1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Drodzy widzowie, cieszymy się, że możemy dziś
powitać w naszym studiu pana Hansjörga Stützle.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Dobrze, że Pan jest.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Tak, mnie również cieszy, że tu jestem.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Panie Stützle, od dobrych 30 lat zajmuje się
Pan tematem pieniędzy i finansów, gospodarki.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
A w swojej działalności zetknął się Pan z
bardzo, bardzo wieloma obszarami finansów.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Obecnie jest Pan inicjatorem petycji
„Ochrona gotówki w Europie na drodze ustawowej”.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Podpisało ją już ponad 400 000 osób.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
To oznacza, że najwyraźniej kryje się za tym
pewna doniosłość również wśród społeczeństwa.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Co skłoniło Pana do tej petycji i do czego jest ona potrzebna?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Tak, droga była dość długa.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Zajmuję się tym tematem od ponad 15 lat.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
I do niedawna było całkowicie
beznadziejne, aby zakotwiczyć gotówkę w prawie.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Gotówka ma wprawdzie umocowanie prawne,
jest zakotwiczona w artykule 128 Traktatu UE.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Ale praktycznie nie wynika z tego żadna ochrona.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
I przez wiele, wiele lat nie było w ogóle woli
politycznej, aby gotówka została zakotwiczona w prawie.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Ale potem coś się zmieniło.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,106
Mianowicie 28 czerwca 2023 r., czyli już prawie trzy
lata temu, ukazało się nie rozporządzenie w sprawie

19
00:01:26,106 --> 00:01:31,460
gotówki, lecz rozporządzenie w sprawie cyfrowego euro.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
To znaczy, cyfrowe euro ma nadejść.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
I wtedy Komisja Europejska wydała takie rozporządzenie.

22
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
I równolegle była zmuszona zająć się także gotówką, ponieważ
cyfrowe euro ma stać się kolejnym prawnym środkiem płatniczym.

23
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
A zatem była zmuszona podjąć temat również gotówki.

24
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
I wtedy tego samego dnia ukazało się
również rozporządzenie w sprawie gotówki.

25
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Przestudiowałem to i mogłem znaleźć tam ogromne błędy.

26
00:02:01,703 --> 00:02:06,445
Oznacza to, że rozporządzenie w sprawie
gotówki zostało skonstruowane znacznie gorzej

27
00:02:06,445 --> 00:02:09,523
niż rozporządzenie w sprawie cyfrowego euro.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Jednym z największych błędów było to, że cyfrowe
euro ma otrzymać twardy obowiązek akceptacji w handlu,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
gotówka nie.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
I wtedy stałem się czujny.

31
00:02:21,120 --> 00:02:27,040
A piękne w całej tej sprawie było to, że dzięki
cyfrowemu euro istnieje teraz możliwość

32
00:02:27,040 --> 00:02:31,183
zakotwiczenia gotówki w prawie na terenie całej Europy.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
I dostrzegłem tę szansę.

34
00:02:32,916 --> 00:02:39,572
I na tym żądaniu, aby jedyny ugruntowany
prawny środek płatniczy, który również się

35
00:02:39,572 --> 00:02:44,008
sprawdził, otrzymał takie same prawa jak cyfrowe euro.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
I z tym żądaniem zwracamy się do
polityki i wszystkich instytucji publicznych.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Dobrze, a dlaczego z Pana punktu
widzenia zachowanie gotówki jest tak ważne?

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ach, to jest bardzo wieloaspektowe.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Otóż świat bez gotówki będzie wyglądał
zupełnie inaczej, niż go obecnie widzimy i mamy.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Gotówka jest w gruncie rzeczy jedynym
fizycznym środkiem płatniczym, jaki mamy.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teoretycznie złoto i srebro są jeszcze
środkiem płatniczym, ale w ogóle nie są ugruntowane.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Nie będziemy mogli kupować bułek za złoto i srebro.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Zatem gotówka jest jedynym fizycznym
środkiem płatniczym, jaki obecnie mamy.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Wszystkie inne środki płatnicze są cyfrowe.

45
00:03:24,810 --> 00:03:31,928
Czy to Bitcoin, czy zwykły pieniądz
bezgotówkowy, czy nowe cyfrowe euro itd. – wszystko w

46
00:03:31,928 --> 00:03:36,130
gruncie rzeczy znajduje się w świecie cyfrowym.

47
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Tylko gotówka ma jeszcze ten
fizyczny nośnik, co jest niezwykle ważne.

48
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Ma to związek z tym, że dzieci lepiej uczą
się obchodzić z pieniędzmi, to jest haptyczne.

49
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Ostatecznie odgrywa tu rolę naszych pięć zmysłów.

50
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
I jak powiedziałem, to jest nieskończone.

51
00:03:53,528 --> 00:04:00,173
Wpływa na rodziny, które są bardziej odporne
dzięki gotówce, ponieważ mogą po prostu wprowadzić

52
00:04:00,173 --> 00:04:03,950
gotówkę do swojego bezpośredniego obszaru wpływu.

53
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Ale ma też wiele praw do wolności i aspektów
społecznych, w które gotówka ostatecznie również ingeruje.

54
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Mówi Pan, że gotówka to także kawałek wolności.

55
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Jakie konsekwencje będzie to miało,
jeśli gotówka po prostu całkowicie zniknie?

56
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Cóż, gotówka to znacznie więcej wolności, niż się powszechnie
uważa. Ponieważ ingeruje również w nasze prawa podstawowe.

57
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Rzeczywiście, jeśli wszystkie pieniądze będą tylko cyfrowe,
przy każdej płatności będziemy możliwi do zlokalizowania.

58
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
I może wtedy powstać dziennik naszego
życia, gdzie właśnie coś kupiliśmy.

59
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Czy kupiliśmy coś może dlatego, że ktoś na
przykład chodzi do strefy czerwonej latarni.

60
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Chciałbym to teraz postawić całkowicie neutralnie, po prostu tak.

61
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Wtedy jest może, jeśli odpowiednio wejdzie w wyższe
szarże, w hierarchii również w pewnym sensie podatny na szantaż.

62
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Ale także poza tym ingeruje w wiele praw do wolności.

63
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Mogliśmy tego doświadczyć w Hongkongu w 2019
roku, gdzie były również protesty przeciwko rządowi.

64
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Wtedy protestujący dojechali do miasta środkami transportu
publicznego i proszę bardzo, płacili już tylko gotówką.

65
00:05:12,843 --> 00:05:20,361
Ponieważ zauważyli, że jeśli teraz płacę cyfrowo, to
ostatecznie również dla rządu jest stosunkowo jasne i możliwe

66
00:05:20,361 --> 00:05:24,145
do udowodnienia, że było się na akcjach protestacyjnych.

67
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Więc ingeruje to tutaj na przykład w prawo podstawowe do wolności
zgromadzeń i tego, że możemy uczestniczyć w demonstracjach.

68
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
To jedno z praw podstawowych, ale także wiele, wiele innych.

69
00:05:35,610 --> 00:05:42,740
To także prawo podstawowe, że możemy mieć udział w
życiu publicznym, że na przykład możemy wsiąść do

70
00:05:42,740 --> 00:05:47,430
autobusu, tak, do autobusu i dostać się z punktu A do punktu B.

71
00:05:47,430 --> 00:05:55,817
To już dzisiaj w wielu obszarach nie jest zagwarantowane, na
przykład w Berlinie, w Hamburgu, w

72
00:05:55,817 --> 00:06:04,620
Düsseldorfie, w Heidelbergu itd., tam publiczne
koleje i autobusy już dzisiaj są bezgotówkowe.

73
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
W swoim apelu ostrzegał Pan przed przejrzystym człowiekiem,
przed przejrzystym światem, jeśli gotówka całkowicie zniknie.

74
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Ale są ludzie, którzy widzą to zupełnie inaczej.

75
00:06:13,590 --> 00:06:19,097
Jest na przykład taki apel pewnego ruchu, który
argumentuje, że koniec prywatności dopiero

76
00:06:19,097 --> 00:06:23,276
dostarcza podstawę dla naprawdę wolnego społeczeństwa.

77
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Ponieważ na przykład właśnie nikt nie może być już szantażowany.

78
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Jak Pan to widzi?

79
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Cóż, jestem zdania, że jeśli ludzie tego
żądają, to powinni po prostu to zrobić.

80
00:06:32,256 --> 00:06:40,484
To znaczy, powinni po prostu upublicznić swoje życie prywatne i
powinni postawić trzy kamery w swojej toalecie, a następnie

81
00:06:40,484 --> 00:06:48,036
udostępnić to online opinii publicznej, i wtedy zobaczymy,
czy naprawdę tak myślą, po prostu usuwając prywatność.

82
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Z mojego punktu widzenia prywatność
jest częścią wolnego społeczeństwa.

83
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Wolne społeczeństwo charakteryzuje się tym, że istnieje wolność.

84
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
A im więcej wolności właściwie w gruncie rzeczy mamy, tym bardziej
jest to dowodem na to, że żyjemy w wolnym społeczeństwie.

85
00:07:07,843 --> 00:07:14,940
A jeśli jednak usunęlibyśmy całą prywatność, to jest tylko
kwestią czasu, kiedy ta władza i kontrola z

86
00:07:14,940 --> 00:07:21,850
samej góry, która w gruncie rzeczy prywatnie
się nie obnaża, ostatecznie będzie kontrolowana.

87
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Jestem więc absolutnie pewien, że wolne społeczeństwo bez
wolności i bez prywatności w ogóle nie może funkcjonować.

88
00:07:30,330 --> 00:07:37,978
Na swojej stronie internetowej cytuje Pan także kilka znanych
osobistości, takich jak szef Banku Światowego Aryan Bangar,

89
00:07:37,978 --> 00:07:43,477
premier Indii Modi czy szefowie Deutsche Bank
lub Bank of America, którzy jednoznacznie

90
00:07:43,477 --> 00:07:48,230
opowiadają się za całkowitym zniesieniem gotówki.

91
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Czyim interesom służą ci ludzie? Jak Pan to widzi?

92
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
To jest bardzo różnie.

93
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Świat banków jest dość jasny, mają model
biznesowy, mianowicie płatności cyfrowe.

94
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Tak, to karta Sparkasse, to karta Visa, to Mastercard itd.

95
00:08:03,176 --> 00:08:12,617
To miliardowy biznes, działają w gospodarce wolnorynkowej i po
prostu chcą zarabiać pieniądze, a zatem dla

96
00:08:12,617 --> 00:08:20,160
tych uczestników gotówka jest ostatecznie
konkurentem, który odpowiednio zmniejsza im zyski.

97
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
A przy każdej płatności cyfrowej zasadniczo powstają
opłaty, które w gruncie rzeczy mogą również pobierać.

98
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
A potem jest oczywiście poziom państwowy.

99
00:08:30,310 --> 00:08:37,288
Modi, czyli premier Indii, wypowiedział się
kiedyś bardzo wyraźnie, że odpowiednio życzy sobie

100
00:08:37,288 --> 00:08:41,568
świata bez gotówki lub społeczeństwa bez gotówki.

101
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
To odgrywa teraz rolę, co robi samo
państwo, w jakiej jest sytuacji interesów?

102
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Państwa także tutaj w Europie
werbalnie zawsze opowiadają się za gotówką.

103
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Mówi się zawsze, że gotówka zawsze
pozostanie, nikt nie chce znosić gotówki.

104
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
Ale uwaga, będziemy musieli zawsze porównywać słowo i czyn,
czy jest tu zgodność, czy jest to nawet obrócone o 180 stopni.

105
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Więc sprawy są bardzo, bardzo wątpliwe
w wielu kwestiach, jeśli zna się tło.

106
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Obecnie pan Klingbeil podejmuje próbę, aby każdy
handlowiec musiał akceptować cyfrowy system płatności.

107
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
To jest obecny kierunek, w którym nasz
minister finansów Klingbeil teraz intensywnie podąża.

108
00:09:33,796 --> 00:09:40,041
W mediach publicznych jest to również bardzo
przychylnie przedstawiane, że przecież teraz

109
00:09:40,041 --> 00:09:43,750
ważne jest, aby każdy mógł wszędzie płacić cyfrowo.

110
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Nie wymaga się jednak, aby gotówka była wszędzie akceptowana,

111
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
ponieważ gotówka ma obecnie wprawdzie obowiązek
akceptacji, ale nie ma twardego obowiązku akceptacji.

112
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Oznacza to, że za pomocą prostej tabliczki
na drzwiach można odmówić jej przyjęcia.

113
00:09:58,370 --> 00:10:05,629
A pan Klingbeil próbuje teraz uprzywilejować pieniądz
prywatny, czyli pieniądz bezgotówkowy, tak aby musiał być

114
00:10:05,629 --> 00:10:09,316
akceptowany u wszystkich sprzedawców na całym obszarze.

115
00:10:09,316 --> 00:10:19,345
Więc proteguje płatności cyfrowe, a równolegle rząd federalny
próbuje właśnie przeforsować ustawę, że

116
00:10:19,345 --> 00:10:28,703
wydatki firmowe płacone gotówką nie będą już
mogły być odliczane przez osobę samozatrudnioną.

117
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
To jest totalna katastrofa.

118
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
To w gruncie rzeczy zmusza – albo zmusiłoby
– osoby samozatrudnione do płacenia cyfrowo.

119
00:10:39,100 --> 00:10:45,417
Bo żadna osoba samozatrudniona, ja sam też jestem
samozatrudniony, nie byłaby w stanie zapłacić moich rachunków za

120
00:10:45,417 --> 00:10:48,600
paliwo, które płacę gotówką, z opodatkowanych pieniędzy.

121
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
To jest jasne, że jako osoba samozatrudniona mogę
oczywiście odpowiednio odliczać wydatki firmowe.

122
00:10:55,589 --> 00:11:03,002
Oznacza to więc, że trzeba się bardzo zastanowić, czy te ustawy,
które z jednej strony promują płatności cyfrowe, a

123
00:11:03,002 --> 00:11:11,060
poważnie szkodzą gotówce, czy idą w parze z publicznym
oświadczeniem, że przecież nikt nie chce likwidować gotówki.

124
00:11:11,060 --> 00:11:20,285
Ale jeśli spojrzy się na struktury gotówki, jak infrastruktura
gotówki ulega erozji, jeśli spojrzy się na to, że cała

125
00:11:20,285 --> 00:11:28,005
konstrukcja wokół gotówki jest kontaminowana, to prawie trzeba
powiedzieć – ale to po prostu oznacza, że

126
00:11:28,005 --> 00:11:35,436
otoczenie gotówki staje się coraz gorsze – że
gotówka na dłuższą metę nie może się utrzymać.

127
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
I to jest właściwie to, co również
zawarte jest w tych rozporządzeniach UE.

128
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Z jednej strony e-euro, które jest
chronione, czyli musi być wszędzie akceptowane.

129
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
A z drugiej strony gotówka, gdzie
jest takie mgliste stwierdzenie.

130
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Tak, powinno się móc płacić gotówką,
ale to nie jest obowiązkowe w tym sensie.

131
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Więc wszędzie to przebiega tak samo.

132
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Więc teraz znowu jesteśmy przy temacie państwowym.

133
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
To jest więc poziom europejski,
gdzie jest to rozporządzenie o gotówce.

134
00:12:00,950 --> 00:12:09,830
Kiedy to rozporządzenie o gotówce zostało wprowadzone przez
Komisję Europejską, według naszych badań było łącznie 13

135
00:12:09,830 --> 00:12:14,996
najpoważniejszych niekorzystnych zmian w stosunku do gotówki.

136
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
W jednej sprawie odnieśliśmy ogromny
sukces, przeszło w 90, 95 procentach.

137
00:12:21,982 --> 00:12:30,651
A mianowicie, gotówka ma teraz również uzyskać twardy obowiązek
akceptacji w handlu, czyli że kawiarnie, restauracje itp.

138
00:12:30,651 --> 00:12:35,263
nie mogą już odmawiać przyjmowania gotówki, ogromny sukces.

139
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
To zostało następnie włączone do rozporządzenia o gotówce.

140
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Ale uwaga, diabeł tkwi zawsze w szczegółach.

141
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Wprowadzili bowiem teraz regulację dotyczącą automatów.

142
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Mianowicie wyjątek, że wszędzie tam, gdzie proces płatności
odbywa się przez automaty, można odmówić przyjęcia gotówki.

143
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
To znaczy, co to oznacza? Dziś żyjemy
coraz bardziej w świecie automatów.

144
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Na przykład wsiadamy do autobusu.

145
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Coraz częściej nie możemy już płacić
bezpośrednio u kierowcy autobusu, lecz przez automat.

146
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Jesteśmy na przystanku, tam może być automat biletowy.

147
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Jesteśmy na dworcu, automaty biletowe.

148
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Jesteśmy przy parkingu wielopoziomowym lub parkingach, automaty.

149
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Częściowo dziś również w basenach, gdzie
bilet płaci się przez automat, toalety publiczne.

150
00:13:27,383 --> 00:13:34,741
I dokładnie tą drogą oraz rozporządzeniem o gotówce, tak jak
obecnie jest w tak zwanych rozmowach trójstronnych i jest

151
00:13:34,741 --> 00:13:39,240
negocjowane, ta regulacja dotycząca automatów jest w tym zawarta.

152
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
I byłoby katastrofalne, a także masowo ograniczyłoby nasze
prawa podstawowe do publicznego uczestnictwa, płacenie gotówką.

153
00:13:46,903 --> 00:13:54,978
I to jest w tym zawarte. Ta regulacja dotycząca automatów musi
pilnie zniknąć, ponieważ również tutaj cyfrowe euro jest masowo

154
00:13:54,978 --> 00:13:58,976
faworyzowane, mianowicie faktycznie musi być tam akceptowane.

155
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Bo wszędzie tam, gdzie przy automatach akceptowany jest cyfrowy
środek płatniczy, cyfrowe euro również musi być akceptowane.

156
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Więc wszystko jest chronione w bardzo pośredni sposób.

157
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
I to jest pierwszy duży, całkiem ogromny i niebezpieczny wyjątek.

158
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Ale istnieje jeszcze drugi, całkiem duży wyjątek.

159
00:14:18,830 --> 00:14:26,715
Mianowicie zawierają passus, że państwo
narodowe UE, czyli mamy przecież 27 krajów UE i 21

160
00:14:26,715 --> 00:14:31,900
obszarów walutowych euro, czyli na przykład Niemcy.

161
00:14:31,900 --> 00:14:38,501
I one mają zawarty wyjątek, że państwo przy
swoich urzędach może odmówić przyjmowania gotówki,

162
00:14:38,501 --> 00:14:42,710
jeśli argumentuje to tematem „interesu publicznego”.

163
00:14:42,710 --> 00:14:50,895
Interesem publicznym mogłoby być na przykład – no, z powodu
zwalczania terroryzmu i pracy na czarno, uchylania się od

164
00:14:50,895 --> 00:15:00,390
podatków itd. – musimy ograniczyć gotówkę tu i tam, aby lepiej
przeprowadzać tu negocjacje podatkowe czy cokolwiek innego.

165
00:15:00,390 --> 00:15:10,801
Ale istnieje wewnętrzny dokument Rady Europy, który mówi, że nie
tylko przestępczość itd. uprawnia urzędy do odmowy przyjmowania

166
00:15:10,801 --> 00:15:16,843
gotówki, lecz także uczynienie urzędów bardziej efektywnymi.

167
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
I to jest w gruncie rzeczy furtka do wszystkiego.

168
00:15:20,532 --> 00:15:27,097
Ponieważ uczynić bardziej efektywnym oznacza, że przyjmujemy już
tylko jeden środek płatniczy, czyli cyfrowe środki płatnicze,

169
00:15:27,097 --> 00:15:30,300
a drugi system kasowy, czyli gotówkę, po prostu eliminujemy.

170
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
To jest dla nas jako urzędu znacznie lepsze i bardziej
racjonalne, i możemy dzięki temu zaoszczędzić koszty.

171
00:15:38,240 --> 00:15:45,468
I przez te tylne drzwi byłoby możliwe to, co niestety coraz
częściej mamy dzisiaj, że urzędy obywatelskie odmawiają

172
00:15:45,468 --> 00:15:50,622
przyjmowania gotówki, że punkty zbiórki
surowców wtórnych, że wydziały rejestracji

173
00:15:50,622 --> 00:15:53,943
pojazdów itd. odmawiają przyjmowania gotówki.

174
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
I tutaj znowu musimy obserwować, czy słowo i czyn idą w parze.

175
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
To znaczy, słowo jest takie, że państwo mówi,
gotówka jest zawsze, nikt nie chce znieść gotówki.

176
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Ale samo to robi w swoich urzędach.

177
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
I co tutaj właściwie nie pasuje?

178
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
I do tego należy również jasność
obywatela, aby samemu wyrazić swoją opinię.

179
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Dlaczego to się dzieje?

180
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Czy to ma się teraz dziać przez tylne drzwi?

181
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
I myślę, i chciałbym również
zachęcić, aby samemu się nad tym zastanowić.

182
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Może jeszcze na zakończenie, mam film
edukacyjny, 12-minutowy film edukacyjny.

183
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Czy chciałby pan coś na ten temat powiedzieć?

184
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Nie, nie, obejrzałem go, to jest bardzo fascynujące.

185
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
To bardzo dobrze dokumentuje, co się tam dzieje.

186
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Więc to jest 12-minutowy film edukacyjny, który
dokładnie analizuje to rozporządzenie o gotówce.

187
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
I napisaliśmy również artykuły
fachowe, które można pobrać z opisu filmu.

188
00:16:54,100 --> 00:17:02,314
I odnośnie również tego filmu, który na przykład ukazał się na
kanale profesora Riecka, z nie wiem, prawie 400 000 wyświetleń

189
00:17:02,314 --> 00:17:10,290
itd., że rzeczywiście – jak dotąd nigdy nie byliśmy atakowani
– ponieważ jest tak nienaganny pod względem merytorycznym.

190
00:17:10,290 --> 00:17:17,122
Więc polecam właściwie każdemu, może chciałby
pan go również podlinkować itd., obejrzeć te 12

191
00:17:17,122 --> 00:17:20,600
minut i po prostu wyrobić sobie własne zdanie.

192
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
I za tym stoję, że ludzie otrzymują dane i informacje,
które z reguły nie są publikowane przez media głównego nurtu.

193
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
To mnie bardzo, bardzo smuci.

194
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Również media publiczne prawie całkowicie o tym milczą.

195
00:17:35,330 --> 00:17:44,326
I że każdy – potrzebujemy za i przeciw – potrzebujemy
spojrzenia pod kątem 360 stopni na dane i informacje, aby

196
00:17:44,326 --> 00:17:50,343
obywatel sam był w stanie wydać kompetentny i dojrzały osąd.

197
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Tak, dlatego tu jesteśmy.

198
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
To dobrze, żeby po prostu –
powiedzmy – może trochę poszerzyć horyzonty.

199
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
I właśnie to Pan poruszył.

200
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Więc w wielu dziedzinach to już dziś jest
rzeczywistością, że nie mogę już płacić gotówką.

201
00:18:02,163 --> 00:18:09,652
I tu naprawdę pojawia się dla mnie trochę też końcowe
pytanie, co jeszcze możemy zrobić z Pana punktu widzenia,

202
00:18:09,652 --> 00:18:15,473
aby gotówka znowu, powiedzmy, trochę bardziej się przebiła?

203
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Więc w jednej sprawie jestem oczywiście bardzo smutny.

204
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Coraz więcej sklepów odmawia przyjmowania
gotówki i nie ma protestacyjnych niezakupów.

205
00:18:25,503 --> 00:18:31,992
Więc według zasady, że po prostu wprowadza się embargo wobec
sklepu i mówi, nie uważam za w porządku, że likwidacja gotówki

206
00:18:31,992 --> 00:18:35,570
właściwie odbywa się przez takie sklepy, i że się tego unika.

207
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Dla mnie to jasne, nigdy nie kupuję tam,
gdzie odmawia się przyjmowania gotówki.

208
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
To dla mnie po pierwsze no-go.

209
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Ale to w gruncie rzeczy już minęło.

210
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Społeczeństwo najwyraźniej jest już tak
przyzwyczajone do płatności cyfrowych.

211
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Ale to na przykład jedna sprawa.

212
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Kolejna sprawa jest taka, że byłbym bardzo szczęśliwy,
gdyby jeszcze więcej ludzi podpisało petycję o gotówkę.

213
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Mamy obecnie około 406 000 podpisów.

214
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Bardzo chcielibyśmy osiągnąć co najmniej pół miliona.

215
00:19:08,743 --> 00:19:13,525
Ponieważ po prostu przez to – każda liczba,
która jest wyższa – czy mam 400 000 czy pół

216
00:19:13,525 --> 00:19:17,016
miliona, to działa również na poziomie psychologicznym.

217
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
A to daje nam obecnie również możliwość, aby
faktycznie zgłaszać się także do instytucji państwowych.

218
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Byliśmy już w Parlamencie Europejskim, gdzie złożyliśmy petycję.

219
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
W przyszłym tygodniu jesteśmy w Federalnym
Ministerstwie Finansów w Berlinie, gdzie ją przekażemy.

220
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
I jesteśmy prawie jedynym głosem,
który reprezentuje wolę obywatela.

221
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
I rzeczywiście, muszą nas też
częściowo wysłuchać, choć często nie chcą.

222
00:19:45,323 --> 00:19:51,782
A im silniejsi w gruncie rzeczy się stajemy,
tym bardziej możemy po prostu podkreślić to

223
00:19:51,782 --> 00:19:55,403
żądanie, że gotówka naprawdę przetrwa na dłużej.

224
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Więc jesteśmy z tego bardzo zadowoleni.

225
00:19:57,430 --> 00:20:04,796
Ponieważ z drugiej strony jestem też bardzo świadomy, że nawet
jeśli udałoby się nam teraz osiągnąć jeszcze jakieś ulepszenia

226
00:20:04,796 --> 00:20:09,190
w żądaniu dotyczącym gotówki, co byłoby bardzo, bardzo ważne.

227
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Mimo to w nadchodzących dziesięcioleciach
będzie wystarczająco wiele ataków na gotówkę.

228
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Bo równolegle budujemy społeczność na rzecz
zachowania gotówki, małe lobby gotówkowe.

229
00:20:23,043 --> 00:20:31,234
Obecnie jest nas ni mniej, ni więcej 136 000
osób, do których, gdy piszę newsletter albo gdy

230
00:20:31,234 --> 00:20:35,830
rozpoczynamy akcje, trafia obecnie 136 000 osób.

231
00:20:35,830 --> 00:20:40,872
I jestem absolutnie pewien, że także przez
lata, nawet jeśli moglibyśmy teraz odnotować

232
00:20:40,872 --> 00:20:44,516
kolejne sukcesy, ale jesteśmy mocno atakowani.

233
00:20:44,516 --> 00:20:51,590
Nie my, ale wiemy, że także pan Klingbeil, Ministerstwo Finansów,
wywiera ogromną presję na obecne negocjacje w rozmowach

234
00:20:51,590 --> 00:20:58,483
trójstronnych dotyczących rozporządzenia o gotówce,
aby jeszcze bardziej ograniczyć to, co już osiągnęliśmy.

235
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Więc to jest bardzo niebezpieczna konstelacja.

236
00:21:01,350 --> 00:21:07,364
I jestem absolutnie pewien, że jeśli nie zorganizujemy się
odpowiednio, a ja staram się organizować właśnie na rzecz

237
00:21:07,364 --> 00:21:13,248
gotówki, to także w przyszłości będziemy narażeni na
wiele ataków, przed którymi nie będziemy mogli się obronić.

238
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Więc po prostu musimy to wykorzystać jako szansę.

239
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
To jest druga rzecz.

240
00:21:16,480 --> 00:21:21,737
A trzecia, tutaj naprawdę chcę zwrócić się
do każdego indywidualnie, niezależnie od

241
00:21:21,737 --> 00:21:25,443
tego, gdzie są teraz kamery, płaćcie gotówką.

242
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Bo ostatecznie decyduje to, jak często płacimy gotówką.

243
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Jeśli odsetek płatności gotówkowych spadnie poniżej 25, 30
procent, sklepy nie będą chciały już przyjmować gotówki.

244
00:21:39,823 --> 00:21:46,729
A jeśli odsetek płatności gotówkowych
spadnie poniżej 10 lub 15 procent, wtedy zaczyna

245
00:21:46,729 --> 00:21:50,910
działać tak zwana zasada proporcjonalności.

246
00:21:50,910 --> 00:21:58,581
To znaczy, w naszej demokracji lub też na naszej płaszczyźnie
politycznej zawsze chodzi o to, czy utrzymywanie infrastruktury

247
00:21:58,581 --> 00:22:05,750
gotówki, która przecież kosztuje pieniądze, jest proporcjonalne,
czy utrzymywanie tych kosztów jest proporcjonalne.

248
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
I w zasadzie dążą do tego, żeby odsetek płatności
gotówkowych spadł tak nisko, jak na przykład w Skandynawii.

249
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
A tam coraz bardziej działa już ta zasada proporcjonalności.

250
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Dlatego moja prośba do wszystkich widzów:
płaćcie gotówką tak często, jak to możliwe.

251
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
I tym samym za każdym razem mówicie nic
innego jak – TAK dla gotówki i TAK dla wolności.

252
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Tak, dziękuję bardzo.

253
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Może jeszcze krótkie pytanie, jak
długo będzie jeszcze trwać petycja?

254
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Cóż, nie możemy powiedzieć tego w stu procentach.

255
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
To zależy od tego, kiedy zostanie ona
faktycznie przyjęta w Radzie Europy.

256
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
To może nastąpić nawet do 15 grudnia 2026 roku.

257
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Czy już teraz trwają decydujące
rozmowy trójstronne za zamkniętymi drzwiami.

258
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Dobrze, panie Stützle, dziękuję.

259
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Dziękujemy za tę pouczającą rozmowę.

260
00:23:04,601 --> 00:23:11,840
I myślę, że możemy sobie wszystkim życzyć, abyśmy mieli wiele
sukcesu w konstruktywnej dalszej pracy nad wieloma tematami

261
00:23:11,840 --> 00:23:15,540
czasu, które są nam potrzebne dla wolnego społeczeństwa.

262
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Dziękuję bardzo.

263
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Dziękuję również.

264
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Dziękuję.