WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Kjære seere, vi er glade for å kunne ønske herr Hansjörg Stützle velkommen her i studioet i dag. 00:06.346 --> 00:07.500 Så fint at du er her. 00:07.500 --> 00:09.573 Ja, det gleder meg også å være her. 00:09.573 --> 00:15.796 Herr Stützle, du har beskjeftiget deg med temaet penger og finans, økonomi i godt over 30 år. 00:15.796 --> 00:22.130 Og i din virksomhet har du kommet i berøring med svært, svært mange områder av finansvesenet. 00:22.130 --> 00:27.910 Og for tiden er du initiativtaker til petitionen «Kontanter i Europa – lovfestet beskyttelse». 00:27.910 --> 00:31.430 Og den er nå blitt underskrevet av over 400 000 mennesker. 00:31.430 --> 00:34.940 Det vil si at det tilsynelatende også ligger en viss sprengkraft bak dette hos folket. 00:34.940 --> 00:41.530 Hva drev deg til denne petitionen, og hva trengs denne petitionen til? 00:41.530 --> 00:43.556 Ja, veien har vært ganske lang. 00:43.556 --> 00:47.556 Jeg har beskjeftiget meg med dette temaet i over 15 år. 00:47.556 --> 00:54.496 Og inntil relativt nylig var det helt håpløst å lovfeste kontanter. 00:54.496 --> 01:01.963 Kontanter har riktignok en lovfestet forankring, den er forankret i artikkel 128 i EU-traktaten. 01:01.963 --> 01:07.023 Men det gir nesten ingen beskyttelse. 01:07.023 --> 01:14.756 Og i mange, mange år var det ingen politisk vilje til at kontanter skulle lovfestes. 01:14.756 --> 01:17.503 Men så endret noe seg. 01:17.503 --> 01:26.305 Nemlig den 28. juni 2023, altså nesten tre år siden, kom det ikke en kontantforordning, 01:26.305 --> 01:31.460 men en forordning for den digitale euroen. 01:31.460 --> 01:33.950 Det vil si at den digitale euroen skal komme. 01:33.950 --> 01:38.260 Og da la Europakommisjonen fram en slik forordning. 01:38.260 --> 01:43.771 Og parallelt med det var de nødt til å behandle kontanter også, fordi den digitale euroen 01:43.771 --> 01:47.023 skal bli et ytterligere lovlig betalingsmiddel. 01:47.023 --> 01:50.830 Og dermed var de nødt til å tematisere kontanter også. 01:50.830 --> 01:56.736 Og så kom det også en kontantforordning samme dag. 01:56.736 --> 02:01.703 Denne har jeg studert og har kunnet finne de mest enorme feilene der. 02:01.703 --> 02:09.523 Det vil si at kontantforskriften var mye dårligere utformet enn forskriften for den digitale euroen. 02:09.523 --> 02:17.970 En av de største feilene der var at den digitale euroen skal få en hard akseptplikt i handelen, 02:17.970 --> 02:19.161 kontanter ikke. 02:19.161 --> 02:21.120 Og da ble jeg lydhør. 02:21.120 --> 02:31.183 Og det fine med hele saken var at den digitale euroen nå gir en mulighet til å forankre kontanter lovmessig i hele Europa. 02:31.183 --> 02:32.916 Og denne muligheten så jeg. 02:32.916 --> 02:40.269 Og på dette kravet om at det eneste etablerte lovlige betalingsmiddelet, som også er velprøvd, skal 02:40.269 --> 02:44.008 få de samme rettighetene som den digitale euroen. 02:44.008 --> 02:49.367 Og med dette kravet er vi i gang med politikken og alle offentlige instanser. 02:49.367 --> 02:54.550 Ok, og hvorfor er denne bevaringen av kontanter så viktig sett fra ditt ståsted? 02:54.550 --> 02:55.990 Ah, det er svært sammensatt. 02:55.990 --> 03:02.843 Altså, verden uten kontanter vil se helt annerledes ut enn vi ser og har den akkurat nå. 03:02.843 --> 03:07.903 Kontanter er i bunn og grunn det eneste fysiske betalingsmiddelet vi har. 03:07.903 --> 03:12.840 I teorien er gull og sølv fortsatt et betalingsmiddel, men det er heller ikke etablert i det hele tatt. 03:12.840 --> 03:17.036 Vi vil ikke kunne kjøpe rundstykkene våre med gull og sølv. 03:17.036 --> 03:21.900 Dermed er kontanter det eneste fysiske betalingsmiddelet vi har for øyeblikket. 03:21.900 --> 03:24.810 Alle andre betalingsmidler er digitale. 03:24.810 --> 03:36.130 Enten det er Bitcoin, vanlige bankinnskudd, den nye digitale euroen osv. – alt er i bunn og grunn i den digitale verdenen. 03:36.130 --> 03:41.520 Bare kontanter har dette fysiske mediet, som er uhyre viktig. 03:41.520 --> 03:47.490 Det har noe å gjøre med at barna lærer å håndtere penger bedre, det er haptisk. 03:47.490 --> 03:50.823 Våre fem sanser spiller til syvende og sist inn her. 03:50.823 --> 03:53.528 Og som sagt, det er uendelig. 03:53.528 --> 03:59.947 Det griper inn i familier som er mer motstandsdyktige med kontanter, fordi de rett og slett også kan 03:59.947 --> 04:03.950 bringe kontanter inn i sin umiddelbare innflytelsessfære. 04:03.950 --> 04:11.556 Men det har også mange frihetsrettigheter og samfunnsmessige aspekter, som kontanter til syvende og sist også griper inn i. 04:11.556 --> 04:15.016 Du snakker om at kontanter også er et stykke frihet. 04:15.016 --> 04:19.630 Hvilke konsekvenser vil det få hvis kontantene bare forsvinner helt? 04:19.630 --> 04:25.556 Altså, kontanter er mye mer frihet enn man tror. Fordi det også griper inn i våre grunnleggende rettigheter. 04:25.556 --> 04:33.420 Faktisk, hvis alle penger bare er digitale, er vi lokaliserbare ved hver betaling. 04:33.420 --> 04:39.790 Og det kan da også oppstå en loggbok over livet vårt, hvor vi nettopp har kjøpt noe. 04:39.790 --> 04:43.876 Har vi kanskje kjøpt noe, fordi kanskje noen er i prostitusjonsmiljøet. 04:43.876 --> 04:46.263 Det vil jeg nå bare helt nøytralt si det sånn. 04:46.263 --> 04:53.960 Da er han kanskje, hvis han kommer inn i tilsvarende høyere sjikt, i hierarkiet også utpressbar på en viss måte. 04:53.960 --> 04:56.723 Men også ellers griper det inn i mange frihetsrettigheter. 04:56.723 --> 05:03.903 Det fikk vi oppleve i Hongkong i 2019, hvor protestene mot regjeringen også var. 05:03.903 --> 05:12.843 Da kjørte demonstrantene med offentlig transport inn til byen, og se der, de betalte bare med kontanter. 05:12.843 --> 05:20.203 For de merket at hvis jeg nå betaler digitalt, er det også for regjeringen til syvende og sist relativt klart 05:20.203 --> 05:24.145 og også påviselig at man nå var der ved protestaksjonene. 05:24.145 --> 05:31.376 Så det griper her for eksempel inn i grunnretten til forsamlingsfrihet og at vi kan delta i demonstrasjoner. 05:31.376 --> 05:35.610 Det er en av grunnrettighetene, men også mange, mange andre. 05:35.610 --> 05:43.429 Dette er også grunnretten vi har til å kunne delta i det offentlige liv, at vi for eksempel kan komme oss med 05:43.429 --> 05:47.430 en buss, ja komme inn i en buss og komme fra A til B. 05:47.430 --> 05:58.784 Det er jo allerede i dag ikke lenger sikret på mange områder, for eksempel i Berlin, i Hamburg, i Düsseldorf, i Heidelberg osv., der 05:58.784 --> 06:04.620 er de offentlige banene og bussene allerede kontantløse i dag. 06:04.620 --> 06:11.880 I oppropet deres advarte De jo mot det gjennomsiktige mennesket, mot den gjennomsiktige verden, hvis kontantene forsvinner helt. 06:11.880 --> 06:13.590 Men det finnes mennesker som ser helt annerledes på det. 06:13.590 --> 06:19.486 Det finnes for eksempel et slikt opprop fra en bevegelse som argumenterer med at slutten på privatlivet 06:19.486 --> 06:23.276 først gir grunnlaget for et virkelig fritt samfunn. 06:23.276 --> 06:25.843 Fordi for eksempel ingen lenger kan utpresses. 06:25.843 --> 06:27.716 Hva mener De om det? 06:27.716 --> 06:32.256 Altså jeg mener at hvis folk krever det, skal de bare gjøre det. 06:32.256 --> 06:40.183 Det vil si at de bare skal offentliggjøre privatlivet sitt, og de skal sette opp tre kameraer på toalettet sitt og så gjøre det 06:40.183 --> 06:48.036 tilgjengelig for offentligheten på nettet, og så får vi se hvordan de virkelig mener det, ved at man bare fjerner privatlivet. 06:48.036 --> 06:54.016 Fra mitt synspunkt er privatlivet en bestanddel av et fritt samfunn. 06:54.016 --> 07:00.230 Et fritt samfunn kjennetegnes ved at det finnes frihet. 07:00.230 --> 07:07.843 Og jo flere friheter vi egentlig i bunn og grunn har, desto mer er det et tegn på at vi er i et fritt samfunn. 07:07.843 --> 07:15.396 Men hvis vi fjernet hele privatlivet, er det bare et spørsmål om tid før denne makten og kontrollen fra helt 07:15.396 --> 07:21.850 øverst, de som i bunn og grunn ikke kler seg nakne privat, til slutt blir kontrollert. 07:21.850 --> 07:30.330 Så jeg er helt sikker på at et fritt samfunn uten frihet og uten privatliv ikke fungerer i det hele tatt. 07:30.330 --> 07:38.548 På nettsiden deres siterer dere også noen kjente personligheter som Verdensbank-sjef Aryan Bangar, Indias statsminister Modi 07:38.548 --> 07:48.230 eller sjefene for Deutsche Bank eller Bank of America, som jo helt klart uttaler seg for å avskaffe kontanter fullstendig. 07:48.230 --> 07:51.543 Hvilke interesser tjener disse folkene? Hvordan ser du på det? 07:51.543 --> 07:52.740 Altså det er svært forskjellig. 07:52.740 --> 07:58.430 Altså bankverdenen er relativt klar, de har en forretningsmodell, nemlig de digitale betalingene. 07:58.430 --> 08:03.176 Ja, det er Sparebank-kortet, det er Visa-kortet, det er Mastercard osv. 08:03.176 --> 08:11.572 Det er en milliardforretning, og de er i den frie markedsøkonomien, og de vil rett og slett tjene penger, og 08:11.572 --> 08:20.160 dermed er kontanter til syvende og sist en konkurrent for disse aktørene, som reduserer avkastningen deres tilsvarende. 08:20.160 --> 08:27.456 Og ved hver digital betaling oppstår det i bunn og grunn gebyrer, som de i bunn og grunn også kan kreve inn. 08:27.456 --> 08:30.310 Og så er det selvfølgelig det statlige nivået. 08:30.310 --> 08:37.350 Modi, altså statsministeren i India, kom en gang med en svært tydelig uttalelse om at han også ønsker seg en 08:37.350 --> 08:41.568 verden uten kontanter, eller et samfunn uten kontanter. 08:41.568 --> 08:48.523 Så det spiller altså en rolle her, hva staten selv gjør, i hvilken interesseposisjon er det? 08:48.523 --> 08:54.330 Statene også her i Europa bekjenner seg verbalt alltid til kontanter. 08:54.330 --> 08:59.570 Altså det sies alltid at kontanter vil alltid bestå, ingen vil avskaffe kontanter. 08:59.570 --> 09:06.351 Men pass på, vi må alltid stille ord og handling opp mot hverandre, om det er samsvar her 09:06.351 --> 09:10.303 eller om det til og med er snudd 180 grader. 09:10.303 --> 09:15.876 Altså tingene er svært, svært tvilsomme på mange områder, hvis man kjenner bakgrunnen. 09:15.876 --> 09:28.508 For tiden gjør herr Klingbeil et forsøk på at han ønsker at hver forhandler må akseptere et digitalt betalingssystem. 09:28.508 --> 09:33.796 Dette er det aktuelle fremstøtet som finansministeren vår Klingbeil nå går massivt inn for. 09:33.796 --> 09:43.750 Det blir også i de offentlige mediene svært velvillig fremstilt at det nå er viktig at alle kan betale digitalt overalt. 09:43.750 --> 09:48.743 Men det blir ikke krevd at kontanter må aksepteres overalt, 09:48.743 --> 09:53.228 for kontanter har for tiden riktignok en akseptplikt, men ingen hard akseptplikt. 09:53.228 --> 09:58.370 Det vil si at med et enkelt skilt på døren kan det avvises. 09:58.370 --> 10:05.532 Og herr Klingbeil forsøker nå å privilegere det privatøkonomiske pengene, altså giralpengene, slik at 10:05.532 --> 10:09.316 de må aksepteres hos alle handelsmenn landsdekkende. 10:09.316 --> 10:18.635 Så han fremmer digital betaling, og parallelt forsøker forbundsregjeringen nå å få gjennom en lov om at 10:18.635 --> 10:28.703 forretningsutgifter som betales med kontanter, ikke lenger kan trekkes fra for en selvstendig næringsdrivende. 10:28.703 --> 10:30.316 Det er den totale katastrofen. 10:30.316 --> 10:39.100 Det tvinger i bunn og grunn – eller ville tvinge – de selvstendig næringsdrivende til å betale digitalt. 10:39.100 --> 10:45.677 For ingen selvstendig næringsdrivende, jeg er jo selv også selvstendig, ville være i stand til å betale tankregningene 10:45.677 --> 10:48.600 mine, som jeg betaler kontant, med skattede penger. 10:48.600 --> 10:55.589 Det er en klarhet at jeg som selvstendig næringsdrivende selvfølgelig også kan trekke fra forretningsutgifter tilsvarende. 10:55.589 --> 11:03.066 Det vil si at man må spørre seg svært nøye om disse lovene, som på den ene siden fremmer digitale betalinger og alvorlig 11:03.066 --> 11:11.060 svekker kontantene, om det går sammen med den offentlige uttalelsen om at ingen tross alt ønsker å avskaffe kontanter. 11:11.060 --> 11:20.435 Men når man ser på strukturene rundt kontantene, hvordan infrastrukturen for kontanter eroderer, når man ser at hele 11:20.435 --> 11:30.261 konstruksjonen rundt kontanter blir kontaminert, må man nesten si – men det betyr rett og slett at omgivelsene for kontanter blir 11:30.261 --> 11:35.436 stadig dårligere – at kontantene på sikt ikke kan holde seg. 11:35.436 --> 11:38.423 Og det er egentlig det som også ligger i disse EU-forordningene. 11:38.423 --> 11:44.900 På den ene siden e-euroen, som beskyttes, som altså må aksepteres overalt. 11:44.900 --> 11:48.250 Og på den andre siden kontantene, der det finnes en så vag uttalelse. 11:48.250 --> 11:52.470 Ja, man burde kunne betale med kontanter, men det er ikke obligatorisk i den forstand. 11:52.470 --> 11:53.740 Så overalt foregår det slik. 11:53.740 --> 11:56.523 Så nå er vi tilbake på det statlige temaet. 11:56.523 --> 12:00.950 Det er altså et europeisk nivå, der denne kontantforordningen er. 12:00.950 --> 12:09.943 Da denne kontantforordningen ble lagt frem av Europakommisjonen, var det ifølge vår research totalt 12:09.943 --> 12:14.996 13 alvorligste ulemper sammenlignet med kontanter. 12:14.996 --> 12:21.982 I én sak har vi oppnådd en enorm suksess, 90, 95 prosent gjennomslag. 12:21.982 --> 12:30.301 Og det er at kontanter nå også skal få en streng akseptplikt i handelen, altså at kafeer, restauranter 12:30.301 --> 12:35.263 osv. ikke lenger kan avvise kontanter, en enorm suksess. 12:35.263 --> 12:38.963 Det ble da også innarbeidet i kontantforordningen. 12:38.963 --> 12:42.076 Men obs, djevelen ligger alltid i detaljene. 12:42.076 --> 12:47.690 De har nemlig nå innført en automatregulering. 12:47.690 --> 12:57.803 Nemlig et unntak om at overalt der betalingsprosessen foregår via automater, kan kontanter avvises. 12:57.803 --> 13:02.023 Det vil si, hva betyr det? Vi er jo i en automatverden i dag i stadig større grad. 13:02.023 --> 13:04.140 For eksempel vi går på en buss. 13:04.140 --> 13:09.343 Stadig oftere kan vi ikke lenger betale direkte hos bussjåføren, men via en automat. 13:09.343 --> 13:13.003 Vi er på et stoppested, der finnes det kanskje billettautomater. 13:13.003 --> 13:15.736 Vi er på jernbanestasjonen, billettautomater. 13:15.736 --> 13:19.420 Vi er ved parkeringshus eller parkeringsplasser, automater. 13:19.420 --> 13:27.383 Vi er i dag delvis også ved svømmebassenger, der billetten betales via automater, offentlige toaletter. 13:27.383 --> 13:34.967 Og nettopp gjennom denne veien og kontantforskriften, slik den nå for tiden er inne i de såkalte trilogforhandlingene 13:34.967 --> 13:39.240 og blir forhandlet, er denne automatreguleringen inkludert. 13:39.240 --> 13:43.397 Og det ville være katastrofalt, og det ville også i massiv grad begrense våre grunnleggende 13:43.397 --> 13:46.903 rettigheter til offentlig deltakelse, å betale med kontanter. 13:46.903 --> 13:54.888 Og det er inkludert. Denne automatreguleringen må bort så raskt som mulig, fordi også her blir den digitale euroen 13:54.888 --> 13:58.976 massivt favorisert, nemlig faktisk må den aksepteres der. 13:58.976 --> 14:06.943 For overalt hvor et digitalt betalingsmiddel aksepteres ved automatene, må også den digitale euroen aksepteres. 14:06.943 --> 14:10.696 Så alt blir beskyttet på en svært indirekte måte. 14:10.696 --> 14:15.743 Og det er det første store, helt enorme og farlige unntaket. 14:15.743 --> 14:18.830 Men det finnes enda et andre, helt stort unntak. 14:18.830 --> 14:26.682 Nemlig de har en passasje der om at nasjonalstaten i EU, altså vi har jo 27 EU-land og 21 14:26.682 --> 14:31.900 eurovalutaområder, altså som Tyskland for eksempel. 14:31.900 --> 14:38.602 Og de har et unntak der om at staten ved sine myndigheter kan avvise kontanter hvis den 14:38.602 --> 14:42.710 argumenterer med temaet «offentlig interesse». 14:42.710 --> 14:51.441 En offentlig interesse kunne for eksempel være – ja, på grunn av terrorbekjempelse og svart arbeid, skatteunndragelse 14:51.441 --> 15:00.390 osv. – må vi begrense kontanter der og der, for å få til bedre skatteforhandlinger her eller hva som helst. 15:00.390 --> 15:10.412 Men det finnes et internt dokument fra Europarådet som sier at ikke bare kriminalitet osv. gir myndighetene rett til å 15:10.412 --> 15:16.843 avvise kontanter, men også å gjøre myndighetene mer effektive. 15:16.843 --> 15:20.532 Og det er i grunnen en inngangsport for alt. 15:20.532 --> 15:26.874 Fordi å gjøre det mer effektivt er, vi tar bare ett betalingsmiddel, altså digitale betalingsmidler, og vi lar 15:26.874 --> 15:30.300 det andre kassesystemet, altså kontanter, bare falle bort. 15:30.300 --> 15:38.240 Det er mye bedre og mer rasjonelt for oss som myndighet, og vi kan dermed spare kostnader. 15:38.240 --> 15:46.461 Og gjennom denne bakdøren ville det være mulig, noe vi dessverre opplever stadig oftere i dag, at borgerservicekontorer 15:46.461 --> 15:53.943 avviser kontanter, at gjenvinningsstasjoner, at motorvognregistreringskontorer osv. avviser kontanter. 15:53.943 --> 15:59.283 Og her må vi igjen følge med på om ord og handling går hånd i hånd. 15:59.283 --> 16:04.216 Det vil si, ordet er at staten sier at kontanter alltid er, ingen vil avskaffe kontanter. 16:04.216 --> 16:08.676 Men den gjør det selv hos sine egne myndigheter. 16:08.676 --> 16:11.263 Og hva er det egentlig som ikke stemmer her? 16:11.263 --> 16:17.980 Og dit hører også klarheten hos borgeren, å selv si sin egen mening. 16:17.980 --> 16:19.130 Hvorfor skjer dette? 16:19.130 --> 16:21.863 Skal dette nå skje gjennom bakdøren? 16:21.863 --> 16:27.010 Og jeg tenker, og jeg vil også oppfordre til, å gjøre seg sine egne tanker om dette. 16:27.010 --> 16:33.340 Kanskje runde det hele av litt, jeg har en opplysningsvideo, en 12 minutters opplysningsvideo. 16:33.340 --> 16:34.270 Vil du si noe om det? 16:34.270 --> 16:38.650 Nei, nei, jeg har sett på den, det er veldig spennende. 16:38.650 --> 16:41.543 Det dokumenterer veldig godt hva som skjer der. 16:41.543 --> 16:47.996 Altså, det er en 12 minutters opplysningsvideo som tar nettopp denne kontantforskriften under lupen. 16:47.996 --> 16:54.100 Og vi har også skrevet fagartikler som man kan hente ut i videobeskrivelsen. 16:54.100 --> 17:02.500 Og angående også denne videoen, som for eksempel nå har kommet ut via professor Riecks kanal, med vet ikke, over nesten 17:02.500 --> 17:10.290 400 000 visninger osv., at faktisk – vi har aldri blitt angrepet så langt – fordi det er så faglig feilfritt. 17:10.290 --> 17:17.123 Så jeg anbefaler egentlig alle, kanskje dere vil lenke til det også osv., å ta en titt på disse 17:17.123 --> 17:20.600 12 minuttene og bare danne seg sin egen mening. 17:20.600 --> 17:26.131 Og for det står jeg også for, at menneskene får dataene og informasjonen som som 17:26.131 --> 17:29.063 regel ikke publiseres av de etablerte mediene. 17:29.063 --> 17:30.143 Det gjør meg veldig, veldig trist. 17:30.143 --> 17:35.330 Også av de allmennkringkastede mediene ties det nesten fullstendig om dette. 17:35.330 --> 17:44.571 Og at alle – vi trenger pro og contra – vi trenger en 360-graders vinkel på dataene og informasjonen, slik at borgeren 17:44.571 --> 17:50.343 selv kommer i stand til å avgi en kvalifisert og moden dom. 17:50.343 --> 17:52.530 Ja, derfor er vi her. 17:52.530 --> 17:56.390 Det er bra, bare for å – skal jeg si – kanskje utvide horisonten et stykke. 17:56.390 --> 17:57.588 Og det har du nettopp tatt opp. 17:57.588 --> 18:02.163 Altså, på mange områder er det i dag allerede en realitet at jeg ikke lenger kan betale med kontanter. 18:02.163 --> 18:08.020 Og der er det virkelig – for meg litt også det avsluttende spørsmålet – hva kan vi ellers etter din 18:08.020 --> 18:15.473 mening gjøre for at vi igjen, skal jeg si, ja, litt mer kan hjelpe kontantene til gjennombrudd? 18:15.473 --> 18:18.470 Altså, i én sak er jeg selvfølgelig veldig trist. 18:18.470 --> 18:25.503 Stadig flere butikker avviser kontanter, og det finnes ingen protest-ikke-kjøp. 18:25.503 --> 18:30.647 Altså etter mottoet at man rett og slett innfører en embargo mot en butikk og sier, jeg synes ikke det er i 18:30.647 --> 18:35.570 orden at avskaffelsen av kontanter egentlig skjer gjennom slike butikker, og at man unngår det. 18:35.570 --> 18:39.783 For meg er det klart, jeg handler aldri der hvor kontanter avvises. 18:39.783 --> 18:41.903 Det er for meg først og fremst et no-go. 18:41.903 --> 18:43.996 Men det er i grunnen gjennomført. 18:43.996 --> 18:49.036 Samfunnet er åpenbart allerede så vant til digitale betalinger. 18:49.036 --> 18:52.290 Men det er for eksempel én sak. 18:52.290 --> 19:00.583 En annen sak er at jeg ville være veldig glad hvis enda flere mennesker signerte kontantpetisjonen. 19:00.583 --> 19:04.350 Vi har for tiden omtrent 406 000 underskrifter. 19:04.350 --> 19:08.743 Vi vil veldig gjerne nå minst en halv million. 19:08.743 --> 19:13.584 Fordi bare gjennom det – hvert tall som går høyere – om jeg har 400 000 eller en halv 19:13.584 --> 19:17.016 million, virker det også på det psykologiske planet. 19:17.016 --> 19:23.183 Og det gir oss for øyeblikket også muligheten til faktisk å møte opp hos statlige instanser. 19:23.183 --> 19:28.876 Vi har allerede vært i Europaparlamentet, hvor vi overleverte underskriftskampanjen. 19:28.876 --> 19:34.043 Neste uke er vi i Forbundsfinansdepartementet i Berlin, hvor vi overleverer den. 19:34.043 --> 19:39.983 Og vi er nesten det eneste talerøret hvor vi representerer borgerens vilje. 19:39.983 --> 19:45.323 Og faktisk, de må også delvis høre på oss, de vil ofte ikke. 19:45.323 --> 19:51.975 Og jo sterkere vi i bunn og grunn blir, desto mer kan vi også understreke dette kravet 19:51.975 --> 19:55.403 om at kontanter virkelig vil bestå på sikt. 19:55.403 --> 19:57.430 Så vi er veldig glade for det. 19:57.430 --> 20:04.732 For på den annen side er jeg også svært klar over at selv om vi nå fortsatt kunne få til noen forbedringer i 20:04.732 --> 20:09.190 kontantkravet, noe som ville være svært, svært viktig. 20:09.190 --> 20:14.743 Det vil likevel i de kommende tiårene være nok av angrep på kontanter. 20:14.743 --> 20:23.043 For vi bygger parallelt opp et kontantbevaringsfellesskap, en liten kontantlobby. 20:23.043 --> 20:31.196 Vi er for øyeblikket hele 136 000 mennesker, som, når jeg skriver et nyhetsbrev eller når vi starter 20:31.196 --> 20:35.830 aksjoner, så går det til 136 000 mennesker for tiden. 20:35.830 --> 20:44.516 Og jeg er helt sikker på at også gjennom årene, selv om vi nå fortsatt kunne oppnå flere seire, men vi er massivt under angrep. 20:44.516 --> 20:50.859 Ikke vi, men vi vet at også herr Klingbeil, finansdepartementet, legger massivt press på de aktuelle 20:50.859 --> 20:58.483 forhandlingene i trilogforhandlingene angående kontantforordningen, for å redusere det vi allerede har oppnådd. 20:58.483 --> 21:01.350 Så det er altså en svært farlig konstellasjon. 21:01.350 --> 21:07.526 Og jeg er helt sikker på at hvis vi ikke organiserer oss tilsvarende, og jeg prøver jo å organisere for 21:07.526 --> 21:13.248 kontanter, vil vi også i fremtiden være utsatt for mange angrep hvor vi ikke kan forsvare oss. 21:13.248 --> 21:14.796 Så vi må bare bruke dette som en mulighet. 21:14.796 --> 21:16.480 Det er det andre. 21:16.480 --> 21:25.443 Og det tredje, der vil jeg virkelig, uansett hvor kameraene er nå, henvende meg til hver enkelt, betal med kontanter. 21:25.443 --> 21:31.536 For til syvende og sist avgjør hvor ofte vi betaler med kontanter. 21:31.536 --> 21:39.823 Hvis kontantbetalingsandelen faller under 25, 30 prosent, vil butikkene ikke lenger betale med kontanter. 21:39.823 --> 21:50.910 Og hvis kontantbetalingsandelen faller under 10 eller 15 prosent, trer det såkalte forholdsmessighetsprinsippet i kraft. 21:50.910 --> 21:58.337 Det vil si, i vårt demokrati eller også på vårt politiske nivå handler det jo alltid om, derfor er det forholdsmessig 21:58.337 --> 22:05.750 infrastrukturen for kontanter, som jo koster penger, er det likevel forholdsmessig å opprettholde disse kostnadene. 22:05.750 --> 22:13.223 Og dit styrer de i bunn og grunn, at kontantbetalingsandelen faller så langt ned som for eksempel i Skandinavia. 22:13.223 --> 22:17.036 Og der trer dette forholdsmessighetsprinsippet stadig mer i kraft. 22:17.036 --> 22:22.023 Og derfor min bønn til alle seere, betal så ofte du kan med kontanter. 22:22.023 --> 22:30.956 Og dermed sier du ikke annet enn hver gang – JA til kontanter og JA til frihet. 22:30.956 --> 22:31.665 Ja, mange takk. 22:31.665 --> 22:35.163 Kanskje kort spørsmålet, hvor lenge varer underskriftskampanjen ennå? 22:35.163 --> 22:38.870 Så vi kan ikke si det helt 100 prosent. 22:38.870 --> 22:44.870 Det avhenger av når det faktisk blir vedtatt i Europarådet. 22:44.870 --> 22:50.616 Det kan være frem til 15. desember 2026, kan det ennå skje. 22:50.616 --> 22:58.713 Om de avgjørende trilogsamtalene allerede nå pågår bak lukkede dører. 22:58.713 --> 23:02.296 Ok, herr Stützle, jeg takker. 23:02.296 --> 23:04.601 Vi takker for denne opplysende samtalen. 23:04.601 --> 23:11.677 Og jeg tror vi kan ønske oss alle at vi har stor suksess med en konstruktiv videre jobbing med de mange 23:11.677 --> 23:15.540 tidstemaene som er nødvendige for et fritt samfunn. 23:15.540 --> 23:16.440 Mange takk. 23:16.440 --> 23:17.313 Tusen takk også. 23:17.313 --> 23:17.633 Takk.