1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Kjære seere, vi er glade for å kunne ønske herr
Hansjörg Stützle velkommen her i studioet i dag.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Så fint at du er her.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Ja, det gleder meg også å være her.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Herr Stützle, du har beskjeftiget deg med
temaet penger og finans, økonomi i godt over 30 år.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Og i din virksomhet har du kommet i berøring
med svært, svært mange områder av finansvesenet.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Og for tiden er du initiativtaker til
petitionen «Kontanter i Europa – lovfestet beskyttelse».

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Og den er nå blitt underskrevet av over 400 000 mennesker.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Det vil si at det tilsynelatende også
ligger en viss sprengkraft bak dette hos folket.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Hva drev deg til denne petitionen,
og hva trengs denne petitionen til?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ja, veien har vært ganske lang.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Jeg har beskjeftiget meg med dette temaet i over 15 år.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Og inntil relativt nylig var det
helt håpløst å lovfeste kontanter.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Kontanter har riktignok en lovfestet forankring,
den er forankret i artikkel 128 i EU-traktaten.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Men det gir nesten ingen beskyttelse.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Og i mange, mange år var det ingen
politisk vilje til at kontanter skulle lovfestes.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Men så endret noe seg.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,305
Nemlig den 28. juni 2023, altså nesten tre
år siden, kom det ikke en kontantforordning,

19
00:01:26,305 --> 00:01:31,460
men en forordning for den digitale euroen.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Det vil si at den digitale euroen skal komme.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Og da la Europakommisjonen fram en slik forordning.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,771
Og parallelt med det var de nødt til å
behandle kontanter også, fordi den digitale euroen

23
00:01:43,771 --> 00:01:47,023
skal bli et ytterligere lovlig betalingsmiddel.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Og dermed var de nødt til å tematisere kontanter også.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Og så kom det også en kontantforordning samme dag.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Denne har jeg studert og har kunnet
finne de mest enorme feilene der.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Det vil si at kontantforskriften var mye dårligere
utformet enn forskriften for den digitale euroen.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
En av de største feilene der var at den digitale
euroen skal få en hard akseptplikt i handelen,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
kontanter ikke.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Og da ble jeg lydhør.

31
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
Og det fine med hele saken var at den digitale euroen nå gir
en mulighet til å forankre kontanter lovmessig i hele Europa.

32
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Og denne muligheten så jeg.

33
00:02:32,916 --> 00:02:40,269
Og på dette kravet om at det eneste etablerte
lovlige betalingsmiddelet, som også er velprøvd, skal

34
00:02:40,269 --> 00:02:44,008
få de samme rettighetene som den digitale euroen.

35
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Og med dette kravet er vi i gang med
politikken og alle offentlige instanser.

36
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Ok, og hvorfor er denne bevaringen av
kontanter så viktig sett fra ditt ståsted?

37
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, det er svært sammensatt.

38
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Altså, verden uten kontanter vil se helt
annerledes ut enn vi ser og har den akkurat nå.

39
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Kontanter er i bunn og grunn det
eneste fysiske betalingsmiddelet vi har.

40
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
I teorien er gull og sølv fortsatt et betalingsmiddel,
men det er heller ikke etablert i det hele tatt.

41
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Vi vil ikke kunne kjøpe rundstykkene våre med gull og sølv.

42
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Dermed er kontanter det eneste fysiske
betalingsmiddelet vi har for øyeblikket.

43
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Alle andre betalingsmidler er digitale.

44
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Enten det er Bitcoin, vanlige bankinnskudd, den nye digitale
euroen osv. – alt er i bunn og grunn i den digitale verdenen.

45
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Bare kontanter har dette fysiske mediet, som er uhyre viktig.

46
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Det har noe å gjøre med at barna lærer å
håndtere penger bedre, det er haptisk.

47
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Våre fem sanser spiller til syvende og sist inn her.

48
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Og som sagt, det er uendelig.

49
00:03:53,528 --> 00:03:59,947
Det griper inn i familier som er mer motstandsdyktige
med kontanter, fordi de rett og slett også kan

50
00:03:59,947 --> 00:04:03,950
bringe kontanter inn i sin umiddelbare innflytelsessfære.

51
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Men det har også mange frihetsrettigheter og samfunnsmessige
aspekter, som kontanter til syvende og sist også griper inn i.

52
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Du snakker om at kontanter også er et stykke frihet.

53
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Hvilke konsekvenser vil det få
hvis kontantene bare forsvinner helt?

54
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Altså, kontanter er mye mer frihet enn man tror. Fordi
det også griper inn i våre grunnleggende rettigheter.

55
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Faktisk, hvis alle penger bare er
digitale, er vi lokaliserbare ved hver betaling.

56
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Og det kan da også oppstå en loggbok over
livet vårt, hvor vi nettopp har kjøpt noe.

57
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Har vi kanskje kjøpt noe, fordi
kanskje noen er i prostitusjonsmiljøet.

58
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Det vil jeg nå bare helt nøytralt si det sånn.

59
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Da er han kanskje, hvis han kommer inn i tilsvarende
høyere sjikt, i hierarkiet også utpressbar på en viss måte.

60
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Men også ellers griper det inn i mange frihetsrettigheter.

61
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Det fikk vi oppleve i Hongkong i 2019,
hvor protestene mot regjeringen også var.

62
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Da kjørte demonstrantene med offentlig transport inn
til byen, og se der, de betalte bare med kontanter.

63
00:05:12,843 --> 00:05:20,203
For de merket at hvis jeg nå betaler digitalt, er det
også for regjeringen til syvende og sist relativt klart

64
00:05:20,203 --> 00:05:24,145
og også påviselig at man nå var der ved protestaksjonene.

65
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Så det griper her for eksempel inn i grunnretten til
forsamlingsfrihet og at vi kan delta i demonstrasjoner.

66
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Det er en av grunnrettighetene, men også mange, mange andre.

67
00:05:35,610 --> 00:05:43,429
Dette er også grunnretten vi har til å kunne delta i
det offentlige liv, at vi for eksempel kan komme oss med

68
00:05:43,429 --> 00:05:47,430
en buss, ja komme inn i en buss og komme fra A til B.

69
00:05:47,430 --> 00:05:58,784
Det er jo allerede i dag ikke lenger sikret på mange områder, for
eksempel i Berlin, i Hamburg, i Düsseldorf, i Heidelberg osv., der

70
00:05:58,784 --> 00:06:04,620
er de offentlige banene og bussene allerede kontantløse i dag.

71
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
I oppropet deres advarte De jo mot det gjennomsiktige mennesket,
mot den gjennomsiktige verden, hvis kontantene forsvinner helt.

72
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Men det finnes mennesker som ser helt annerledes på det.

73
00:06:13,590 --> 00:06:19,486
Det finnes for eksempel et slikt opprop fra en
bevegelse som argumenterer med at slutten på privatlivet

74
00:06:19,486 --> 00:06:23,276
først gir grunnlaget for et virkelig fritt samfunn.

75
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Fordi for eksempel ingen lenger kan utpresses.

76
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Hva mener De om det?

77
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Altså jeg mener at hvis folk krever det, skal de bare gjøre det.

78
00:06:32,256 --> 00:06:40,183
Det vil si at de bare skal offentliggjøre privatlivet sitt, og de
skal sette opp tre kameraer på toalettet sitt og så gjøre det

79
00:06:40,183 --> 00:06:48,036
tilgjengelig for offentligheten på nettet, og så får vi se hvordan
de virkelig mener det, ved at man bare fjerner privatlivet.

80
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Fra mitt synspunkt er privatlivet
en bestanddel av et fritt samfunn.

81
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Et fritt samfunn kjennetegnes ved at det finnes frihet.

82
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Og jo flere friheter vi egentlig i bunn og grunn har,
desto mer er det et tegn på at vi er i et fritt samfunn.

83
00:07:07,843 --> 00:07:15,396
Men hvis vi fjernet hele privatlivet, er det bare et spørsmål om
tid før denne makten og kontrollen fra helt

84
00:07:15,396 --> 00:07:21,850
øverst, de som i bunn og grunn ikke kler
seg nakne privat, til slutt blir kontrollert.

85
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Så jeg er helt sikker på at et fritt samfunn uten
frihet og uten privatliv ikke fungerer i det hele tatt.

86
00:07:30,330 --> 00:07:38,548
På nettsiden deres siterer dere også noen kjente personligheter
som Verdensbank-sjef Aryan Bangar, Indias statsminister Modi

87
00:07:38,548 --> 00:07:48,230
eller sjefene for Deutsche Bank eller Bank of America, som jo
helt klart uttaler seg for å avskaffe kontanter fullstendig.

88
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Hvilke interesser tjener disse folkene? Hvordan ser du på det?

89
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Altså det er svært forskjellig.

90
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Altså bankverdenen er relativt klar, de har en
forretningsmodell, nemlig de digitale betalingene.

91
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Ja, det er Sparebank-kortet, det er
Visa-kortet, det er Mastercard osv.

92
00:08:03,176 --> 00:08:11,572
Det er en milliardforretning, og de er i den frie
markedsøkonomien, og de vil rett og slett tjene penger, og

93
00:08:11,572 --> 00:08:20,160
dermed er kontanter til syvende og sist en konkurrent for
disse aktørene, som reduserer avkastningen deres tilsvarende.

94
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Og ved hver digital betaling oppstår det i bunn og
grunn gebyrer, som de i bunn og grunn også kan kreve inn.

95
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Og så er det selvfølgelig det statlige nivået.

96
00:08:30,310 --> 00:08:37,350
Modi, altså statsministeren i India, kom en gang med en
svært tydelig uttalelse om at han også ønsker seg en

97
00:08:37,350 --> 00:08:41,568
verden uten kontanter, eller et samfunn uten kontanter.

98
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Så det spiller altså en rolle her, hva staten
selv gjør, i hvilken interesseposisjon er det?

99
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Statene også her i Europa bekjenner
seg verbalt alltid til kontanter.

100
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Altså det sies alltid at kontanter vil
alltid bestå, ingen vil avskaffe kontanter.

101
00:08:59,570 --> 00:09:06,351
Men pass på, vi må alltid stille ord og
handling opp mot hverandre, om det er samsvar her

102
00:09:06,351 --> 00:09:10,303
eller om det til og med er snudd 180 grader.

103
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Altså tingene er svært, svært tvilsomme på
mange områder, hvis man kjenner bakgrunnen.

104
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
For tiden gjør herr Klingbeil et forsøk på at han ønsker at
hver forhandler må akseptere et digitalt betalingssystem.

105
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Dette er det aktuelle fremstøtet som
finansministeren vår Klingbeil nå går massivt inn for.

106
00:09:33,796 --> 00:09:43,750
Det blir også i de offentlige mediene svært velvillig fremstilt
at det nå er viktig at alle kan betale digitalt overalt.

107
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Men det blir ikke krevd at kontanter må aksepteres overalt,

108
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
for kontanter har for tiden riktignok en
akseptplikt, men ingen hard akseptplikt.

109
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Det vil si at med et enkelt skilt på døren kan det avvises.

110
00:09:58,370 --> 00:10:05,532
Og herr Klingbeil forsøker nå å privilegere det
privatøkonomiske pengene, altså giralpengene, slik at

111
00:10:05,532 --> 00:10:09,316
de må aksepteres hos alle handelsmenn landsdekkende.

112
00:10:09,316 --> 00:10:18,635
Så han fremmer digital betaling, og parallelt forsøker
forbundsregjeringen nå å få gjennom en lov om at

113
00:10:18,635 --> 00:10:28,703
forretningsutgifter som betales med kontanter, ikke
lenger kan trekkes fra for en selvstendig næringsdrivende.

114
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Det er den totale katastrofen.

115
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Det tvinger i bunn og grunn – eller ville tvinge –
de selvstendig næringsdrivende til å betale digitalt.

116
00:10:39,100 --> 00:10:45,677
For ingen selvstendig næringsdrivende, jeg er jo selv
også selvstendig, ville være i stand til å betale tankregningene

117
00:10:45,677 --> 00:10:48,600
mine, som jeg betaler kontant, med skattede penger.

118
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Det er en klarhet at jeg som selvstendig næringsdrivende
selvfølgelig også kan trekke fra forretningsutgifter tilsvarende.

119
00:10:55,589 --> 00:11:03,066
Det vil si at man må spørre seg svært nøye om disse lovene, som
på den ene siden fremmer digitale betalinger og alvorlig

120
00:11:03,066 --> 00:11:11,060
svekker kontantene, om det går sammen med den offentlige
uttalelsen om at ingen tross alt ønsker å avskaffe kontanter.

121
00:11:11,060 --> 00:11:20,435
Men når man ser på strukturene rundt kontantene, hvordan
infrastrukturen for kontanter eroderer, når man ser at hele

122
00:11:20,435 --> 00:11:30,261
konstruksjonen rundt kontanter blir kontaminert, må man nesten si
– men det betyr rett og slett at omgivelsene for kontanter blir

123
00:11:30,261 --> 00:11:35,436
stadig dårligere – at kontantene på sikt ikke kan holde seg.

124
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Og det er egentlig det som også ligger i disse EU-forordningene.

125
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
På den ene siden e-euroen, som
beskyttes, som altså må aksepteres overalt.

126
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Og på den andre siden kontantene,
der det finnes en så vag uttalelse.

127
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Ja, man burde kunne betale med kontanter,
men det er ikke obligatorisk i den forstand.

128
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Så overalt foregår det slik.

129
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Så nå er vi tilbake på det statlige temaet.

130
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Det er altså et europeisk nivå, der denne kontantforordningen er.

131
00:12:00,950 --> 00:12:09,943
Da denne kontantforordningen ble lagt frem av
Europakommisjonen, var det ifølge vår research totalt

132
00:12:09,943 --> 00:12:14,996
13 alvorligste ulemper sammenlignet med kontanter.

133
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
I én sak har vi oppnådd en enorm
suksess, 90, 95 prosent gjennomslag.

134
00:12:21,982 --> 00:12:30,301
Og det er at kontanter nå også skal få en streng
akseptplikt i handelen, altså at kafeer, restauranter

135
00:12:30,301 --> 00:12:35,263
osv. ikke lenger kan avvise kontanter, en enorm suksess.

136
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Det ble da også innarbeidet i kontantforordningen.

137
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Men obs, djevelen ligger alltid i detaljene.

138
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
De har nemlig nå innført en automatregulering.

139
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Nemlig et unntak om at overalt der
betalingsprosessen foregår via automater, kan kontanter avvises.

140
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Det vil si, hva betyr det? Vi er jo i en
automatverden i dag i stadig større grad.

141
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
For eksempel vi går på en buss.

142
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Stadig oftere kan vi ikke lenger betale
direkte hos bussjåføren, men via en automat.

143
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Vi er på et stoppested, der finnes det kanskje billettautomater.

144
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Vi er på jernbanestasjonen, billettautomater.

145
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Vi er ved parkeringshus eller parkeringsplasser, automater.

146
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Vi er i dag delvis også ved svømmebassenger, der
billetten betales via automater, offentlige toaletter.

147
00:13:27,383 --> 00:13:34,967
Og nettopp gjennom denne veien og kontantforskriften, slik
den nå for tiden er inne i de såkalte trilogforhandlingene

148
00:13:34,967 --> 00:13:39,240
og blir forhandlet, er denne automatreguleringen inkludert.

149
00:13:39,240 --> 00:13:43,397
Og det ville være katastrofalt, og det ville også i
massiv grad begrense våre grunnleggende

150
00:13:43,397 --> 00:13:46,903
rettigheter til offentlig deltakelse, å betale med kontanter.

151
00:13:46,903 --> 00:13:54,888
Og det er inkludert. Denne automatreguleringen må bort så
raskt som mulig, fordi også her blir den digitale euroen

152
00:13:54,888 --> 00:13:58,976
massivt favorisert, nemlig faktisk må den aksepteres der.

153
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
For overalt hvor et digitalt betalingsmiddel aksepteres
ved automatene, må også den digitale euroen aksepteres.

154
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Så alt blir beskyttet på en svært indirekte måte.

155
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Og det er det første store, helt enorme og farlige unntaket.

156
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Men det finnes enda et andre, helt stort unntak.

157
00:14:18,830 --> 00:14:26,682
Nemlig de har en passasje der om at
nasjonalstaten i EU, altså vi har jo 27 EU-land og 21

158
00:14:26,682 --> 00:14:31,900
eurovalutaområder, altså som Tyskland for eksempel.

159
00:14:31,900 --> 00:14:38,602
Og de har et unntak der om at staten ved sine
myndigheter kan avvise kontanter hvis den

160
00:14:38,602 --> 00:14:42,710
argumenterer med temaet «offentlig interesse».

161
00:14:42,710 --> 00:14:51,441
En offentlig interesse kunne for eksempel være – ja, på grunn av
terrorbekjempelse og svart arbeid, skatteunndragelse

162
00:14:51,441 --> 00:15:00,390
osv. – må vi begrense kontanter der og der, for å få
til bedre skatteforhandlinger her eller hva som helst.

163
00:15:00,390 --> 00:15:10,412
Men det finnes et internt dokument fra Europarådet som sier
at ikke bare kriminalitet osv. gir myndighetene rett til å

164
00:15:10,412 --> 00:15:16,843
avvise kontanter, men også å gjøre myndighetene mer effektive.

165
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Og det er i grunnen en inngangsport for alt.

166
00:15:20,532 --> 00:15:26,874
Fordi å gjøre det mer effektivt er, vi tar bare ett
betalingsmiddel, altså digitale betalingsmidler, og vi lar

167
00:15:26,874 --> 00:15:30,300
det andre kassesystemet, altså kontanter, bare falle bort.

168
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Det er mye bedre og mer rasjonelt for oss som
myndighet, og vi kan dermed spare kostnader.

169
00:15:38,240 --> 00:15:46,461
Og gjennom denne bakdøren ville det være mulig, noe vi dessverre
opplever stadig oftere i dag, at borgerservicekontorer

170
00:15:46,461 --> 00:15:53,943
avviser kontanter, at gjenvinningsstasjoner, at
motorvognregistreringskontorer osv. avviser kontanter.

171
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Og her må vi igjen følge med på om
ord og handling går hånd i hånd.

172
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Det vil si, ordet er at staten sier at
kontanter alltid er, ingen vil avskaffe kontanter.

173
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Men den gjør det selv hos sine egne myndigheter.

174
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Og hva er det egentlig som ikke stemmer her?

175
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Og dit hører også klarheten hos
borgeren, å selv si sin egen mening.

176
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Hvorfor skjer dette?

177
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Skal dette nå skje gjennom bakdøren?

178
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Og jeg tenker, og jeg vil også oppfordre
til, å gjøre seg sine egne tanker om dette.

179
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Kanskje runde det hele av litt, jeg har en
opplysningsvideo, en 12 minutters opplysningsvideo.

180
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Vil du si noe om det?

181
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Nei, nei, jeg har sett på den, det er veldig spennende.

182
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Det dokumenterer veldig godt hva som skjer der.

183
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Altså, det er en 12 minutters opplysningsvideo som
tar nettopp denne kontantforskriften under lupen.

184
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Og vi har også skrevet fagartikler som
man kan hente ut i videobeskrivelsen.

185
00:16:54,100 --> 00:17:02,500
Og angående også denne videoen, som for eksempel nå har kommet ut
via professor Riecks kanal, med vet ikke, over nesten

186
00:17:02,500 --> 00:17:10,290
400 000 visninger osv., at faktisk – vi har aldri blitt
angrepet så langt – fordi det er så faglig feilfritt.

187
00:17:10,290 --> 00:17:17,123
Så jeg anbefaler egentlig alle, kanskje dere vil
lenke til det også osv., å ta en titt på disse

188
00:17:17,123 --> 00:17:20,600
12 minuttene og bare danne seg sin egen mening.

189
00:17:20,600 --> 00:17:26,131
Og for det står jeg også for, at
menneskene får dataene og informasjonen som som

190
00:17:26,131 --> 00:17:29,063
regel ikke publiseres av de etablerte mediene.

191
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Det gjør meg veldig, veldig trist.

192
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Også av de allmennkringkastede mediene
ties det nesten fullstendig om dette.

193
00:17:35,330 --> 00:17:44,571
Og at alle – vi trenger pro og contra – vi trenger en
360-graders vinkel på dataene og informasjonen, slik at borgeren

194
00:17:44,571 --> 00:17:50,343
selv kommer i stand til å avgi en kvalifisert og moden dom.

195
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Ja, derfor er vi her.

196
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Det er bra, bare for å – skal jeg si –
kanskje utvide horisonten et stykke.

197
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Og det har du nettopp tatt opp.

198
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Altså, på mange områder er det i dag allerede en
realitet at jeg ikke lenger kan betale med kontanter.

199
00:18:02,163 --> 00:18:08,020
Og der er det virkelig – for meg litt også det avsluttende
spørsmålet – hva kan vi ellers etter din

200
00:18:08,020 --> 00:18:15,473
mening gjøre for at vi igjen, skal jeg si, ja,
litt mer kan hjelpe kontantene til gjennombrudd?

201
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Altså, i én sak er jeg selvfølgelig veldig trist.

202
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Stadig flere butikker avviser kontanter,
og det finnes ingen protest-ikke-kjøp.

203
00:18:25,503 --> 00:18:30,647
Altså etter mottoet at man rett og slett innfører en embargo mot
en butikk og sier, jeg synes ikke det er i

204
00:18:30,647 --> 00:18:35,570
orden at avskaffelsen av kontanter egentlig skjer
gjennom slike butikker, og at man unngår det.

205
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
For meg er det klart, jeg handler
aldri der hvor kontanter avvises.

206
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Det er for meg først og fremst et no-go.

207
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Men det er i grunnen gjennomført.

208
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Samfunnet er åpenbart allerede så vant til digitale betalinger.

209
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Men det er for eksempel én sak.

210
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
En annen sak er at jeg ville være veldig glad hvis
enda flere mennesker signerte kontantpetisjonen.

211
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Vi har for tiden omtrent 406 000 underskrifter.

212
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Vi vil veldig gjerne nå minst en halv million.

213
00:19:08,743 --> 00:19:13,584
Fordi bare gjennom det – hvert tall som går
høyere – om jeg har 400 000 eller en halv

214
00:19:13,584 --> 00:19:17,016
million, virker det også på det psykologiske planet.

215
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Og det gir oss for øyeblikket også muligheten
til faktisk å møte opp hos statlige instanser.

216
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Vi har allerede vært i Europaparlamentet,
hvor vi overleverte underskriftskampanjen.

217
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Neste uke er vi i
Forbundsfinansdepartementet i Berlin, hvor vi overleverer den.

218
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Og vi er nesten det eneste talerøret
hvor vi representerer borgerens vilje.

219
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Og faktisk, de må også delvis høre på oss, de vil ofte ikke.

220
00:19:45,323 --> 00:19:51,975
Og jo sterkere vi i bunn og grunn blir,
desto mer kan vi også understreke dette kravet

221
00:19:51,975 --> 00:19:55,403
om at kontanter virkelig vil bestå på sikt.

222
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Så vi er veldig glade for det.

223
00:19:57,430 --> 00:20:04,732
For på den annen side er jeg også svært klar over at
selv om vi nå fortsatt kunne få til noen forbedringer i

224
00:20:04,732 --> 00:20:09,190
kontantkravet, noe som ville være svært, svært viktig.

225
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Det vil likevel i de kommende
tiårene være nok av angrep på kontanter.

226
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
For vi bygger parallelt opp et
kontantbevaringsfellesskap, en liten kontantlobby.

227
00:20:23,043 --> 00:20:31,196
Vi er for øyeblikket hele 136 000 mennesker, som,
når jeg skriver et nyhetsbrev eller når vi starter

228
00:20:31,196 --> 00:20:35,830
aksjoner, så går det til 136 000 mennesker for tiden.

229
00:20:35,830 --> 00:20:44,516
Og jeg er helt sikker på at også gjennom årene, selv om vi nå
fortsatt kunne oppnå flere seire, men vi er massivt under angrep.

230
00:20:44,516 --> 00:20:50,859
Ikke vi, men vi vet at også herr Klingbeil, finansdepartementet,
legger massivt press på de aktuelle

231
00:20:50,859 --> 00:20:58,483
forhandlingene i trilogforhandlingene angående
kontantforordningen, for å redusere det vi allerede har oppnådd.

232
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Så det er altså en svært farlig konstellasjon.

233
00:21:01,350 --> 00:21:07,526
Og jeg er helt sikker på at hvis vi ikke organiserer oss
tilsvarende, og jeg prøver jo å organisere for

234
00:21:07,526 --> 00:21:13,248
kontanter, vil vi også i fremtiden være utsatt
for mange angrep hvor vi ikke kan forsvare oss.

235
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Så vi må bare bruke dette som en mulighet.

236
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Det er det andre.

237
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
Og det tredje, der vil jeg virkelig, uansett hvor kameraene
er nå, henvende meg til hver enkelt, betal med kontanter.

238
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
For til syvende og sist avgjør
hvor ofte vi betaler med kontanter.

239
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Hvis kontantbetalingsandelen faller under 25, 30
prosent, vil butikkene ikke lenger betale med kontanter.

240
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Og hvis kontantbetalingsandelen faller under 10 eller 15
prosent, trer det såkalte forholdsmessighetsprinsippet i kraft.

241
00:21:50,910 --> 00:21:58,337
Det vil si, i vårt demokrati eller også på vårt politiske nivå
handler det jo alltid om, derfor er det forholdsmessig

242
00:21:58,337 --> 00:22:05,750
infrastrukturen for kontanter, som jo koster penger, er
det likevel forholdsmessig å opprettholde disse kostnadene.

243
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Og dit styrer de i bunn og grunn, at kontantbetalingsandelen
faller så langt ned som for eksempel i Skandinavia.

244
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Og der trer dette
forholdsmessighetsprinsippet stadig mer i kraft.

245
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Og derfor min bønn til alle seere,
betal så ofte du kan med kontanter.

246
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Og dermed sier du ikke annet enn hver
gang – JA til kontanter og JA til frihet.

247
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Ja, mange takk.

248
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Kanskje kort spørsmålet, hvor lenge
varer underskriftskampanjen ennå?

249
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Så vi kan ikke si det helt 100 prosent.

250
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Det avhenger av når det faktisk blir vedtatt i Europarådet.

251
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Det kan være frem til 15. desember 2026, kan det ennå skje.

252
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Om de avgjørende trilogsamtalene
allerede nå pågår bak lukkede dører.

253
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Ok, herr Stützle, jeg takker.

254
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Vi takker for denne opplysende samtalen.

255
00:23:04,601 --> 00:23:11,677
Og jeg tror vi kan ønske oss alle at vi har stor
suksess med en konstruktiv videre jobbing med de mange

256
00:23:11,677 --> 00:23:15,540
tidstemaene som er nødvendige for et fritt samfunn.

257
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Mange takk.

258
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Tusen takk også.

259
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Takk.