1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Caros telespectadores, temos o prazer de
receber hoje o Sr. Hansjörg Stützle aqui no estúdio.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Que bom que você está aqui.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Sim, também estou feliz por estar aqui.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Sr. Stützle, o senhor vem se dedicando há mais de
30 anos ao tema de dinheiro, finanças e economia.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
E, no seu trabalho, você teve contato com
muitas, muitas áreas da área financeira.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
E, atualmente, o senhor é o idealizador da petição
“Proteger legalmente o dinheiro vivo na Europa”.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
E, até agora, mais de 400 mil pessoas já assinaram a petição.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Isso significa que, aparentemente, há também uma
certa tensão por parte do povo por trás disso.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
O que o levou a criar essa petição e para que ela serve?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Sim, bem, o caminho foi bem longo.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Trabalho com esse tema há mais de 15 anos.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
E, até há relativamente pouco tempo, era totalmente
impossível garantir o dinheiro em espécie por meio de uma lei.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
O dinheiro em espécie tem, de fato, um fundamento legal,
estando consagrado no artigo 128 do Tratado da União Europeia.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Mas isso praticamente não oferece nenhuma proteção.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
E, durante muitos e muitos anos, não houve nenhuma vontade
política de garantir a proteção legal do dinheiro em espécie.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Mas então algo mudou.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,299
Mais precisamente, em 28 de junho de 2023 — ou seja,
há quase três anos —, foi publicado não um decreto sobre

19
00:01:26,299 --> 00:01:31,460
dinheiro físico, mas um decreto sobre o euro digital.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Isso significa, portanto, que o euro digital está por vir.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
E foi então que a Comissão Europeia publicou esse regulamento.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,915
E, paralelamente, ela foi obrigada a lidar
também com o dinheiro em espécie, pois o euro digital

23
00:01:43,915 --> 00:01:47,023
deve se tornar mais um meio de pagamento legal.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
E, assim, viram-se obrigados a abordar
também a questão do dinheiro em espécie.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
E, no mesmo dia, também foi
publicada uma portaria sobre dinheiro vivo.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Eu estudei esse texto e encontrei erros gravíssimos nele.

27
00:02:01,703 --> 00:02:06,463
Isso significa, portanto, que a regulamentação sobre
o dinheiro físico foi concebida de forma muito menos

28
00:02:06,463 --> 00:02:09,523
adequada do que a regulamentação sobre o euro digital.

29
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Um dos maiores erros foi o fato de que o euro
digital deveria ter sua aceitação obrigatória no comércio,

30
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Dinheiro em espécie, não.

31
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
E então fiquei atento.

32
00:02:21,120 --> 00:02:27,093
E o mais interessante de tudo isso é que, graças ao
euro digital, agora existe a possibilidade de

33
00:02:27,093 --> 00:02:31,183
consagrar legalmente o dinheiro em espécie em toda a Europa.

34
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
E eu percebi essa oportunidade.

35
00:02:32,916 --> 00:02:40,093
E quanto a essa exigência de que a única moeda de curso
legal estabelecida, que também já deu provas de sua

36
00:02:40,093 --> 00:02:44,008
eficácia, deva ter os mesmos direitos que o euro digital.

37
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
E com essa reivindicação, estamos, afinal,
diante dos políticos e de todos os órgãos públicos.

38
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Ok, e por que, na sua opinião, é tão
importante manter o dinheiro em espécie?

39
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, isso é bem complexo.

40
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Bem, o mundo sem dinheiro físico será
completamente diferente do que vemos e vivemos atualmente.

41
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
O dinheiro em espécie é, na verdade, o
único meio de pagamento físico que temos.

42
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teoricamente, o ouro e a prata ainda são meios de
pagamento, mas isso não está de forma alguma consolidado.

43
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Não vamos poder comprar nossos pãezinhos com ouro e prata.

44
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Portanto, o dinheiro em espécie é o único meio
de pagamento físico de que dispomos atualmente.

45
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Todos os outros meios de pagamento são digitais.

46
00:03:24,810 --> 00:03:32,142
Seja o Bitcoin, seja o dinheiro de conta
corrente comum, seja o novo euro digital etc. – no

47
00:03:32,142 --> 00:03:36,130
fundo, tudo isso faz parte do mundo digital.

48
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Esse meio físico só tem o dinheiro em
espécie, o que é extremamente importante.

49
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Isso tem a ver com o fato de as crianças aprenderem a
lidar melhor com o dinheiro; é uma questão de sensação tátil.

50
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
No fim das contas, são nossos cinco
sentidos que entram em ação aqui.

51
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
E, como já disse, é infinito.

52
00:03:53,528 --> 00:03:59,960
Isso afeta famílias que são mais resilientes com
dinheiro em espécie, pois simplesmente conseguem trazer

53
00:03:59,960 --> 00:04:03,950
dinheiro em espécie para sua esfera de influência imediata.

54
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Mas há também muitos direitos de liberdade e aspectos sociais que,
em última análise, também se relacionam com o dinheiro vivo.

55
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Você diz que o dinheiro vivo também é uma forma de liberdade.

56
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Quais serão as consequências se o dinheiro em
espécie simplesmente desaparecer por completo?

57
00:04:19,630 --> 00:04:23,549
Bem, o dinheiro vivo oferece muito mais
liberdade do que se imagina. Porque isso também

58
00:04:23,549 --> 00:04:25,556
interfere nos nossos direitos fundamentais.

59
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
De fato, quando todo o dinheiro for apenas
digital, poderemos ser localizados a cada pagamento.

60
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
E assim também pode surgir um diário sobre nossa
vida, registrando onde acabamos de fazer uma compra.

61
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Será que compramos alguma coisa porque talvez
alguém esteja envolvido no mundo da prostituição?

62
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Gostaria de deixar isso bem claro, de
forma totalmente neutra, só assim, sem mais.

63
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Então, talvez, ao assumir cargos mais altos, ele também se torne,
de certa forma, vulnerável à chantagem dentro da hierarquia.

64
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Mas, além disso, ela também
interfere em muitos direitos de liberdade.

65
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Tivemos a oportunidade de vivenciar isso em Hong Kong,
em 2019, quando ocorreram os protestos contra o governo.

66
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Então, os manifestantes entraram na cidade usando o
transporte público e, vejam só, pagaram apenas em dinheiro.

67
00:05:12,843 --> 00:05:20,361
Pois eles perceberam que, se eu pagar digitalmente agora,
fica relativamente claro e comprovável, até mesmo para o

68
00:05:20,361 --> 00:05:24,145
governo, que a pessoa esteve presente nas manifestações.

69
00:05:24,145 --> 00:05:29,164
Então, isso agora está, por exemplo, interferindo
no direito fundamental à liberdade de reunião e

70
00:05:29,164 --> 00:05:31,376
no nosso direito de participar de manifestações.

71
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Esse é um dos direitos fundamentais,
mas há também muitos, muitos outros.

72
00:05:35,610 --> 00:05:43,349
Esse também é o direito fundamental de
podermos participar da vida pública, de, por exemplo,

73
00:05:43,349 --> 00:05:47,430
entrarmos em um ônibus e podermos ir de A a B.

74
00:05:47,430 --> 00:05:58,213
Hoje em dia, isso já não é mais garantido em muitas regiões,
por exemplo, em Berlim, Hamburgo, Düsseldorf, Heidelberg

75
00:05:58,213 --> 00:06:04,620
etc., onde os trens e ônibus públicos já funcionam sem dinheiro.

76
00:06:04,620 --> 00:06:09,355
No seu apelo, o senhor se referiu ao “ser
humano transparente” e ao “mundo transparente”,

77
00:06:09,355 --> 00:06:11,880
caso o dinheiro vivo desapareça completamente.

78
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Mas há pessoas que veem isso de maneira totalmente diferente.

79
00:06:13,590 --> 00:06:18,948
Há, por exemplo, um apelo feito por um movimento
que defende que somente o fim da privacidade

80
00:06:18,948 --> 00:06:23,276
proporciona a base para uma sociedade verdadeiramente livre.

81
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Porque, por exemplo, simplesmente
ninguém está mais sujeito a chantagem.

82
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
O que você acha disso?

83
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Bem, na minha opinião, se as pessoas estão
pedindo isso, elas simplesmente deveriam fazer.

84
00:06:32,256 --> 00:06:40,116
Ou seja, eles deveriam simplesmente tornar sua vida privada
pública, colocar três câmeras no banheiro e disponibilizar

85
00:06:40,116 --> 00:06:48,036
as imagens online para o público; assim, veremos se eles
realmente falam sério, ao simplesmente eliminar a privacidade.

86
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Na minha opinião, a privacidade é
parte integrante de uma sociedade livre.

87
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Uma sociedade livre se caracteriza pela existência da liberdade.

88
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
E, na verdade, quanto mais liberdades temos, mais
isso é um indício de que vivemos em uma sociedade livre.

89
00:07:07,843 --> 00:07:15,129
Mas se eliminássemos toda a privacidade, seria apenas uma questão
de tempo até que esse poder e esse controle

90
00:07:15,129 --> 00:07:21,850
vindos de cima — que, no fundo, não se expõem na
esfera privada — acabassem sendo controlados.

91
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Bem, tenho absoluta certeza de que uma sociedade livre não
funciona de jeito nenhum sem liberdade e sem privacidade.

92
00:07:30,330 --> 00:07:37,098
Em seu site, você também cita algumas personalidades de destaque,
como o presidente do Banco Mundial, Aryan Bangar, o

93
00:07:37,098 --> 00:07:43,345
primeiro-ministro da Índia, Modi, ou os presidentes do
Deutsche Bank e do Bank of America, que se manifestam

94
00:07:43,345 --> 00:07:48,230
claramente a favor da abolição total do dinheiro físico.

95
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
A quem essas pessoas servem? O que você acha disso?

96
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Bem, isso varia bastante.

97
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Bem, o setor bancário é relativamente claro: eles têm
um modelo de negócios, que é o de pagamentos digitais.

98
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Sim, é o cartão da Sparkasse, é o
cartão Visa, é o cartão Mastercard etc.

99
00:08:03,176 --> 00:08:11,795
Trata-se de um negócio que movimenta bilhões; eles atuam na
economia de mercado livre e querem simplesmente ganhar dinheiro;

100
00:08:11,795 --> 00:08:17,633
portanto, para esses participantes, o
dinheiro em espécie acaba sendo um concorrente

101
00:08:17,633 --> 00:08:20,160
que reduz proporcionalmente seus rendimentos.

102
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
E, basicamente, a cada pagamento digital são
cobradas taxas que, na verdade, vocês também podem receber.

103
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
E, claro, há também o nível governamental.

104
00:08:30,310 --> 00:08:37,415
Modi, ou seja, o primeiro-ministro da Índia, fez uma
declaração bem clara de que também deseja um mundo sem

105
00:08:37,415 --> 00:08:41,568
dinheiro físico ou uma sociedade sem dinheiro físico.

106
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Então, isso agora tem importância aqui: o que o
próprio Estado faz, quais são os interesses que ele defende?

107
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Mesmo agora, aqui na Europa, os países continuam se
manifestando verbalmente a favor do dinheiro físico.

108
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Bem, sempre se diz que o dinheiro vivo vai
existir para sempre, ninguém quer acabar com ele.

109
00:08:59,570 --> 00:09:06,283
Mas atenção: sempre teremos que comparar as
palavras com os atos, para verificar se há coerência

110
00:09:06,283 --> 00:09:10,303
ou se há, na verdade, uma diferença de 180 graus.

111
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Bem, as coisas são muito, muito questionáveis em
vários aspectos, quando se conhece os bastidores.

112
00:09:15,876 --> 00:09:23,570
Atualmente, o Sr. Klingbeil está tentando
fazer com que todos os comerciantes sejam

113
00:09:23,570 --> 00:09:28,508
obrigados a aceitar um sistema de pagamento digital.

114
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Essa é a iniciativa atual que nosso ministro da
Fazenda, Klingbeil, está levando adiante com grande empenho.

115
00:09:33,796 --> 00:09:40,258
A mídia de massa também vem divulgando de forma bastante
favorável a ideia de que, afinal, agora é importante que

116
00:09:40,258 --> 00:09:43,750
todos possam efetuar pagamentos digitais em qualquer lugar.

117
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
No entanto, não se exige que o dinheiro em
espécie seja aceito em todos os lugares,

118
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
pois, embora atualmente exista a obrigação de
aceitar dinheiro, essa obrigação não é absoluta.

119
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Ou seja, basta uma simples placa na
porta para que o acesso seja negado.

120
00:09:58,370 --> 00:10:05,475
E o Sr. Klingbeil está tentando agora privilegiar o dinheiro
do setor privado, ou seja, o dinheiro giratório, de modo que

121
00:10:05,475 --> 00:10:09,316
ele seja aceito de forma generalizada por todos os comerciantes.

122
00:10:09,316 --> 00:10:19,749
Então, ele defende os pagamentos digitais e, ao mesmo tempo, o
governo federal está tentando aprovar uma

123
00:10:19,749 --> 00:10:28,703
lei que torne as despesas comerciais pagas em
dinheiro não dedutíveis para os autônomos.

124
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Isso é um verdadeiro desastre.

125
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Isso, na verdade, obriga — ou obrigaria os
autônomos — a efetuar pagamentos digitais.

126
00:10:39,100 --> 00:10:44,855
Afinal, nenhum trabalhador autônomo — eu mesmo sou
autônomo — seria capaz de pagar minhas contas de

127
00:10:44,855 --> 00:10:48,600
combustível, que pago em dinheiro, com o dinheiro já tributado.

128
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
É claro que, como autônomo, posso, naturalmente,
deduzir as despesas profissionais de acordo com as regras.

129
00:10:55,589 --> 00:11:02,680
Isso significa, portanto, que é preciso questionar seriamente se
essas leis, que, por um lado, incentivam os pagamentos digitais e

130
00:11:02,680 --> 00:11:07,753
penalizam fortemente o uso de dinheiro vivo,
estão de acordo com a declaração pública de que,

131
00:11:07,753 --> 00:11:11,060
afinal, ninguém quer acabar com o dinheiro vivo.

132
00:11:11,060 --> 00:11:19,158
Mas quando se observa as estruturas do dinheiro físico, como a
infraestrutura do dinheiro físico está se deteriorando, quando se

133
00:11:19,158 --> 00:11:26,185
percebe que toda a estrutura em torno do dinheiro físico está
sendo contaminada, quase se é obrigado a dizer — mas isso

134
00:11:26,185 --> 00:11:31,558
significa simplesmente que o ambiente do dinheiro
físico está ficando cada vez pior – que o

135
00:11:31,558 --> 00:11:35,436
dinheiro em espécie não poderá se manter a longo prazo.

136
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
E, na verdade, é isso mesmo que está
previsto nesses regulamentos da UE.

137
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
De um lado, o e-euro, que está sendo promovido e
que, portanto, deve ser aceito em todos os lugares.

138
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
E, por outro lado, o dinheiro em espécie,
sobre o qual há uma afirmação tão vaga.

139
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Sim, deveria ser possível pagar com
dinheiro, mas isso não é obrigatório nesse sentido.

140
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Então, é assim que funciona em todos os lugares.

141
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Então, agora voltamos ao tema do Estado.

142
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Portanto, esse é o âmbito europeu em que se
insere esse regulamento sobre dinheiro vivo.

143
00:12:00,950 --> 00:12:09,628
Quando esse regulamento sobre dinheiro vivo foi apresentado
pela Comissão Europeia, nossa pesquisa indicou que, no

144
00:12:09,628 --> 00:12:14,996
total, havia 13 desvantagens graves em relação ao dinheiro vivo.

145
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Conseguimos um enorme sucesso em uma
questão, com 90 a 95 por cento de aproveitamento.

146
00:12:21,982 --> 00:12:28,401
E isso — o fato de que o dinheiro vivo passará a ser
obrigatoriamente aceito no comércio, ou seja,

147
00:12:28,401 --> 00:12:35,263
que cafés, restaurantes etc. não poderão mais
recusar pagamentos em dinheiro — é um enorme sucesso.

148
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Isso também foi incorporado ao
Regulamento sobre Dinheiro em Espécie.

149
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Mas atenção: o diabo está sempre nos detalhes.

150
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Na verdade, eles acabaram de
introduzir um sistema de controle automático.

151
00:12:47,690 --> 00:12:53,791
Ou seja, uma exceção que permite que o pagamento
em dinheiro seja recusado sempre que a transação

152
00:12:53,791 --> 00:12:57,803
for realizada por meio de máquinas automáticas.

153
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Ou seja, o que isso significa? Afinal, hoje em
dia vivemos cada vez mais em um mundo automatizado.

154
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Por exemplo, entramos em um ônibus.

155
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Cada vez mais, não podemos mais pagar diretamente ao
motorista do ônibus, mas sim por meio de uma máquina automática.

156
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Estamos em um ponto de ônibus;
talvez haja máquinas de bilhetes por lá.

157
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Estamos na estação, nas máquinas de bilhetes.

158
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Estamos no estacionamento ou nas vagas de
estacionamento, nas máquinas automáticas.

159
00:13:19,420 --> 00:13:23,755
Hoje em dia, também encontramos, em alguns
casos, piscinas onde o ingresso é pago em

160
00:13:23,755 --> 00:13:27,383
máquinas automáticas, assim como banheiros públicos.

161
00:13:27,383 --> 00:13:32,879
E é exatamente por essa via e por meio do regulamento sobre
dinheiro vivo — tal como está atualmente em

162
00:13:32,879 --> 00:13:39,240
discussão nas chamadas negociações do trílogo — que essa
regulamentação sobre caixas eletrônicos está incluída.

163
00:13:39,240 --> 00:13:43,814
E seria catastrófico; além disso, pagar com
dinheiro vivo restringiria enormemente nossos

164
00:13:43,814 --> 00:13:46,903
direitos fundamentais de participação pública.

165
00:13:46,903 --> 00:13:53,309
E é isso que está em jogo. Essa regra automática precisa ser
eliminada urgentemente, pois, também nesse caso,

166
00:13:53,309 --> 00:13:58,976
o euro digital é favorecido de forma massiva;
na prática, ele deve ser aceito nessas situações.

167
00:13:58,976 --> 00:14:03,546
Pois, em todos os locais onde um meio de
pagamento digital é aceito nas máquinas

168
00:14:03,546 --> 00:14:06,943
automáticas, o euro digital também deve ser aceito.

169
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Então, tudo é protegido de forma muito indireta.

170
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
E essa é a primeira grande
exceção, absolutamente enorme e perigosa.

171
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Mas há ainda uma segunda exceção, bem significativa.

172
00:14:18,830 --> 00:14:27,123
Ou seja, há uma cláusula que diz que o
Estado-nação da UE — afinal, temos 27 países da UE e 21 zonas

173
00:14:27,123 --> 00:14:31,900
monetárias do euro, como a Alemanha, por exemplo.

174
00:14:31,900 --> 00:14:38,705
E há uma exceção prevista, segundo a qual o Estado pode
recusar o pagamento em dinheiro em seus órgãos públicos, desde

175
00:14:38,705 --> 00:14:42,710
que justifique essa decisão com base no “interesse público”.

176
00:14:42,710 --> 00:14:50,347
Um interesse público poderia ser, por exemplo — sim, devido ao
combate ao terrorismo, ao trabalho informal, à sonegação fiscal

177
00:14:50,347 --> 00:14:55,803
etc. —, a necessidade de restringirmos o uso de
dinheiro vivo em determinados lugares para

178
00:14:55,803 --> 00:15:00,390
conseguirmos melhores acordos fiscais aqui ou algo do tipo.

179
00:15:00,390 --> 00:15:08,446
Mas há um documento interno do Conselho da Europa que afirma que
não é apenas a criminalidade etc. que dá às autoridades

180
00:15:08,446 --> 00:15:16,843
o direito de recusar dinheiro em espécie, mas também
a necessidade de tornar as autoridades mais eficientes.

181
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
E isso é, no fundo, uma porta de entrada para tudo.

182
00:15:20,532 --> 00:15:25,606
Como é mais eficiente, passaremos a aceitar apenas um meio de
pagamento, ou seja, meios de pagamento

183
00:15:25,606 --> 00:15:30,300
digitais, e simplesmente eliminaremos o segundo
sistema de caixa, ou seja, o dinheiro vivo.

184
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Para nós, como órgão público, isso é muito melhor e
mais eficiente, e assim podemos economizar custos.

185
00:15:38,240 --> 00:15:44,986
E, por meio dessa brecha, seria possível que — como,
infelizmente, vem ocorrendo cada vez com mais frequência hoje em

186
00:15:44,986 --> 00:15:50,636
dia — os escritórios de atendimento ao cidadão,
os centros de reciclagem, os órgãos de registro de

187
00:15:50,636 --> 00:15:53,943
veículos etc. recusassem o pagamento em dinheiro.

188
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
E, neste ponto, precisamos observar novamente
se as palavras e as ações estão em sintonia.

189
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Ou seja, o que se diz é que o Estado afirma que o
dinheiro vivo sempre existirá; ninguém quer acabar com ele.

190
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Mas ele mesmo faz isso com seus órgãos públicos.

191
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
E o que é que está errado aqui, afinal?

192
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
E isso também inclui a clareza por parte do
cidadão ao expressar sua própria opinião.

193
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Por que isso acontece?

194
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Isso vai acontecer pelas costas?

195
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
E eu acho que... e também gostaria de
incentivar todos a refletirem sobre isso.

196
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Talvez seja bom complementar: tenho um vídeo
informativo, um vídeo informativo de 12 minutos.

197
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Você gostaria de comentar sobre isso?

198
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Não, não, eu assisti, é muito emocionante.

199
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Isso documenta muito bem o que está acontecendo.

200
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Bem, trata-se de um vídeo informativo de 12 minutos que analisa
detalhadamente justamente esse regulamento sobre dinheiro vivo.

201
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Além disso, também escrevemos artigos
especializados, que podem ser removidos da descrição do vídeo.

202
00:16:54,100 --> 00:17:01,934
E, quanto a esse vídeo, que foi divulgado agora, por exemplo,
pelo canal do professor Rieck — não faço ideia, mas já tem quase

203
00:17:01,934 --> 00:17:07,467
400 mil visualizações etc. —, o fato é que,
na verdade, nunca fomos criticados até agora,

204
00:17:07,467 --> 00:17:10,290
justamente porque é tecnicamente impecável.

205
00:17:10,290 --> 00:17:16,835
Bem, na verdade, recomendo a todos — talvez você também
queira compartilhar o link, etc. — que assistam a

206
00:17:16,835 --> 00:17:20,600
esses 12 minutos e simplesmente formem sua própria opinião.

207
00:17:20,600 --> 00:17:26,295
E é exatamente por isso que defendo que as
pessoas tenham acesso aos dados e às informações que,

208
00:17:26,295 --> 00:17:29,063
via de regra, não são divulgados pela grande mídia.

209
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Isso me deixa muito, muito triste.

210
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Os meios de comunicação de direito público também
mantêm um silêncio quase total sobre o assunto.

211
00:17:35,330 --> 00:17:42,869
E que todos – precisamos dos prós e dos contras – precisamos de
uma visão de 360 graus sobre os dados e as

212
00:17:42,869 --> 00:17:50,343
informações, para que o próprio cidadão possa
formar um julgamento fundamentado e maduro.

213
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Sim, é por isso que estamos aqui.

214
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Isso é bom para, digamos, ampliar um pouco o horizonte.

215
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
E você acabou de mencionar isso.

216
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Bem, em muitos setores, já é uma realidade hoje
em dia que eu não posso mais pagar com dinheiro.

217
00:18:02,163 --> 00:18:09,671
E aí está, de fato, a pergunta que, para mim, é também um pouco
a conclusão: o que mais, na sua opinião, podemos fazer para

218
00:18:09,671 --> 00:18:15,473
ajudar o dinheiro vivo a, digamos, ter um pouco mais de destaque?

219
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Bem, é claro que estou muito triste com uma coisa.

220
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Cada vez mais lojas não aceitam
dinheiro e não há boicotes de protesto.

221
00:18:25,503 --> 00:18:30,645
Ou seja, seguindo o princípio de simplesmente boicotar uma loja e
dizer: “Não acho certo que a eliminação do

222
00:18:30,645 --> 00:18:35,570
dinheiro físico esteja, na verdade, ocorrendo por
meio dessas lojas, e por isso devo evitá-las”.

223
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Para mim, está claro: nunca faço
compras em lugares onde não aceitam dinheiro.

224
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Para mim, isso é totalmente inaceitável.

225
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Mas, no fundo, isso já acabou.

226
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
A sociedade já está, aparentemente,
tão acostumada aos pagamentos digitais.

227
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Mas isso, por exemplo, é uma questão.

228
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Outra coisa: eu ficaria muito feliz se mais
pessoas assinassem a petição sobre o dinheiro vivo.

229
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
No momento, temos cerca de 406.000 assinaturas.

230
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Gostaríamos muito de atingir pelo menos meio milhão.

231
00:19:08,743 --> 00:19:13,729
Porque, simplesmente por isso – qualquer
número maior –, seja 400 mil ou meio milhão,

232
00:19:13,729 --> 00:19:17,016
isso também tem um impacto no plano psicológico.

233
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
E isso nos dá, neste momento, a possibilidade de,
de fato, nos dirigirmos às autoridades públicas.

234
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Já estivemos no Parlamento Europeu, onde entregamos a petição.

235
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Na próxima semana, estaremos no Ministério Federal
das Finanças, em Berlim, onde faremos a entrega.

236
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
E somos praticamente o único porta-voz
que representa a vontade do cidadão.

237
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
E, de fato, eles também precisam nos ouvir, pelo
menos em parte; muitas vezes, eles não querem isso.

238
00:19:45,323 --> 00:19:52,046
E, quanto mais nos fortalecermos, na verdade, tanto mais
poderemos simplesmente dar mais ênfase a essa afirmação de

239
00:19:52,046 --> 00:19:55,403
que o dinheiro físico realmente perdurará a longo prazo.

240
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Bem, estamos muito felizes com isso.

241
00:19:57,430 --> 00:20:04,617
Porque, por outro lado, também estou plenamente ciente de
que, mesmo que ainda pudéssemos conseguir algumas melhorias na

242
00:20:04,617 --> 00:20:09,190
cobrança de dinheiro vivo, o que seria muito, muito importante.

243
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Apesar disso, haverá ataques suficientes ao
dinheiro em espécie nas próximas décadas.

244
00:20:14,743 --> 00:20:19,754
Pois, ao mesmo tempo, estamos formando uma
comunidade em defesa do dinheiro vivo, um

245
00:20:19,754 --> 00:20:23,043
pequeno grupo de pressão a favor do dinheiro vivo.

246
00:20:23,043 --> 00:20:31,220
No momento, somos nada menos que 136.000 pessoas;
quando escrevo um boletim informativo ou lançamos

247
00:20:31,220 --> 00:20:35,830
campanhas, elas chegam a 136.000 pessoas atualmente.

248
00:20:35,830 --> 00:20:40,839
E tenho absoluta certeza de que, mesmo com o
passar dos anos, mesmo que possamos alcançar

249
00:20:40,839 --> 00:20:44,516
mais conquistas agora, estamos sob forte ataque.

250
00:20:44,516 --> 00:20:50,186
Não somos nós, mas sabemos que também o Sr. Klingbeil, do
Ministério da Fazenda, está exercendo forte pressão nas

251
00:20:50,186 --> 00:20:55,254
negociações em andamento nas reuniões do trílogo
sobre o regulamento do dinheiro vivo, com o objetivo

252
00:20:55,254 --> 00:20:58,483
de reduzir ainda mais o que já conseguimos alcançar.

253
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Então, essa é uma situação bastante perigosa.

254
00:21:01,350 --> 00:21:06,971
E tenho absoluta certeza de que, se não nos organizarmos
adequadamente — e estou tentando fazer isso para o

255
00:21:06,971 --> 00:21:13,248
dinheiro em espécie —, continuaremos, no futuro, expostos a
muitos ataques contra os quais não poderemos nos defender.

256
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Então, temos que aproveitar isso como uma oportunidade.

257
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Essa é a segunda.

258
00:21:16,480 --> 00:21:21,656
E, em terceiro lugar, gostaria mesmo de
pedir — não importa onde estejam as câmeras

259
00:21:21,656 --> 00:21:25,443
agora — a cada um de vocês: paguem em dinheiro.

260
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Afinal, o que importa é a frequência com que pagamos em dinheiro.

261
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Se a proporção de pagamentos em dinheiro cair para menos de
25% ou 30%, as lojas não aceitarão mais pagamentos em dinheiro.

262
00:21:39,823 --> 00:21:46,783
E se a proporção de pagamentos em dinheiro cair
para menos de 10 ou 15 por cento, então entra em

263
00:21:46,783 --> 00:21:50,910
vigor o chamado princípio da proporcionalidade.

264
00:21:50,910 --> 00:21:58,271
Isso significa que, em nossa democracia ou mesmo no âmbito
político, o que está sempre em jogo é, portanto, a

265
00:21:58,271 --> 00:22:05,750
infraestrutura do dinheiro físico, que, como sabemos,
tem um custo; por isso, é razoável manter esses custos.

266
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
E, no fundo, o objetivo deles é que a proporção de pagamentos
em dinheiro caia tanto quanto, por exemplo, na Escandinávia.

267
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
E, nesse contexto, o princípio da
proporcionalidade vem ganhando cada vez mais importância.

268
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
E é por isso que peço a todos os
espectadores que paguem em dinheiro sempre que puderem.

269
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
E, com isso, você não está dizendo nada diferente do
que sempre diz: SIM ao dinheiro vivo e SIM à liberdade.

270
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Sim, muito obrigado.

271
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Talvez só mais uma pergunta rápida: por
quanto tempo a petição ainda ficará no ar?

272
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Bem, não podemos afirmar isso com 100% de certeza.

273
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Tudo depende de quando a proposta for
efetivamente aprovada no Conselho da Europa.

274
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Isso pode ser até 15 de dezembro de 2026, ainda dá tempo?

275
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Será que as decisivas negociações do trílogo já
estão ocorrendo neste momento, a portas fechadas?

276
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Tudo bem, Sr. Stützle, muito obrigado.

277
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Agradecemos por essa conversa esclarecedora.

278
00:23:04,601 --> 00:23:11,700
E acho que todos nós podemos desejar que tenhamos muito sucesso
ao continuar trabalhando de forma construtiva nas diversas

279
00:23:11,700 --> 00:23:15,540
questões atuais que são essenciais para uma sociedade livre.

280
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Muito obrigado.

281
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Muito obrigado também.

282
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Obrigado.