:00.583 --> 19:04.350 We hebben momenteel ongeveer 406.000 ondertekeningen. 19:04.350 --> 19:08.743 We zouden heel graag ten minste het half miljoen bereiken. 19:08.743 --> 19:14.003 Omdat gewoon daardoor – elk getal dat hoger gaat – of ik 400.000 of een half miljoen heb, 19:14.003 --> 19:17.016 dat werkt ook op het psychologische niveau. 19:17.016 --> 19:23.183 En dat geeft ons momenteel ook de mogelijkheid om daadwerkelijk bij overheidsinstanties op bezoek te gaan. 19:23.183 --> 19:28.876 We zijn al bij het Europees Parlement geweest, waar we de petitie hebben overhandigd. 19:28.876 --> 19:34.043 We zijn volgende week bij het Bondsministerie van Financiën in Berlijn, waar we haar overhandigen. 19:34.043 --> 19:39.983 En we zijn bijna de enige spreekbuis waar we de wil van de burger vertegenwoordigen. 19:39.983 --> 19:45.323 En inderdaad, ze moeten ook deels naar ons luisteren, ze willen het vaak niet. 19:45.323 --> 19:51.687 En hoe sterker we in feite worden, des te meer kunnen we deze eis, dat contant geld echt op de lange 19:51.687 --> 19:55.403 termijn zal blijven bestaan, ook gewoon kracht bijzetten. 19:55.403 --> 19:57.430 Dus we zijn er heel blij mee. 19:57.430 --> 20:05.223 Want aan de andere kant ben ik me er ook zeer van bewust dat, ook al zouden we nu nog enkele verbeteringen in de contantgeld-eis 20:05.223 --> 20:09.190 kunnen bereiken, wat zeer, zeer belangrijk zou zijn. 20:09.190 --> 20:14.743 Er zijn toch in de komende decennia voldoende aanvallen op contant geld. 20:14.743 --> 20:23.043 Want we bouwen parallel een contantgeld-behoud-community, een kleine contantgeld-lobby op. 20:23.043 --> 20:31.208 We zijn momenteel maar liefst 136.000 mensen, die, wanneer ik een nieuwsbrief schrijf of wanneer we acties 20:31.208 --> 20:35.830 starten, dan gaat het naar 136.000 mensen op dit moment. 20:35.830 --> 20:41.024 En ik ben er absoluut zeker van dat ook door de jaren heen, ook al zouden we nu nog verdere successen 20:41.024 --> 20:44.516 kunnen boeken, maar we liggen massief onder vuur. 20:44.516 --> 20:51.645 Niet wij, maar we weten dat ook de heer Klingbeil, ministerie van Financiën, op de huidige onderhandelingen in de trialooggesprekken 20:51.645 --> 20:58.483 betreffende de contantgeldverordening massief druk uitoefent om wat we al hebben bereikt, nog verder te verminderen. 20:58.483 --> 21:01.350 Dus dat is dus een heel gevaarlijke constellatie. 21:01.350 --> 21:07.045 En ik ben er absoluut zeker van dat als we ons niet dienovereenkomstig organiseren, en ik probeer het dus voor contant 21:07.045 --> 21:13.248 geld te organiseren, we ook in de toekomst aan veel aanvallen blootgesteld zullen zijn, waar we ons niet tegen kunnen verweren. 21:13.248 --> 21:14.796 Dus we moeten dit gewoon als een kans benutten. 21:14.796 --> 21:16.480 Dat is het tweede. 21:16.480 --> 21:25.443 En het derde, daar wil ik het echt aan, ongeacht waar de camera's nu staan, aan ieder individu vragen: betaal met contant geld. 21:25.443 --> 21:31.536 Want uiteindelijk beslist hoe vaak we met contant geld betalen. 21:31.536 --> 21:39.823 Als het aandeel contante betalingen onder de 25, 30 procent zakt, willen de winkels niet meer met contant geld betalen. 21:39.823 --> 21:50.910 En als het aandeel contante betalingen onder de 10 of 15 procent zakt, dan grijpt het zogenoemde evenredigheidsbeginsel. 21:50.910 --> 21:58.501 Dat betekent dat het in onze democratie of ook op ons politieke niveau altijd gaat om, daarom is het evenredig om de 21:58.501 --> 22:05.750 infrastructuur van het contante geld, dat geld kost, is het toch evenredig om deze kosten in stand te houden. 22:05.750 --> 22:13.223 En daar sturen ze in feite op aan, dat het aandeel contante betalingen zo ver daalt als bijvoorbeeld in Scandinavië. 22:13.223 --> 22:17.036 En daar grijpt steeds meer dit evenredigheidsbeginsel. 22:17.036 --> 22:22.023 En daarom mijn verzoek aan alle kijkers: betaal zo vaak u kunt met contant geld. 22:22.023 --> 22:30.956 En daarmee zegt u niets anders dan elke keer – JA tegen contant geld en JA tegen vrijheid. 22:30.956 --> 22:31.665 Ja, hartelijk dank. 22:31.665 --> 22:35.163 Misschien nog kort de vraag, hoe lang de petitie nog loopt? 22:35.163 --> 22:38.870 Dus we kunnen het niet helemaal 100 procent zeggen. 22:38.870 --> 22:44.870 Het hangt ervan af wanneer het in de Raad van Europa dan ook daadwerkelijk wordt aangenomen. 22:44.870 --> 22:50.616 Dat kan tot 15 december 2026, kan dat nog zijn. 22:50.616 --> 22:58.713 Of nu al de beslissende trialooggesprekken achter gesloten deuren gaande zijn. 22:58.713 --> 23:02.296 Oké, meneer Stützle, ik bedank u. 23:02.296 --> 23:04.601 Wij bedanken ons voor dit verhelderende gesprek. 23:04.601 --> 23:11.660 En ik denk dat wij ons allen mogen wensen dat wij veel succes hebben bij een constructieve verdere samenwerking aan de 23:11.660 --> 23:15.540 vele tijdthema's die voor een vrije samenleving nodig zijn. 23:15.540 --> 23:16.440 Hartelijk dank. 23:16.440 --> 23:17.313 Ook dank je wel. 23:17.313 --> 23:17.633 Dank je.