WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
Caros telespectadores, temos o prazer de
receber hoje o Sr. Hansjörg Stützle aqui no estúdio.

00:06.346 --> 00:07.500
Que bom que você está aqui.

00:07.500 --> 00:09.573
Sim, também estou feliz por estar aqui.

00:09.573 --> 00:15.796
Sr. Stützle, o senhor vem se dedicando há mais de
30 anos ao tema de dinheiro, finanças e economia.

00:15.796 --> 00:22.130
E, no seu trabalho, você teve contato com
muitas, muitas áreas da área financeira.

00:22.130 --> 00:27.910
E, atualmente, o senhor é o idealizador da petição
“Proteger legalmente o dinheiro vivo na Europa”.

00:27.910 --> 00:31.430
E, até agora, mais de 400 mil pessoas já assinaram a petição.

00:31.430 --> 00:34.940
Isso significa que, aparentemente, há também uma
certa tensão por parte do povo por trás disso.

00:34.940 --> 00:41.530
O que o levou a criar essa petição e para que ela serve?

00:41.530 --> 00:43.556
Sim, bem, o caminho foi bem longo.

00:43.556 --> 00:47.556
Trabalho com esse tema há mais de 15 anos.

00:47.556 --> 00:54.496
E, até há relativamente pouco tempo, era totalmente
impossível garantir o dinheiro em espécie por meio de uma lei.

00:54.496 --> 01:01.963
O dinheiro em espécie tem, de fato, um fundamento legal,
estando consagrado no artigo 128 do Tratado da União Europeia.

01:01.963 --> 01:07.023
Mas isso praticamente não oferece nenhuma proteção.

01:07.023 --> 01:14.756
E, durante muitos e muitos anos, não houve nenhuma vontade
política de garantir a proteção legal do dinheiro em espécie.

01:14.756 --> 01:17.503
Mas então algo mudou.

01:17.503 --> 01:26.299
Mais precisamente, em 28 de junho de 2023 — ou seja,
há quase três anos —, foi publicado não um decreto sobre

01:26.299 --> 01:31.460
dinheiro físico, mas um decreto sobre o euro digital.

01:31.460 --> 01:33.950
Isso significa, portanto, que o euro digital está por vir.

01:33.950 --> 01:38.260
E foi então que a Comissão Europeia publicou esse regulamento.

01:38.260 --> 01:43.915
E, paralelamente, ela foi obrigada a lidar
também com o dinheiro em espécie, pois o euro digital

01:43.915 --> 01:47.023
deve se tornar mais um meio de pagamento legal.

01:47.023 --> 01:50.830
E, assim, viram-se obrigados a abordar
também a questão do dinheiro em espécie.

01:50.830 --> 01:56.736
E, no mesmo dia, também foi
publicada uma portaria sobre dinheiro vivo.

01:56.736 --> 02:01.703
Eu estudei esse texto e encontrei erros gravíssimos nele.

02:01.703 --> 02:06.463
Isso significa, portanto, que a regulamentação sobre
o dinheiro físico foi concebida de forma muito menos

02:06.463 --> 02:09.523
adequada do que a regulamentação sobre o euro digital.

02:09.523 --> 02:17.970
Um dos maiores erros foi o fato de que o euro
digital deveria ter sua aceitação obrigatória no comércio,

02:17.970 --> 02:19.161
Dinheiro em espécie, não.

02:19.161 --> 02:21.120
E então fiquei atento.

02:21.120 --> 02:27.093
E o mais interessante de tudo isso é que, graças ao
euro digital, agora existe a possibilidade de

02:27.093 --> 02:31.183
consagrar legalmente o dinheiro em espécie em toda a Europa.

02:31.183 --> 02:32.916
E eu percebi essa oportunidade.

02:32.916 --> 02:40.093
E quanto a essa exigência de que a única moeda de curso
legal estabelecida, que também já deu provas de sua

02:40.093 --> 02:44.008
eficácia, deva ter os mesmos direitos que o euro digital.

02:44.008 --> 02:49.367
E com essa reivindicação, estamos, afinal,
diante dos políticos e de todos os órgãos públicos.

02:49.367 --> 02:54.550
Ok, e por que, na sua opinião, é tão
importante manter o dinheiro em espécie?

02:54.550 --> 02:55.990
Ah, isso é bem complexo.

02:55.990 --> 03:02.843
Bem, o mundo sem dinheiro físico será
completamente diferente do que vemos e vivemos atualmente.

03:02.843 --> 03:07.903
O dinheiro em espécie é, na verdade, o
único meio de pagamento físico que temos.

03:07.903 --> 03:12.840
Teoricamente, o ouro e a prata ainda são meios de
pagamento, mas isso não está de forma alguma consolidado.

03:12.840 --> 03:17.036
Não vamos poder comprar nossos pãezinhos com ouro e prata.

03:17.036 --> 03:21.900
Portanto, o dinheiro em espécie é o único meio
de pagamento físico de que dispomos atualmente.

03:21.900 --> 03:24.810
Todos os outros meios de pagamento são digitais.

03:24.810 --> 03:32.142
Seja o Bitcoin, seja o dinheiro de conta
corrente comum, seja o novo euro digital etc. – no

03:32.142 --> 03:36.130
fundo, tudo isso faz parte do mundo digital.

03:36.130 --> 03:41.520
Esse meio físico só tem o dinheiro em
espécie, o que é extremamente importante.

03:41.520 --> 03:47.490
Isso tem a ver com o fato de as crianças aprenderem a
lidar melhor com o dinheiro; é uma questão de sensação tátil.

03:47.490 --> 03:50.823
No fim das contas, são nossos cinco
sentidos que entram em ação aqui.

03:50.823 --> 03:53.528
E, como já disse, é infinito.

03:53.528 --> 03:59.960
Isso afeta famílias que são mais resilientes com
dinheiro em espécie, pois simplesmente conseguem trazer

03:59.960 --> 04:03.950
dinheiro em espécie para sua esfera de influência imediata.

04:03.950 --> 04:11.556
Mas há também muitos direitos de liberdade e aspectos sociais que,
em última análise, também se relacionam com o dinheiro vivo.

04:11.556 --> 04:15.016
Você diz que o dinheiro vivo também é uma forma de liberdade.

04:15.016 --> 04:19.630
Quais serão as consequências se o dinheiro em
espécie simplesmente desaparecer por completo?

04:19.630 --> 04:23.549
Bem, o dinheiro vivo oferece muito mais
liberdade do que se imagina. Porque isso também

04:23.549 --> 04:25.556
interfere nos nossos direitos fundamentais.

04:25.556 --> 04:33.420
De fato, quando todo o dinheiro for apenas
digital, poderemos ser localizados a cada pagamento.

04:33.420 --> 04:39.790
E assim também pode surgir um diário sobre nossa
vida, registrando onde acabamos de fazer uma compra.

04:39.790 --> 04:43.876
Será que compramos alguma coisa porque talvez
alguém esteja envolvido no mundo da prostituição?

04:43.876 --> 04:46.263
Gostaria de deixar isso bem claro, de
forma totalmente neutra, só assim, sem mais.

04:46.263 --> 04:53.960
Então, talvez, ao assumir cargos mais altos, ele também se torne,
de certa forma, vulnerável à chantagem dentro da hierarquia.

04:53.960 --> 04:56.723
Mas, além disso, ela também
interfere em muitos direitos de liberdade.

04:56.723 --> 05:03.903
Tivemos a oportunidade de vivenciar isso em Hong Kong,
em 2019, quando ocorreram os protestos contra o governo.

05:03.903 --> 05:12.843
Então, os manifestantes entraram na cidade usando o
transporte público e, vejam só, pagaram apenas em dinheiro.

05:12.843 --> 05:20.361
Pois eles perceberam que, se eu pagar digitalmente agora,
fica relativamente claro e comprovável, até mesmo para o

05:20.361 --> 05:24.145
governo, que a pessoa esteve presente nas manifestações.

05:24.145 --> 05:29.164
Então, isso agora está, por exemplo, interferindo
no direito fundamental à liberdade de reunião e

05:29.164 --> 05:31.376
no nosso direito de participar de manifestações.

05:31.376 --> 05:35.610
Esse é um dos direitos fundamentais,
mas há também muitos, muitos outros.

05:35.610 --> 05:43.349
Esse também é o direito fundamental de
podermos participar da vida pública, de, por exemplo,

05:43.349 --> 05:47.430
entrarmos em um ônibus e podermos ir de A a B.

05:47.430 --> 05:58.213
Hoje em dia, isso já não é mais garantido em muitas regiões,
por exemplo, em Berlim, Hamburgo, Düsseldorf, Heidelberg

05:58.213 --> 06:04.620
etc., onde os trens e ônibus públicos já funcionam sem dinheiro.

06:04.620 --> 06:09.355
No seu apelo, o senhor se referiu ao “ser
humano transparente” e ao “mundo transparente”,

06:09.355 --> 06:11.880
caso o dinheiro vivo desapareça completamente.

06:11.880 --> 06:13.590
Mas há pessoas que veem isso de maneira totalmente diferente.

06:13.590 --> 06:18.948
Há, por exemplo, um apelo feito por um movimento
que defende que somente o fim da privacidade

06:18.948 --> 06:23.276
proporciona a base para uma sociedade verdadeiramente livre.

06:23.276 --> 06:25.843
Porque, por exemplo, simplesmente
ninguém está mais sujeito a chantagem.

06:25.843 --> 06:27.716
O que você acha disso?

06:27.716 --> 06:32.256
Bem, na minha opinião, se as pessoas estão
pedindo isso, elas simplesmente deveriam fazer.

06:32.256 --> 06:40.116
Ou seja, eles deveriam simplesmente tornar sua vida privada
pública, colocar três câmeras no banheiro e disponibilizar

06:40.116 --> 06:48.036
as imagens online para o público; assim, veremos se eles
realmente falam sério, ao simplesmente eliminar a privacidade.

06:48.036 --> 06:54.016
Na minha opinião, a privacidade é
parte integrante de uma sociedade livre.

06:54.016 --> 07:00.230
Uma sociedade livre se caracteriza pela existência da liberdade.

07:00.230 --> 07:07.843
E, na verdade, quanto mais liberdades temos, mais
isso é um indício de que vivemos em uma sociedade livre.

07:07.843 --> 07:15.129
Mas se eliminássemos toda a privacidade, seria apenas uma questão
de tempo até que esse poder e esse controle

07:15.129 --> 07:21.850
vindos de cima — que, no fundo, não se expõem na
esfera privada — acabassem sendo controlados.

07:21.850 --> 07:30.330
Bem, tenho absoluta certeza de que uma sociedade livre não
funciona de jeito nenhum sem liberdade e sem privacidade.

07:30.330 --> 07:37.098
Em seu site, você também cita algumas personalidades de destaque,
como o presidente do Banco Mundial, Aryan Bangar, o

07:37.098 --> 07:43.345
primeiro-ministro da Índia, Modi, ou os presidentes do
Deutsche Bank e do Bank of America, que se manifestam

07:43.345 --> 07:48.230
claramente a favor da abolição total do dinheiro físico.

07:48.230 --> 07:51.543
A quem essas pessoas servem? O que você acha disso?

07:51.543 --> 07:52.740
Bem, isso varia bastante.

07:52.740 --> 07:58.430
Bem, o setor bancário é relativamente claro: eles têm
um modelo de negócios, que é o de pagamentos digitais.

07:58.430 --> 08:03.176
Sim, é o cartão da Sparkasse, é o
cartão Visa, é o cartão Mastercard etc.

08:03.176 --> 08:11.795
Trata-se de um negócio que movimenta bilhões; eles atuam na
economia de mercado livre e querem simplesmente ganhar dinheiro;

08:11.795 --> 08:17.633
portanto, para esses participantes, o
dinheiro em espécie acaba sendo um concorrente

08:17.633 --> 08:20.160
que reduz proporcionalmente seus rendimentos.

08:20.160 --> 08:27.456
E, basicamente, a cada pagamento digital são
cobradas taxas que, na verdade, vocês também podem receber.

08:27.456 --> 08:30.310
E, claro, há também o nível governamental.

08:30.310 --> 08:37.415
Modi, ou seja, o primeiro-ministro da Índia, fez uma
declaração bem clara de que também deseja um mundo sem

08:37.415 --> 08:41.568
dinheiro físico ou uma sociedade sem dinheiro físico.

08:41.568 --> 08:48.523
Então, isso agora tem importância aqui: o que o
próprio Estado faz, quais são os interesses que ele defende?

08:48.523 --> 08:54.330
Mesmo agora, aqui na Europa, os países continuam se
manifestando verbalmente a favor do dinheiro físico.

08:54.330 --> 08:59.570
Bem, sempre se diz que o dinheiro vivo vai
existir para sempre, ninguém quer acabar com ele.

08:59.570 --> 09:06.283
Mas atenção: sempre teremos que comparar as
palavras com os atos, para verificar se há coerência

09:06.283 --> 09:10.303
ou se há, na verdade, uma diferença de 180 graus.

09:10.303 --> 09:15.876
Bem, as coisas são muito, muito questionáveis em
vários aspectos, quando se conhece os bastidores.

09:15.876 --> 09:23.570
Atualmente, o Sr. Klingbeil está tentando
fazer com que todos os comerciantes sejam

09:23.570 --> 09:28.508
obrigados a aceitar um sistema de pagamento digital.

09:28.508 --> 09:33.796
Essa é a iniciativa atual que nosso ministro da
Fazenda, Klingbeil, está levando adiante com grande empenho.

09:33.796 --> 09:40.258
A mídia de massa também vem divulgando de forma bastante
favorável a ideia de que, afinal, agora é importante que

09:40.258 --> 09:43.750
todos possam efetuar pagamentos digitais em qualquer lugar.

09:43.750 --> 09:48.743
No entanto, não se exige que o dinheiro em
espécie seja aceito em todos os lugares,

09:48.743 --> 09:53.228
pois, embora atualmente exista a obrigação de
aceitar dinheiro, essa obrigação não é absoluta.

09:53.228 --> 09:58.370
Ou seja, basta uma simples placa na
porta para que o acesso seja negado.

09:58.370 --> 10:05.475
E o Sr. Klingbeil está tentando agora privilegiar o dinheiro
do setor privado, ou seja, o dinheiro giratório, de modo que

10:05.475 --> 10:09.316
ele seja aceito de forma generalizada por todos os comerciantes.

10:09.316 --> 10:19.749
Então, ele defende os pagamentos digitais e, ao mesmo tempo, o
governo federal está tentando aprovar uma

10:19.749 --> 10:28.703
lei que torne as despesas comerciais pagas em
dinheiro não dedutíveis para os autônomos.

10:28.703 --> 10:30.316
Isso é um verdadeiro desastre.

10:30.316 --> 10:39.100
Isso, na verdade, obriga — ou obrigaria os
autônomos — a efetuar pagamentos digitais.

10:39.100 --> 10:44.855
Afinal, nenhum trabalhador autônomo — eu mesmo sou
autônomo — seria capaz de pagar minhas contas de

10:44.855 --> 10:48.600
combustível, que pago em dinheiro, com o dinheiro já tributado.

10:48.600 --> 10:55.589
É claro que, como autônomo, posso, naturalmente,
deduzir as despesas profissionais de acordo com as regras.

10:55.589 --> 11:02.680
Isso significa, portanto, que é preciso questionar seriamente se
essas leis, que, por um lado, incentivam os pagamentos digitais e

11:02.680 --> 11:07.753
penalizam fortemente o uso de dinheiro vivo,
estão de acordo com a declaração pública de que,

11:07.753 --> 11:11.060
afinal, ninguém quer acabar com o dinheiro vivo.

11:11.060 --> 11:19.158
Mas quando se observa as estruturas do dinheiro físico, como a
infraestrutura do dinheiro físico está se deteriorando, quando se

11:19.158 --> 11:26.185
percebe que toda a estrutura em torno do dinheiro físico está
sendo contaminada, quase se é obrigado a dizer — mas isso

11:26.185 --> 11:31.558
significa simplesmente que o ambiente do dinheiro
físico está ficando cada vez pior – que o

11:31.558 --> 11:35.436
dinheiro em espécie não poderá se manter a longo prazo.

11:35.436 --> 11:38.423
E, na verdade, é isso mesmo que está
previsto nesses regulamentos da UE.

11:38.423 --> 11:44.900
De um lado, o e-euro, que está sendo promovido e
que, portanto, deve ser aceito em todos os lugares.

11:44.900 --> 11:48.250
E, por outro lado, o dinheiro em espécie,
sobre o qual há uma afirmação tão vaga.

11:48.250 --> 11:52.470
Sim, deveria ser possível pagar com
dinheiro, mas isso não é obrigatório nesse sentido.

11:52.470 --> 11:53.740
Então, é assim que funciona em todos os lugares.

11:53.740 --> 11:56.523
Então, agora voltamos ao tema do Estado.

11:56.523 --> 12:00.950
Portanto, esse é o âmbito europeu em que se
insere esse regulamento sobre dinheiro vivo.

12:00.950 --> 12:09.628
Quando esse regulamento sobre dinheiro vivo foi apresentado
pela Comissão Europeia, nossa pesquisa indicou que, no

12:09.628 --> 12:14.996
total, havia 13 desvantagens graves em relação ao dinheiro vivo.

12:14.996 --> 12:21.982
Conseguimos um enorme sucesso em uma
questão, com 90 a 95 por cento de aproveitamento.

12:21.982 --> 12:28.401
E isso — o fato de que o dinheiro vivo passará a ser
obrigatoriamente aceito no comércio, ou seja,

12:28.401 --> 12:35.263
que cafés, restaurantes etc. não poderão mais
recusar pagamentos em dinheiro — é um enorme sucesso.

12:35.263 --> 12:38.963
Isso também foi incorporado ao
Regulamento sobre Dinheiro em Espécie.

12:38.963 --> 12:42.076
Mas atenção: o diabo está sempre nos detalhes.

12:42.076 --> 12:47.690
Na verdade, eles acabaram de
introduzir um sistema de controle automático.

12:47.690 --> 12:53.791
Ou seja, uma exceção que permite que o pagamento
em dinheiro seja recusado sempre que a transação

12:53.791 --> 12:57.803
for realizada por meio de máquinas automáticas.

12:57.803 --> 13:02.023
Ou seja, o que isso significa? Afinal, hoje em
dia vivemos cada vez mais em um mundo automatizado.

13:02.023 --> 13:04.140
Por exemplo, entramos em um ônibus.

13:04.140 --> 13:09.343
Cada vez mais, não podemos mais pagar diretamente ao
motorista do ônibus, mas sim por meio de uma máquina automática.

13:09.343 --> 13:13.003
Estamos em um ponto de ônibus;
talvez haja máquinas de bilhetes por lá.

13:13.003 --> 13:15.736
Estamos na estação, nas máquinas de bilhetes.

13:15.736 --> 13:19.420
Estamos no estacionamento ou nas vagas de
estacionamento, nas máquinas automáticas.

13:19.420 --> 13:23.755
Hoje em dia, também encontramos, em alguns
casos, piscinas onde o ingresso é pago em

13:23.755 --> 13:27.383
máquinas automáticas, assim como banheiros públicos.

13:27.383 --> 13:32.879
E é exatamente por essa via e por meio do regulamento sobre
dinheiro vivo — tal como está atualmente em

13:32.879 --> 13:39.240
discussão nas chamadas negociações do trílogo — que essa
regulamentação sobre caixas eletrônicos está incluída.

13:39.240 --> 13:43.814
E seria catastrófico; além disso, pagar com
dinheiro vivo restringiria enormemente nossos

13:43.814 --> 13:46.903
direitos fundamentais de participação pública.

13:46.903 --> 13:53.309
E é isso que está em jogo. Essa regra automática precisa ser
eliminada urgentemente, pois, também nesse caso,

13:53.309 --> 13:58.976
o euro digital é favorecido de forma massiva;
na prática, ele deve ser aceito nessas situações.

13:58.976 --> 14:03.546
Pois, em todos os locais onde um meio de
pagamento digital é aceito nas máquinas

14:03.546 --> 14:06.943
automáticas, o euro digital também deve ser aceito.

14:06.943 --> 14:10.696
Então, tudo é protegido de forma muito indireta.

14:10.696 --> 14:15.743
E essa é a primeira grande
exceção, absolutamente enorme e perigosa.

14:15.743 --> 14:18.830
Mas há ainda uma segunda exceção, bem significativa.

14:18.830 --> 14:27.123
Ou seja, há uma cláusula que diz que o
Estado-nação da UE — afinal, temos 27 países da UE e 21 zonas

14:27.123 --> 14:31.900
monetárias do euro, como a Alemanha, por exemplo.

14:31.900 --> 14:38.705
E há uma exceção prevista, segundo a qual o Estado pode
recusar o pagamento em dinheiro em seus órgãos públicos, desde

14:38.705 --> 14:42.710
que justifique essa decisão com base no “interesse público”.

14:42.710 --> 14:50.347
Um interesse público poderia ser, por exemplo — sim, devido ao
combate ao terrorismo, ao trabalho informal, à sonegação fiscal

14:50.347 --> 14:55.803
etc. —, a necessidade de restringirmos o uso de
dinheiro vivo em determinados lugares para

14:55.803 --> 15:00.390
conseguirmos melhores acordos fiscais aqui ou algo do tipo.

15:00.390 --> 15:08.446
Mas há um documento interno do Conselho da Europa que afirma que
não é apenas a criminalidade etc. que dá às autoridades

15:08.446 --> 15:16.843
o direito de recusar dinheiro em espécie, mas também
a necessidade de tornar as autoridades mais eficientes.

15:16.843 --> 15:20.532
E isso é, no fundo, uma porta de entrada para tudo.

15:20.532 --> 15:25.606
Como é mais eficiente, passaremos a aceitar apenas um meio de
pagamento, ou seja, meios de pagamento

15:25.606 --> 15:30.300
digitais, e simplesmente eliminaremos o segundo
sistema de caixa, ou seja, o dinheiro vivo.

15:30.300 --> 15:38.240
Para nós, como órgão público, isso é muito melhor e
mais eficiente, e assim podemos economizar custos.

15:38.240 --> 15:44.986
E, por meio dessa brecha, seria possível que — como,
infelizmente, vem ocorrendo cada vez com mais frequência hoje em

15:44.986 --> 15:50.636
dia — os escritórios de atendimento ao cidadão,
os centros de reciclagem, os órgãos de registro de

15:50.636 --> 15:53.943
veículos etc. recusassem o pagamento em dinheiro.

15:53.943 --> 15:59.283
E, neste ponto, precisamos observar novamente
se as palavras e as ações estão em sintonia.

15:59.283 --> 16:04.216
Ou seja, o que se diz é que o Estado afirma que o
dinheiro vivo sempre existirá; ninguém quer acabar com ele.

16:04.216 --> 16:08.676
Mas ele mesmo faz isso com seus órgãos públicos.

16:08.676 --> 16:11.263
E o que é que está errado aqui, afinal?

16:11.263 --> 16:17.980
E isso também inclui a clareza por parte do
cidadão ao expressar sua própria opinião.

16:17.980 --> 16:19.130
Por que isso acontece?

16:19.130 --> 16:21.863
Isso vai acontecer pelas costas?

16:21.863 --> 16:27.010
E eu acho que... e também gostaria de
incentivar todos a refletirem sobre isso.

16:27.010 --> 16:33.340
Talvez seja bom complementar: tenho um vídeo
informativo, um vídeo informativo de 12 minutos.

16:33.340 --> 16:34.270
Você gostaria de comentar sobre isso?

16:34.270 --> 16:38.650
Não, não, eu assisti, é muito emocionante.

16:38.650 --> 16:41.543
Isso documenta muito bem o que está acontecendo.

16:41.543 --> 16:47.996
Bem, trata-se de um vídeo informativo de 12 minutos que analisa
detalhadamente justamente esse regulamento sobre dinheiro vivo.

16:47.996 --> 16:54.100
Além disso, também escrevemos artigos
especializados, que podem ser removidos da descrição do vídeo.

16:54.100 --> 17:01.934
E, quanto a esse vídeo, que foi divulgado agora, por exemplo,
pelo canal do professor Rieck — não faço ideia, mas já tem quase

17:01.934 --> 17:07.467
400 mil visualizações etc. —, o fato é que,
na verdade, nunca fomos criticados até agora,

17:07.467 --> 17:10.290
justamente porque é tecnicamente impecável.

17:10.290 --> 17:16.835
Bem, na verdade, recomendo a todos — talvez você também
queira compartilhar o link, etc. — que assistam a

17:16.835 --> 17:20.600
esses 12 minutos e simplesmente formem sua própria opinião.

17:20.600 --> 17:26.295
E é exatamente por isso que defendo que as
pessoas tenham acesso aos dados e às informações que,

17:26.295 --> 17:29.063
via de regra, não são divulgados pela grande mídia.

17:29.063 --> 17:30.143
Isso me deixa muito, muito triste.

17:30.143 --> 17:35.330
Os meios de comunicação de direito público também
mantêm um silêncio quase total sobre o assunto.

17:35.330 --> 17:42.869
E que todos – precisamos dos prós e dos contras – precisamos de
uma visão de 360 graus sobre os dados e as

17:42.869 --> 17:50.343
informações, para que o próprio cidadão possa
formar um julgamento fundamentado e maduro.

17:50.343 --> 17:52.530
Sim, é por isso que estamos aqui.

17:52.530 --> 17:56.390
Isso é bom para, digamos, ampliar um pouco o horizonte.

17:56.390 --> 17:57.588
E você acabou de mencionar isso.

17:57.588 --> 18:02.163
Bem, em muitos setores, já é uma realidade hoje
em dia que eu não posso mais pagar com dinheiro.

18:02.163 --> 18:09.671
E aí está, de fato, a pergunta que, para mim, é também um pouco
a conclusão: o que mais, na sua opinião, podemos fazer para

18:09.671 --> 18:15.473
ajudar o dinheiro vivo a, digamos, ter um pouco mais de destaque?

18:15.473 --> 18:18.470
Bem, é claro que estou muito triste com uma coisa.

18:18.470 --> 18:25.503
Cada vez mais lojas não aceitam
dinheiro e não há boicotes de protesto.

18:25.503 --> 18:30.645
Ou seja, seguindo o princípio de simplesmente boicotar uma loja e
dizer: “Não acho certo que a eliminação do

18:30.645 --> 18:35.570
dinheiro físico esteja, na verdade, ocorrendo por
meio dessas lojas, e por isso devo evitá-las”.

18:35.570 --> 18:39.783
Para mim, está claro: nunca faço
compras em lugares onde não aceitam dinheiro.

18:39.783 --> 18:41.903
Para mim, isso é totalmente inaceitável.

18:41.903 --> 18:43.996
Mas, no fundo, isso já acabou.

18:43.996 --> 18:49.036
A sociedade já está, aparentemente,
tão acostumada aos pagamentos digitais.

18:49.036 --> 18:52.290
Mas isso, por exemplo, é uma questão.

18:52.290 --> 19:00.583
Outra coisa: eu ficaria muito feliz se mais
pessoas assinassem a petição sobre o dinheiro vivo.

19:00.583 --> 19:04.350
No momento, temos cerca de 406.000 assinaturas.

19:04.350 --> 19:08.743
Gostaríamos muito de atingir pelo menos meio milhão.

19:08.743 --> 19:13.729
Porque, simplesmente por isso – qualquer
número maior –, seja 400 mil ou meio milhão,

19:13.729 --> 19:17.016
isso também tem um impacto no plano psicológico.

19:17.016 --> 19:23.183
E isso nos dá, neste momento, a possibilidade de,
de fato, nos dirigirmos às autoridades públicas.

19:23.183 --> 19:28.876
Já estivemos no Parlamento Europeu, onde entregamos a petição.

19:28.876 --> 19:34.043
Na próxima semana, estaremos no Ministério Federal
das Finanças, em Berlim, onde faremos a entrega.

19:34.043 --> 19:39.983
E somos praticamente o único porta-voz
que representa a vontade do cidadão.

19:39.983 --> 19:45.323
E, de fato, eles também precisam nos ouvir, pelo
menos em parte; muitas vezes, eles não querem isso.

19:45.323 --> 19:52.046
E, quanto mais nos fortalecermos, na verdade, tanto mais
poderemos simplesmente dar mais ênfase a essa afirmação de

19:52.046 --> 19:55.403
que o dinheiro físico realmente perdurará a longo prazo.

19:55.403 --> 19:57.430
Bem, estamos muito felizes com isso.

19:57.430 --> 20:04.617
Porque, por outro lado, também estou plenamente ciente de
que, mesmo que ainda pudéssemos conseguir algumas melhorias na

20:04.617 --> 20:09.190
cobrança de dinheiro vivo, o que seria muito, muito importante.

20:09.190 --> 20:14.743
Apesar disso, haverá ataques suficientes ao
dinheiro em espécie nas próximas décadas.

20:14.743 --> 20:19.754
Pois, ao mesmo tempo, estamos formando uma
comunidade em defesa do dinheiro vivo, um

20:19.754 --> 20:23.043
pequeno grupo de pressão a favor do dinheiro vivo.

20:23.043 --> 20:31.220
No momento, somos nada menos que 136.000 pessoas;
quando escrevo um boletim informativo ou lançamos

20:31.220 --> 20:35.830
campanhas, elas chegam a 136.000 pessoas atualmente.

20:35.830 --> 20:40.839
E tenho absoluta certeza de que, mesmo com o
passar dos anos, mesmo que possamos alcançar

20:40.839 --> 20:44.516
mais conquistas agora, estamos sob forte ataque.

20:44.516 --> 20:50.186
Não somos nós, mas sabemos que também o Sr. Klingbeil, do
Ministério da Fazenda, está exercendo forte pressão nas

20:50.186 --> 20:55.254
negociações em andamento nas reuniões do trílogo
sobre o regulamento do dinheiro vivo, com o objetivo

20:55.254 --> 20:58.483
de reduzir ainda mais o que já conseguimos alcançar.

20:58.483 --> 21:01.350
Então, essa é uma situação bastante perigosa.

21:01.350 --> 21:06.971
E tenho absoluta certeza de que, se não nos organizarmos
adequadamente — e estou tentando fazer isso para o

21:06.971 --> 21:13.248
dinheiro em espécie —, continuaremos, no futuro, expostos a
muitos ataques contra os quais não poderemos nos defender.

21:13.248 --> 21:14.796
Então, temos que aproveitar isso como uma oportunidade.

21:14.796 --> 21:16.480
Essa é a segunda.

21:16.480 --> 21:21.656
E, em terceiro lugar, gostaria mesmo de
pedir — não importa onde estejam as câmeras

21:21.656 --> 21:25.443
agora — a cada um de vocês: paguem em dinheiro.

21:25.443 --> 21:31.536
Afinal, o que importa é a frequência com que pagamos em dinheiro.

21:31.536 --> 21:39.823
Se a proporção de pagamentos em dinheiro cair para menos de
25% ou 30%, as lojas não aceitarão mais pagamentos em dinheiro.

21:39.823 --> 21:46.783
E se a proporção de pagamentos em dinheiro cair
para menos de 10 ou 15 por cento, então entra em

21:46.783 --> 21:50.910
vigor o chamado princípio da proporcionalidade.

21:50.910 --> 21:58.271
Isso significa que, em nossa democracia ou mesmo no âmbito
político, o que está sempre em jogo é, portanto, a

21:58.271 --> 22:05.750
infraestrutura do dinheiro físico, que, como sabemos,
tem um custo; por isso, é razoável manter esses custos.

22:05.750 --> 22:13.223
E, no fundo, o objetivo deles é que a proporção de pagamentos
em dinheiro caia tanto quanto, por exemplo, na Escandinávia.

22:13.223 --> 22:17.036
E, nesse contexto, o princípio da
proporcionalidade vem ganhando cada vez mais importância.

22:17.036 --> 22:22.023
E é por isso que peço a todos os
espectadores que paguem em dinheiro sempre que puderem.

22:22.023 --> 22:30.956
E, com isso, você não está dizendo nada diferente do
que sempre diz: SIM ao dinheiro vivo e SIM à liberdade.

22:30.956 --> 22:31.665
Sim, muito obrigado.

22:31.665 --> 22:35.163
Talvez só mais uma pergunta rápida: por
quanto tempo a petição ainda ficará no ar?

22:35.163 --> 22:38.870
Bem, não podemos afirmar isso com 100% de certeza.

22:38.870 --> 22:44.870
Tudo depende de quando a proposta for
efetivamente aprovada no Conselho da Europa.

22:44.870 --> 22:50.616
Isso pode ser até 15 de dezembro de 2026, ainda dá tempo?

22:50.616 --> 22:58.713
Será que as decisivas negociações do trílogo já
estão ocorrendo neste momento, a portas fechadas?

22:58.713 --> 23:02.296
Tudo bem, Sr. Stützle, muito obrigado.

23:02.296 --> 23:04.601
Agradecemos por essa conversa esclarecedora.

23:04.601 --> 23:11.700
E acho que todos nós podemos desejar que tenhamos muito sucesso
ao continuar trabalhando de forma construtiva nas diversas

23:11.700 --> 23:15.540
questões atuais que são essenciais para uma sociedade livre.

23:15.540 --> 23:16.440
Muito obrigado.

23:16.440 --> 23:17.313
Muito obrigado também.

23:17.313 --> 23:17.633
Obrigado.