WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Drodzy widzowie, cieszymy się, że możemy dziś powitać w naszym studiu pana Hansjörga Stützle. 00:06.346 --> 00:07.500 Dobrze, że Pan jest. 00:07.500 --> 00:09.573 Tak, mnie również cieszy, że tu jestem. 00:09.573 --> 00:15.796 Panie Stützle, od dobrych 30 lat zajmuje się Pan tematem pieniędzy i finansów, gospodarki. 00:15.796 --> 00:22.130 A w swojej działalności zetknął się Pan z bardzo, bardzo wieloma obszarami finansów. 00:22.130 --> 00:27.910 Obecnie jest Pan inicjatorem petycji „Ochrona gotówki w Europie na drodze ustawowej”. 00:27.910 --> 00:31.430 Podpisało ją już ponad 400 000 osób. 00:31.430 --> 00:34.940 To oznacza, że najwyraźniej kryje się za tym pewna doniosłość również wśród społeczeństwa. 00:34.940 --> 00:41.530 Co skłoniło Pana do tej petycji i do czego jest ona potrzebna? 00:41.530 --> 00:43.556 Tak, droga była dość długa. 00:43.556 --> 00:47.556 Zajmuję się tym tematem od ponad 15 lat. 00:47.556 --> 00:54.496 I do niedawna było całkowicie beznadziejne, aby zakotwiczyć gotówkę w prawie. 00:54.496 --> 01:01.963 Gotówka ma wprawdzie umocowanie prawne, jest zakotwiczona w artykule 128 Traktatu UE. 01:01.963 --> 01:07.023 Ale praktycznie nie wynika z tego żadna ochrona. 01:07.023 --> 01:14.756 I przez wiele, wiele lat nie było w ogóle woli politycznej, aby gotówka została zakotwiczona w prawie. 01:14.756 --> 01:17.503 Ale potem coś się zmieniło. 01:17.503 --> 01:26.106 Mianowicie 28 czerwca 2023 r., czyli już prawie trzy lata temu, ukazało się nie rozporządzenie w sprawie 01:26.106 --> 01:31.460 gotówki, lecz rozporządzenie w sprawie cyfrowego euro. 01:31.460 --> 01:33.950 To znaczy, cyfrowe euro ma nadejść. 01:33.950 --> 01:38.260 I wtedy Komisja Europejska wydała takie rozporządzenie. 01:38.260 --> 01:47.023 I równolegle była zmuszona zająć się także gotówką, ponieważ cyfrowe euro ma stać się kolejnym prawnym środkiem płatniczym. 01:47.023 --> 01:50.830 A zatem była zmuszona podjąć temat również gotówki. 01:50.830 --> 01:56.736 I wtedy tego samego dnia ukazało się również rozporządzenie w sprawie gotówki. 01:56.736 --> 02:01.703 Przestudiowałem to i mogłem znaleźć tam ogromne błędy. 02:01.703 --> 02:06.445 Oznacza to, że rozporządzenie w sprawie gotówki zostało skonstruowane znacznie gorzej 02:06.445 --> 02:09.523 niż rozporządzenie w sprawie cyfrowego euro. 02:09.523 --> 02:17.970 Jednym z największych błędów było to, że cyfrowe euro ma otrzymać twardy obowiązek akceptacji w handlu, 02:17.970 --> 02:19.161 gotówka nie. 02:19.161 --> 02:21.120 I wtedy stałem się czujny. 02:21.120 --> 02:27.040 A piękne w całej tej sprawie było to, że dzięki cyfrowemu euro istnieje teraz możliwość 02:27.040 --> 02:31.183 zakotwiczenia gotówki w prawie na terenie całej Europy. 02:31.183 --> 02:32.916 I dostrzegłem tę szansę. 02:32.916 --> 02:39.572 I na tym żądaniu, aby jedyny ugruntowany prawny środek płatniczy, który również się 02:39.572 --> 02:44.008 sprawdził, otrzymał takie same prawa jak cyfrowe euro. 02:44.008 --> 02:49.367 I z tym żądaniem zwracamy się do polityki i wszystkich instytucji publicznych. 02:49.367 --> 02:54.550 Dobrze, a dlaczego z Pana punktu widzenia zachowanie gotówki jest tak ważne? 02:54.550 --> 02:55.990 Ach, to jest bardzo wieloaspektowe. 02:55.990 --> 03:02.843 Otóż świat bez gotówki będzie wyglądał zupełnie inaczej, niż go obecnie widzimy i mamy. 03:02.843 --> 03:07.903 Gotówka jest w gruncie rzeczy jedynym fizycznym środkiem płatniczym, jaki mamy. 03:07.903 --> 03:12.840 Teoretycznie złoto i srebro są jeszcze środkiem płatniczym, ale w ogóle nie są ugruntowane. 03:12.840 --> 03:17.036 Nie będziemy mogli kupować bułek za złoto i srebro. 03:17.036 --> 03:21.900 Zatem gotówka jest jedynym fizycznym środkiem płatniczym, jaki obecnie mamy. 03:21.900 --> 03:24.810 Wszystkie inne środki płatnicze są cyfrowe. 03:24.810 --> 03:31.928 Czy to Bitcoin, czy zwykły pieniądz bezgotówkowy, czy nowe cyfrowe euro itd. – wszystko w 03:31.928 --> 03:36.130 gruncie rzeczy znajduje się w świecie cyfrowym. 03:36.130 --> 03:41.520 Tylko gotówka ma jeszcze ten fizyczny nośnik, co jest niezwykle ważne. 03:41.520 --> 03:47.490 Ma to związek z tym, że dzieci lepiej uczą się obchodzić z pieniędzmi, to jest haptyczne. 03:47.490 --> 03:50.823 Ostatecznie odgrywa tu rolę naszych pięć zmysłów. 03:50.823 --> 03:53.528 I jak powiedziałem, to jest nieskończone. 03:53.528 --> 04:00.173 Wpływa na rodziny, które są bardziej odporne dzięki gotówce, ponieważ mogą po prostu wprowadzić 04:00.173 --> 04:03.950 gotówkę do swojego bezpośredniego obszaru wpływu. 04:03.950 --> 04:11.556 Ale ma też wiele praw do wolności i aspektów społecznych, w które gotówka ostatecznie również ingeruje. 04:11.556 --> 04:15.016 Mówi Pan, że gotówka to także kawałek wolności. 04:15.016 --> 04:19.630 Jakie konsekwencje będzie to miało, jeśli gotówka po prostu całkowicie zniknie? 04:19.630 --> 04:25.556 Cóż, gotówka to znacznie więcej wolności, niż się powszechnie uważa. Ponieważ ingeruje również w nasze prawa podstawowe. 04:25.556 --> 04:33.420 Rzeczywiście, jeśli wszystkie pieniądze będą tylko cyfrowe, przy każdej płatności będziemy możliwi do zlokalizowania. 04:33.420 --> 04:39.790 I może wtedy powstać dziennik naszego życia, gdzie właśnie coś kupiliśmy. 04:39.790 --> 04:43.876 Czy kupiliśmy coś może dlatego, że ktoś na przykład chodzi do strefy czerwonej latarni. 04:43.876 --> 04:46.263 Chciałbym to teraz postawić całkowicie neutralnie, po prostu tak. 04:46.263 --> 04:53.960 Wtedy jest może, jeśli odpowiednio wejdzie w wyższe szarże, w hierarchii również w pewnym sensie podatny na szantaż. 04:53.960 --> 04:56.723 Ale także poza tym ingeruje w wiele praw do wolności. 04:56.723 --> 05:03.903 Mogliśmy tego doświadczyć w Hongkongu w 2019 roku, gdzie były również protesty przeciwko rządowi. 05:03.903 --> 05:12.843 Wtedy protestujący dojechali do miasta środkami transportu publicznego i proszę bardzo, płacili już tylko gotówką. 05:12.843 --> 05:20.361 Ponieważ zauważyli, że jeśli teraz płacę cyfrowo, to ostatecznie również dla rządu jest stosunkowo jasne i możliwe 05:20.361 --> 05:24.145 do udowodnienia, że było się na akcjach protestacyjnych. 05:24.145 --> 05:31.376 Więc ingeruje to tutaj na przykład w prawo podstawowe do wolności zgromadzeń i tego, że możemy uczestniczyć w demonstracjach. 05:31.376 --> 05:35.610 To jedno z praw podstawowych, ale także wiele, wiele innych. 05:35.610 --> 05:42.740 To także prawo podstawowe, że możemy mieć udział w życiu publicznym, że na przykład możemy wsiąść do 05:42.740 --> 05:47.430 autobusu, tak, do autobusu i dostać się z punktu A do punktu B. 05:47.430 --> 05:55.817 To już dzisiaj w wielu obszarach nie jest zagwarantowane, na przykład w Berlinie, w Hamburgu, w 05:55.817 --> 06:04.620 Düsseldorfie, w Heidelbergu itd., tam publiczne koleje i autobusy już dzisiaj są bezgotówkowe. 06:04.620 --> 06:11.880 W swoim apelu ostrzegał Pan przed przejrzystym człowiekiem, przed przejrzystym światem, jeśli gotówka całkowicie zniknie. 06:11.880 --> 06:13.590 Ale są ludzie, którzy widzą to zupełnie inaczej. 06:13.590 --> 06:19.097 Jest na przykład taki apel pewnego ruchu, który argumentuje, że koniec prywatności dopiero 06:19.097 --> 06:23.276 dostarcza podstawę dla naprawdę wolnego społeczeństwa. 06:23.276 --> 06:25.843 Ponieważ na przykład właśnie nikt nie może być już szantażowany. 06:25.843 --> 06:27.716 Jak Pan to widzi? 06:27.716 --> 06:32.256 Cóż, jestem zdania, że jeśli ludzie tego żądają, to powinni po prostu to zrobić. 06:32.256 --> 06:40.484 To znaczy, powinni po prostu upublicznić swoje życie prywatne i powinni postawić trzy kamery w swojej toalecie, a następnie 06:40.484 --> 06:48.036 udostępnić to online opinii publicznej, i wtedy zobaczymy, czy naprawdę tak myślą, po prostu usuwając prywatność. 06:48.036 --> 06:54.016 Z mojego punktu widzenia prywatność jest częścią wolnego społeczeństwa. 06:54.016 --> 07:00.230 Wolne społeczeństwo charakteryzuje się tym, że istnieje wolność. 07:00.230 --> 07:07.843 A im więcej wolności właściwie w gruncie rzeczy mamy, tym bardziej jest to dowodem na to, że żyjemy w wolnym społeczeństwie. 07:07.843 --> 07:14.940 A jeśli jednak usunęlibyśmy całą prywatność, to jest tylko kwestią czasu, kiedy ta władza i kontrola z 07:14.940 --> 07:21.850 samej góry, która w gruncie rzeczy prywatnie się nie obnaża, ostatecznie będzie kontrolowana. 07:21.850 --> 07:30.330 Jestem więc absolutnie pewien, że wolne społeczeństwo bez wolności i bez prywatności w ogóle nie może funkcjonować. 07:30.330 --> 07:37.978 Na swojej stronie internetowej cytuje Pan także kilka znanych osobistości, takich jak szef Banku Światowego Aryan Bangar, 07:37.978 --> 07:43.477 premier Indii Modi czy szefowie Deutsche Bank lub Bank of America, którzy jednoznacznie 07:43.477 --> 07:48.230 opowiadają się za całkowitym zniesieniem gotówki. 07:48.230 --> 07:51.543 Czyim interesom służą ci ludzie? Jak Pan to widzi? 07:51.543 --> 07:52.740 To jest bardzo różnie. 07:52.740 --> 07:58.430 Świat banków jest dość jasny, mają model biznesowy, mianowicie płatności cyfrowe. 07:58.430 --> 08:03.176 Tak, to karta Sparkasse, to karta Visa, to Mastercard itd. 08:03.176 --> 08:12.617 To miliardowy biznes, działają w gospodarce wolnorynkowej i po prostu chcą zarabiać pieniądze, a zatem dla 08:12.617 --> 08:20.160 tych uczestników gotówka jest ostatecznie konkurentem, który odpowiednio zmniejsza im zyski. 08:20.160 --> 08:27.456 A przy każdej płatności cyfrowej zasadniczo powstają opłaty, które w gruncie rzeczy mogą również pobierać. 08:27.456 --> 08:30.310 A potem jest oczywiście poziom państwowy. 08:30.310 --> 08:37.288 Modi, czyli premier Indii, wypowiedział się kiedyś bardzo wyraźnie, że odpowiednio życzy sobie 08:37.288 --> 08:41.568 świata bez gotówki lub społeczeństwa bez gotówki. 08:41.568 --> 08:48.523 To odgrywa teraz rolę, co robi samo państwo, w jakiej jest sytuacji interesów? 08:48.523 --> 08:54.330 Państwa także tutaj w Europie werbalnie zawsze opowiadają się za gotówką. 08:54.330 --> 08:59.570 Mówi się zawsze, że gotówka zawsze pozostanie, nikt nie chce znosić gotówki. 08:59.570 --> 09:10.303 Ale uwaga, będziemy musieli zawsze porównywać słowo i czyn, czy jest tu zgodność, czy jest to nawet obrócone o 180 stopni. 09:10.303 --> 09:15.876 Więc sprawy są bardzo, bardzo wątpliwe w wielu kwestiach, jeśli zna się tło. 09:15.876 --> 09:28.508 Obecnie pan Klingbeil podejmuje próbę, aby każdy handlowiec musiał akceptować cyfrowy system płatności. 09:28.508 --> 09:33.796 To jest obecny kierunek, w którym nasz minister finansów Klingbeil teraz intensywnie podąża. 09:33.796 --> 09:40.041 W mediach publicznych jest to również bardzo przychylnie przedstawiane, że przecież teraz 09:40.041 --> 09:43.750 ważne jest, aby każdy mógł wszędzie płacić cyfrowo. 09:43.750 --> 09:48.743 Nie wymaga się jednak, aby gotówka była wszędzie akceptowana, 09:48.743 --> 09:53.228 ponieważ gotówka ma obecnie wprawdzie obowiązek akceptacji, ale nie ma twardego obowiązku akceptacji. 09:53.228 --> 09:58.370 Oznacza to, że za pomocą prostej tabliczki na drzwiach można odmówić jej przyjęcia. 09:58.370 --> 10:05.629 A pan Klingbeil próbuje teraz uprzywilejować pieniądz prywatny, czyli pieniądz bezgotówkowy, tak aby musiał być 10:05.629 --> 10:09.316 akceptowany u wszystkich sprzedawców na całym obszarze. 10:09.316 --> 10:19.345 Więc proteguje płatności cyfrowe, a równolegle rząd federalny próbuje właśnie przeforsować ustawę, że 10:19.345 --> 10:28.703 wydatki firmowe płacone gotówką nie będą już mogły być odliczane przez osobę samozatrudnioną. 10:28.703 --> 10:30.316 To jest totalna katastrofa. 10:30.316 --> 10:39.100 To w gruncie rzeczy zmusza – albo zmusiłoby – osoby samozatrudnione do płacenia cyfrowo. 10:39.100 --> 10:45.417 Bo żadna osoba samozatrudniona, ja sam też jestem samozatrudniony, nie byłaby w stanie zapłacić moich rachunków za 10:45.417 --> 10:48.600 paliwo, które płacę gotówką, z opodatkowanych pieniędzy. 10:48.600 --> 10:55.589 To jest jasne, że jako osoba samozatrudniona mogę oczywiście odpowiednio odliczać wydatki firmowe. 10:55.589 --> 11:03.002 Oznacza to więc, że trzeba się bardzo zastanowić, czy te ustawy, które z jednej strony promują płatności cyfrowe, a 11:03.002 --> 11:11.060 poważnie szkodzą gotówce, czy idą w parze z publicznym oświadczeniem, że przecież nikt nie chce likwidować gotówki. 11:11.060 --> 11:20.285 Ale jeśli spojrzy się na struktury gotówki, jak infrastruktura gotówki ulega erozji, jeśli spojrzy się na to, że cała 11:20.285 --> 11:28.005 konstrukcja wokół gotówki jest kontaminowana, to prawie trzeba powiedzieć – ale to po prostu oznacza, że 11:28.005 --> 11:35.436 otoczenie gotówki staje się coraz gorsze – że gotówka na dłuższą metę nie może się utrzymać. 11:35.436 --> 11:38.423 I to jest właściwie to, co również zawarte jest w tych rozporządzeniach UE. 11:38.423 --> 11:44.900 Z jednej strony e-euro, które jest chronione, czyli musi być wszędzie akceptowane. 11:44.900 --> 11:48.250 A z drugiej strony gotówka, gdzie jest takie mgliste stwierdzenie. 11:48.250 --> 11:52.470 Tak, powinno się móc płacić gotówką, ale to nie jest obowiązkowe w tym sensie. 11:52.470 --> 11:53.740 Więc wszędzie to przebiega tak samo. 11:53.740 --> 11:56.523 Więc teraz znowu jesteśmy przy temacie państwowym. 11:56.523 --> 12:00.950 To jest więc poziom europejski, gdzie jest to rozporządzenie o gotówce. 12:00.950 --> 12:09.830 Kiedy to rozporządzenie o gotówce zostało wprowadzone przez Komisję Europejską, według naszych badań było łącznie 13 12:09.830 --> 12:14.996 najpoważniejszych niekorzystnych zmian w stosunku do gotówki. 12:14.996 --> 12:21.982 W jednej sprawie odnieśliśmy ogromny sukces, przeszło w 90, 95 procentach. 12:21.982 --> 12:30.651 A mianowicie, gotówka ma teraz również uzyskać twardy obowiązek akceptacji w handlu, czyli że kawiarnie, restauracje itp. 12:30.651 --> 12:35.263 nie mogą już odmawiać przyjmowania gotówki, ogromny sukces. 12:35.263 --> 12:38.963 To zostało następnie włączone do rozporządzenia o gotówce. 12:38.963 --> 12:42.076 Ale uwaga, diabeł tkwi zawsze w szczegółach. 12:42.076 --> 12:47.690 Wprowadzili bowiem teraz regulację dotyczącą automatów. 12:47.690 --> 12:57.803 Mianowicie wyjątek, że wszędzie tam, gdzie proces płatności odbywa się przez automaty, można odmówić przyjęcia gotówki. 12:57.803 --> 13:02.023 To znaczy, co to oznacza? Dziś żyjemy coraz bardziej w świecie automatów. 13:02.023 --> 13:04.140 Na przykład wsiadamy do autobusu. 13:04.140 --> 13:09.343 Coraz częściej nie możemy już płacić bezpośrednio u kierowcy autobusu, lecz przez automat. 13:09.343 --> 13:13.003 Jesteśmy na przystanku, tam może być automat biletowy. 13:13.003 --> 13:15.736 Jesteśmy na dworcu, automaty biletowe. 13:15.736 --> 13:19.420 Jesteśmy przy parkingu wielopoziomowym lub parkingach, automaty. 13:19.420 --> 13:27.383 Częściowo dziś również w basenach, gdzie bilet płaci się przez automat, toalety publiczne. 13:27.383 --> 13:34.741 I dokładnie tą drogą oraz rozporządzeniem o gotówce, tak jak obecnie jest w tak zwanych rozmowach trójstronnych i jest 13:34.741 --> 13:39.240 negocjowane, ta regulacja dotycząca automatów jest w tym zawarta. 13:39.240 --> 13:46.903 I byłoby katastrofalne, a także masowo ograniczyłoby nasze prawa podstawowe do publicznego uczestnictwa, płacenie gotówką. 13:46.903 --> 13:54.978 I to jest w tym zawarte. Ta regulacja dotycząca automatów musi pilnie zniknąć, ponieważ również tutaj cyfrowe euro jest masowo 13:54.978 --> 13:58.976 faworyzowane, mianowicie faktycznie musi być tam akceptowane. 13:58.976 --> 14:06.943 Bo wszędzie tam, gdzie przy automatach akceptowany jest cyfrowy środek płatniczy, cyfrowe euro również musi być akceptowane. 14:06.943 --> 14:10.696 Więc wszystko jest chronione w bardzo pośredni sposób. 14:10.696 --> 14:15.743 I to jest pierwszy duży, całkiem ogromny i niebezpieczny wyjątek. 14:15.743 --> 14:18.830 Ale istnieje jeszcze drugi, całkiem duży wyjątek. 14:18.830 --> 14:26.715 Mianowicie zawierają passus, że państwo narodowe UE, czyli mamy przecież 27 krajów UE i 21 14:26.715 --> 14:31.900 obszarów walutowych euro, czyli na przykład Niemcy. 14:31.900 --> 14:38.501 I one mają zawarty wyjątek, że państwo przy swoich urzędach może odmówić przyjmowania gotówki, 14:38.501 --> 14:42.710 jeśli argumentuje to tematem „interesu publicznego”. 14:42.710 --> 14:50.895 Interesem publicznym mogłoby być na przykład – no, z powodu zwalczania terroryzmu i pracy na czarno, uchylania się od 14:50.895 --> 15:00.390 podatków itd. – musimy ograniczyć gotówkę tu i tam, aby lepiej przeprowadzać tu negocjacje podatkowe czy cokolwiek innego. 15:00.390 --> 15:10.801 Ale istnieje wewnętrzny dokument Rady Europy, który mówi, że nie tylko przestępczość itd. uprawnia urzędy do odmowy przyjmowania 15:10.801 --> 15:16.843 gotówki, lecz także uczynienie urzędów bardziej efektywnymi. 15:16.843 --> 15:20.532 I to jest w gruncie rzeczy furtka do wszystkiego. 15:20.532 --> 15:27.097 Ponieważ uczynić bardziej efektywnym oznacza, że przyjmujemy już tylko jeden środek płatniczy, czyli cyfrowe środki płatnicze, 15:27.097 --> 15:30.300 a drugi system kasowy, czyli gotówkę, po prostu eliminujemy. 15:30.300 --> 15:38.240 To jest dla nas jako urzędu znacznie lepsze i bardziej racjonalne, i możemy dzięki temu zaoszczędzić koszty. 15:38.240 --> 15:45.468 I przez te tylne drzwi byłoby możliwe to, co niestety coraz częściej mamy dzisiaj, że urzędy obywatelskie odmawiają 15:45.468 --> 15:50.622 przyjmowania gotówki, że punkty zbiórki surowców wtórnych, że wydziały rejestracji 15:50.622 --> 15:53.943 pojazdów itd. odmawiają przyjmowania gotówki. 15:53.943 --> 15:59.283 I tutaj znowu musimy obserwować, czy słowo i czyn idą w parze. 15:59.283 --> 16:04.216 To znaczy, słowo jest takie, że państwo mówi, gotówka jest zawsze, nikt nie chce znieść gotówki. 16:04.216 --> 16:08.676 Ale samo to robi w swoich urzędach. 16:08.676 --> 16:11.263 I co tutaj właściwie nie pasuje? 16:11.263 --> 16:17.980 I do tego należy również jasność obywatela, aby samemu wyrazić swoją opinię. 16:17.980 --> 16:19.130 Dlaczego to się dzieje? 16:19.130 --> 16:21.863 Czy to ma się teraz dziać przez tylne drzwi? 16:21.863 --> 16:27.010 I myślę, i chciałbym również zachęcić, aby samemu się nad tym zastanowić. 16:27.010 --> 16:33.340 Może jeszcze na zakończenie, mam film edukacyjny, 12-minutowy film edukacyjny. 16:33.340 --> 16:34.270 Czy chciałby pan coś na ten temat powiedzieć? 16:34.270 --> 16:38.650 Nie, nie, obejrzałem go, to jest bardzo fascynujące. 16:38.650 --> 16:41.543 To bardzo dobrze dokumentuje, co się tam dzieje. 16:41.543 --> 16:47.996 Więc to jest 12-minutowy film edukacyjny, który dokładnie analizuje to rozporządzenie o gotówce. 16:47.996 --> 16:54.100 I napisaliśmy również artykuły fachowe, które można pobrać z opisu filmu. 16:54.100 --> 17:02.314 I odnośnie również tego filmu, który na przykład ukazał się na kanale profesora Riecka, z nie wiem, prawie 400 000 wyświetleń 17:02.314 --> 17:10.290 itd., że rzeczywiście – jak dotąd nigdy nie byliśmy atakowani – ponieważ jest tak nienaganny pod względem merytorycznym. 17:10.290 --> 17:17.122 Więc polecam właściwie każdemu, może chciałby pan go również podlinkować itd., obejrzeć te 12 17:17.122 --> 17:20.600 minut i po prostu wyrobić sobie własne zdanie. 17:20.600 --> 17:29.063 I za tym stoję, że ludzie otrzymują dane i informacje, które z reguły nie są publikowane przez media głównego nurtu. 17:29.063 --> 17:30.143 To mnie bardzo, bardzo smuci. 17:30.143 --> 17:35.330 Również media publiczne prawie całkowicie o tym milczą. 17:35.330 --> 17:44.326 I że każdy – potrzebujemy za i przeciw – potrzebujemy spojrzenia pod kątem 360 stopni na dane i informacje, aby 17:44.326 --> 17:50.343 obywatel sam był w stanie wydać kompetentny i dojrzały osąd. 17:50.343 --> 17:52.530 Tak, dlatego tu jesteśmy. 17:52.530 --> 17:56.390 To dobrze, żeby po prostu – powiedzmy – może trochę poszerzyć horyzonty. 17:56.390 --> 17:57.588 I właśnie to Pan poruszył. 17:57.588 --> 18:02.163 Więc w wielu dziedzinach to już dziś jest rzeczywistością, że nie mogę już płacić gotówką. 18:02.163 --> 18:09.652 I tu naprawdę pojawia się dla mnie trochę też końcowe pytanie, co jeszcze możemy zrobić z Pana punktu widzenia, 18:09.652 --> 18:15.473 aby gotówka znowu, powiedzmy, trochę bardziej się przebiła? 18:15.473 --> 18:18.470 Więc w jednej sprawie jestem oczywiście bardzo smutny. 18:18.470 --> 18:25.503 Coraz więcej sklepów odmawia przyjmowania gotówki i nie ma protestacyjnych niezakupów. 18:25.503 --> 18:31.992 Więc według zasady, że po prostu wprowadza się embargo wobec sklepu i mówi, nie uważam za w porządku, że likwidacja gotówki 18:31.992 --> 18:35.570 właściwie odbywa się przez takie sklepy, i że się tego unika. 18:35.570 --> 18:39.783 Dla mnie to jasne, nigdy nie kupuję tam, gdzie odmawia się przyjmowania gotówki. 18:39.783 --> 18:41.903 To dla mnie po pierwsze no-go. 18:41.903 --> 18:43.996 Ale to w gruncie rzeczy już minęło. 18:43.996 --> 18:49.036 Społeczeństwo najwyraźniej jest już tak przyzwyczajone do płatności cyfrowych. 18:49.036 --> 18:52.290 Ale to na przykład jedna sprawa. 18:52.290 --> 19:00.583 Kolejna sprawa jest taka, że byłbym bardzo szczęśliwy, gdyby jeszcze więcej ludzi podpisało petycję o gotówkę. 19:00.583 --> 19:04.350 Mamy obecnie około 406 000 podpisów. 19:04.350 --> 19:08.743 Bardzo chcielibyśmy osiągnąć co najmniej pół miliona. 19:08.743 --> 19:13.525 Ponieważ po prostu przez to – każda liczba, która jest wyższa – czy mam 400 000 czy pół 19:13.525 --> 19:17.016 miliona, to działa również na poziomie psychologicznym. 19:17.016 --> 19:23.183 A to daje nam obecnie również możliwość, aby faktycznie zgłaszać się także do instytucji państwowych. 19:23.183 --> 19:28.876 Byliśmy już w Parlamencie Europejskim, gdzie złożyliśmy petycję. 19:28.876 --> 19:34.043 W przyszłym tygodniu jesteśmy w Federalnym Ministerstwie Finansów w Berlinie, gdzie ją przekażemy. 19:34.043 --> 19:39.983 I jesteśmy prawie jedynym głosem, który reprezentuje wolę obywatela. 19:39.983 --> 19:45.323 I rzeczywiście, muszą nas też częściowo wysłuchać, choć często nie chcą. 19:45.323 --> 19:51.782 A im silniejsi w gruncie rzeczy się stajemy, tym bardziej możemy po prostu podkreślić to 19:51.782 --> 19:55.403 żądanie, że gotówka naprawdę przetrwa na dłużej. 19:55.403 --> 19:57.430 Więc jesteśmy z tego bardzo zadowoleni. 19:57.430 --> 20:04.796 Ponieważ z drugiej strony jestem też bardzo świadomy, że nawet jeśli udałoby się nam teraz osiągnąć jeszcze jakieś ulepszenia 20:04.796 --> 20:09.190 w żądaniu dotyczącym gotówki, co byłoby bardzo, bardzo ważne. 20:09.190 --> 20:14.743 Mimo to w nadchodzących dziesięcioleciach będzie wystarczająco wiele ataków na gotówkę. 20:14.743 --> 20:23.043 Bo równolegle budujemy społeczność na rzecz zachowania gotówki, małe lobby gotówkowe. 20:23.043 --> 20:31.234 Obecnie jest nas ni mniej, ni więcej 136 000 osób, do których, gdy piszę newsletter albo gdy 20:31.234 --> 20:35.830 rozpoczynamy akcje, trafia obecnie 136 000 osób. 20:35.830 --> 20:40.872 I jestem absolutnie pewien, że także przez lata, nawet jeśli moglibyśmy teraz odnotować 20:40.872 --> 20:44.516 kolejne sukcesy, ale jesteśmy mocno atakowani. 20:44.516 --> 20:51.590 Nie my, ale wiemy, że także pan Klingbeil, Ministerstwo Finansów, wywiera ogromną presję na obecne negocjacje w rozmowach 20:51.590 --> 20:58.483 trójstronnych dotyczących rozporządzenia o gotówce, aby jeszcze bardziej ograniczyć to, co już osiągnęliśmy. 20:58.483 --> 21:01.350 Więc to jest bardzo niebezpieczna konstelacja. 21:01.350 --> 21:07.364 I jestem absolutnie pewien, że jeśli nie zorganizujemy się odpowiednio, a ja staram się organizować właśnie na rzecz 21:07.364 --> 21:13.248 gotówki, to także w przyszłości będziemy narażeni na wiele ataków, przed którymi nie będziemy mogli się obronić. 21:13.248 --> 21:14.796 Więc po prostu musimy to wykorzystać jako szansę. 21:14.796 --> 21:16.480 To jest druga rzecz. 21:16.480 --> 21:21.737 A trzecia, tutaj naprawdę chcę zwrócić się do każdego indywidualnie, niezależnie od 21:21.737 --> 21:25.443 tego, gdzie są teraz kamery, płaćcie gotówką. 21:25.443 --> 21:31.536 Bo ostatecznie decyduje to, jak często płacimy gotówką. 21:31.536 --> 21:39.823 Jeśli odsetek płatności gotówkowych spadnie poniżej 25, 30 procent, sklepy nie będą chciały już przyjmować gotówki. 21:39.823 --> 21:46.729 A jeśli odsetek płatności gotówkowych spadnie poniżej 10 lub 15 procent, wtedy zaczyna 21:46.729 --> 21:50.910 działać tak zwana zasada proporcjonalności. 21:50.910 --> 21:58.581 To znaczy, w naszej demokracji lub też na naszej płaszczyźnie politycznej zawsze chodzi o to, czy utrzymywanie infrastruktury 21:58.581 --> 22:05.750 gotówki, która przecież kosztuje pieniądze, jest proporcjonalne, czy utrzymywanie tych kosztów jest proporcjonalne. 22:05.750 --> 22:13.223 I w zasadzie dążą do tego, żeby odsetek płatności gotówkowych spadł tak nisko, jak na przykład w Skandynawii. 22:13.223 --> 22:17.036 A tam coraz bardziej działa już ta zasada proporcjonalności. 22:17.036 --> 22:22.023 Dlatego moja prośba do wszystkich widzów: płaćcie gotówką tak często, jak to możliwe. 22:22.023 --> 22:30.956 I tym samym za każdym razem mówicie nic innego jak – TAK dla gotówki i TAK dla wolności. 22:30.956 --> 22:31.665 Tak, dziękuję bardzo. 22:31.665 --> 22:35.163 Może jeszcze krótkie pytanie, jak długo będzie jeszcze trwać petycja? 22:35.163 --> 22:38.870 Cóż, nie możemy powiedzieć tego w stu procentach. 22:38.870 --> 22:44.870 To zależy od tego, kiedy zostanie ona faktycznie przyjęta w Radzie Europy. 22:44.870 --> 22:50.616 To może nastąpić nawet do 15 grudnia 2026 roku. 22:50.616 --> 22:58.713 Czy już teraz trwają decydujące rozmowy trójstronne za zamkniętymi drzwiami. 22:58.713 --> 23:02.296 Dobrze, panie Stützle, dziękuję. 23:02.296 --> 23:04.601 Dziękujemy za tę pouczającą rozmowę. 23:04.601 --> 23:11.840 I myślę, że możemy sobie wszystkim życzyć, abyśmy mieli wiele sukcesu w konstruktywnej dalszej pracy nad wieloma tematami 23:11.840 --> 23:15.540 czasu, które są nam potrzebne dla wolnego społeczeństwa. 23:15.540 --> 23:16.440 Dziękuję bardzo. 23:16.440 --> 23:17.313 Dziękuję również. 23:17.313 --> 23:17.633 Dziękuję.