1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Дорогие зрители, сегодня мы рады
приветствовать у нас в студии господина Хансйорга Штюцле.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Рады вас видеть.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Да, я тоже рад быть здесь.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Господин Штюцле, вы уже более 30 лет
занимаетесь вопросами денег, финансов и экономики.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
И в ходе своей профессиональной деятельности вы столкнулись
с очень, очень многими сферами финансовой деятельности.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
И в настоящее время вы являетесь инициатором петиции
«Законодательно защитить наличные деньги в Европе».

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
И к настоящему моменту под этим заявлением
поставили подпись более 400 000 человек.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
То есть, судя по всему, в этом вопросе есть некая
острота, которая, по-видимому, находит отклик и у народа.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Что побудило вас инициировать эту петицию и для чего она нужна?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Да, путь был довольно долгим.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Я занимаюсь этой темой уже более 15 лет.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
И ещё совсем недавно закрепить наличные деньги на
законодательном уровне было совершенно безнадёжно.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Наличные деньги, безусловно, имеют правовую
основу: они закреплены в статье 128 Договора о ЕС.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Однако это практически не обеспечивает никакой защиты.

16
00:01:07,023 --> 00:01:12,022
И на протяжении многих, многих лет вообще не
было политической воли к тому, чтобы закрепить

17
00:01:12,022 --> 00:01:14,756
статус наличных денег на законодательном уровне.

18
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Но потом что-то изменилось.

19
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
А именно 28 июня 2023 года, то есть почти три года назад,
был принят не указ о наличных деньгах, а указ о цифровом евро.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Итак, это означает, что цифровой евро будет введён.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
И вот Европейская комиссия приняла такой регламент.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,800
При этом она была вынуждена параллельно
заниматься и наличными деньгами, поскольку цифровой евро

23
00:01:43,800 --> 00:01:47,023
должен стать ещё одним законным средством платежа.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
И поэтому они были вынуждены
затронуть и вопрос о наличных деньгах.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
А затем в тот же день был также издан указ о наличных деньгах.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Я изучил его и обнаружил в нём огромные ошибки.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
То есть, по сути, постановление о наличных деньгах было
разработано гораздо хуже, чем постановление о цифровом евро.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Одной из самых серьезных ошибок в этом вопросе было то, что
цифровой евро должен стать обязательным к приему в торговле,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Наличные деньги — нет.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
И тут я насторожился.

31
00:02:21,120 --> 00:02:25,958
И самое замечательное во всём этом заключалось в том, что
благодаря цифровому евро теперь

32
00:02:25,958 --> 00:02:31,183
появилась возможность законодательно закрепить
наличные деньги на всей территории Европы.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
И я увидел эту возможность.

34
00:02:32,916 --> 00:02:40,189
И в связи с этим требованием, чтобы единственное устоявшееся
законное платежное средство, которое также хорошо себя

35
00:02:40,189 --> 00:02:44,008
зарекомендовало, получило те же права, что и цифровой евро.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
И с этим требованием мы, собственно, обращаемся
к политикам и ко всем государственным органам.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Хорошо, а почему, на ваш взгляд,
сохранение наличных денег так важно?

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ах, это очень многогранный вопрос.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Итак, мир без наличных денег будет выглядеть совершенно
иначе, чем тот, который мы видим и в котором живем сейчас.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Наличные деньги — это, по сути, единственное
физическое платежное средство, которое у нас есть.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Теоретически золото и серебро по-прежнему являются
средством платежа, но на практике это вовсе не так.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Мы не сможем покупать булочки за золото и серебро.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Таким образом, наличные деньги — это единственное физическое
платежное средство, которое у нас есть в настоящее время.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Все остальные средства платежа являются цифровыми.

45
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Будь то биткоин, обычные банковские деньги, новый цифровой
евро и т. д. — в принципе, в цифровом мире возможно всё.

46
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
У этого физического носителя осталась только
наличная валюта, что имеет огромное значение.

47
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Это связано с тем, что дети учатся лучше
обращаться с деньгами — это тактильное ощущение.

48
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
В конечном счёте, здесь задействуются наши пять чувств.

49
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
И, как я уже говорил, это бесконечно.

50
00:03:53,528 --> 00:03:59,926
Это касается семей, которые более устойчивы в
плане наличных денег, поскольку они просто могут

51
00:03:59,926 --> 00:04:03,950
ввести наличные в свою непосредственную сферу влияния.

52
00:04:03,950 --> 00:04:08,255
Но в этом вопросе также затрагиваются многие права
на свободу и социальные аспекты, которые, в конечном

53
00:04:08,255 --> 00:04:11,556
счете, также влияют на использование наличных денег.

54
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Вы говорите о том, что наличные деньги — это тоже часть свободы.

55
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Какие последствия это повлечёт за собой,
если наличные деньги просто полностью исчезнут?

56
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
На самом деле наличные деньги дают гораздо больше свободы, чем
принято считать. Ведь это также ущемляет наши основные права.

57
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Действительно, если все деньги станут исключительно
цифровыми, нас можно будет отследить при каждом платеже.

58
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
И тогда может появиться своего рода дневник нашей
жизни, в котором будет отражено, где мы что-то купили.

59
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Может быть, мы что-то купили, потому что,
возможно, кто-то оказался в мире красных фонарей.

60
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Я бы хотел просто сформулировать это
сейчас совершенно нейтрально, так, просто так.

61
00:04:46,263 --> 00:04:50,691
Тогда, возможно, когда он займет
соответствующие высокие должности, его в иерархии тоже

62
00:04:50,691 --> 00:04:53,960
можно будет в некотором роде подвергнуть шантажу.

63
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Кроме того, он ущемляет и многие другие права на свободу.

64
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Мы стали свидетелями этого в Гонконге в 2019 году,
когда там также проходили протесты против правительства.

65
00:05:03,903 --> 00:05:09,472
Затем протестующие добрались до центра
города на общественном транспорте, и, как ни

66
00:05:09,472 --> 00:05:12,843
странно, расплачивались исключительно наличными.

67
00:05:12,843 --> 00:05:18,963
Ведь они поняли, что если я сейчас оплачу покупку в электронном
виде, то для властей в конечном итоге станет

68
00:05:18,963 --> 00:05:24,145
относительно очевидным и подтверждаемым факт
того, что я участвовал в тех акциях протеста.

69
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
То есть это, например, ущемляет основное право на
свободу собраний и наше право участвовать в демонстрациях.

70
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Это одно из основных прав, но есть ещё много-много других.

71
00:05:35,610 --> 00:05:43,151
Это также одно из основных прав — право на
участие в общественной жизни, право, например,

72
00:05:43,151 --> 00:05:47,430
сесть в автобус и доехать из пункта А в пункт Б.

73
00:05:47,430 --> 00:05:55,351
Ведь сегодня это уже не гарантируется во многих регионах,
например, в Берлине, Гамбурге, Дюссельдорфе,

74
00:05:55,351 --> 00:06:04,620
Гейдельберге и т. д., где на общественном транспорте — в
трамваях и автобусах — уже сейчас не принимают наличные.

75
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
В своём призыве вы, ведь, говорили о «прозрачном человеке», о
«прозрачном мире», если наличные деньги полностью исчезнут.

76
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Однако есть люди, которые смотрят на это совсем по-другому.

77
00:06:13,590 --> 00:06:19,311
Например, есть такой призыв от одного движения,
которое утверждает, что только конец частной жизни

78
00:06:19,311 --> 00:06:23,276
создает основу для по-настоящему свободного общества.

79
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Потому что, например, просто больше
никого нельзя подвергнуть шантажу.

80
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
А как вы считаете?

81
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Я считаю, что если люди этого
требуют, то пусть просто так и поступают.

82
00:06:32,256 --> 00:06:40,215
То есть они должны просто выставить свою личную жизнь на всеобщее
обозрение, установить три камеры в своей ванной и выложить

83
00:06:40,215 --> 00:06:48,036
это в интернет, чтобы все могли увидеть, а потом мы и посмотрим,
насколько они искренни, если просто лишатся личной жизни.

84
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
На мой взгляд, право на частную жизнь
является неотъемлемой частью свободного общества.

85
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Свободное общество отличается тем, что в нём существует свобода.

86
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
И чем больше свобод у нас, по сути, есть, тем ярче это
свидетельствует о том, что мы живём в свободном обществе.

87
00:07:07,843 --> 00:07:14,575
А если бы мы полностью ликвидировали частную сферу, то это был бы
лишь вопрос времени, когда эта власть и контроль со

88
00:07:14,575 --> 00:07:21,850
стороны высших эшелонов, которые, по сути, не раскрывают своих
личных дел, в конечном итоге оказались бы под контролем.

89
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Я абсолютно уверен, что свободное общество без свободы
и без частной жизни просто не может функционировать.

90
00:07:30,330 --> 00:07:37,830
На вашем сайте вы также цитируете нескольких известных деятелей,
таких как глава Всемирного банка Арян Бангар, премьер-министр

91
00:07:37,830 --> 00:07:43,426
Индии Моди или руководители «Дойче Банка» и
«Банка Америки», которые, как известно, совершенно

92
00:07:43,426 --> 00:07:48,230
однозначно выступают за полную отмену наличных денег.

93
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Чьим интересам служат эти люди? Как вы считаете?

94
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Ну, это очень по-разному.

95
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
В общем, ситуация в банковском секторе довольно понятна:
у них есть бизнес-модель, а именно — цифровые платежи.

96
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Да, это карта Sparkassen, это карта
Visa, это карта Mastercard и т. д.

97
00:08:03,176 --> 00:08:10,959
Это бизнес, в котором вращаются миллиарды, и они действуют в
условиях свободной рыночной экономики, и им просто хочется

98
00:08:10,959 --> 00:08:16,976
зарабатывать деньги, поэтому для этих участников
наличные деньги, в конечном счете, являются

99
00:08:16,976 --> 00:08:20,160
конкурентом, который соответственно снижает их доходность.

100
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
И при каждом цифровом платеже, по сути, взимаются
комиссии, которые вы, по сути, также можете получать.

101
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
И, конечно же, есть ещё государственный уровень.

102
00:08:30,310 --> 00:08:37,437
Моди, то есть премьер-министр Индии, однажды сделал весьма
чёткое заявление о том, что он, соответственно, стремится к

103
00:08:37,437 --> 00:08:41,568
миру без наличных денег или к обществу без наличных денег.

104
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Итак, сейчас здесь имеет значение то, что делает
само государство, какие интересы оно преследует?

105
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Даже сейчас здесь, в Европе, государства на
словах всегда выступают в поддержку наличных денег.

106
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
В общем, всегда говорят, что наличные деньги
останутся навсегда, никто не хочет их отменять.

107
00:08:59,570 --> 00:09:05,847
Но будьте внимательны: нам всегда придётся
сопоставлять слова и дела, чтобы понять,

108
00:09:05,847 --> 00:09:10,303
совпадают ли они или же расходятся на 180 градусов.

109
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Так вот, если знать все обстоятельства, то во многих
вопросах ситуация выглядит весьма и весьма сомнительно.

110
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
В настоящее время г-н Клингбейл предпринимает попытку обязать
всех продавцов принимать к оплате цифровые платежные системы.

111
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Это та инициатива, которую наш министр
финансов Клингбейл сейчас активно продвигает.

112
00:09:33,796 --> 00:09:40,194
В средствах массовой информации также весьма
благожелательно подчеркивается, что сейчас действительно важно,

113
00:09:40,194 --> 00:09:43,750
чтобы каждый мог осуществлять цифровые платежи где угодно.

114
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
При этом, однако, не предъявляется требование,
чтобы наличные деньги принимались повсеместно,

115
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
ведь в настоящее время наличные деньги подлежат
приему, но это не является обязательным требованием.

116
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
То есть, достаточно простой таблички на двери, чтобы отказать.

117
00:09:58,370 --> 00:10:05,437
И теперь господин Клингбейль пытается обеспечить
привилегированный статус частным деньгам, то есть безналичным

118
00:10:05,437 --> 00:10:09,316
деньгам, с тем чтобы их принимали повсеместно все продавцы.

119
00:10:09,316 --> 00:10:17,389
Итак, он поддерживает цифровые платежи, а параллельно с этим
федеральное правительство как раз пытается принять закон,

120
00:10:17,389 --> 00:10:24,573
согласно которому расходы на ведение бизнеса,
оплачиваемые наличными, больше не будут подлежать вычету из

121
00:10:24,573 --> 00:10:28,703
налогооблагаемой базы для индивидуальных предпринимателей.

122
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Это полная катастрофа.

123
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
По сути, это вынуждает — или вынудило бы —
самозанятых осуществлять платежи в электронном виде.

124
00:10:39,100 --> 00:10:43,949
Ведь ни один индивидуальный предприниматель — я сам, кстати, тоже
индивидуальный предприниматель — не смог бы

125
00:10:43,949 --> 00:10:48,600
оплачивать свои счета за бензин, которые я оплачиваю
наличными, из сумм, с которых уже уплачены налоги.

126
00:10:48,600 --> 00:10:52,693
Совершенно очевидно, что, будучи
индивидуальным предпринимателем, я, конечно же, могу

127
00:10:52,693 --> 00:10:55,589
соответствующим образом вычитать деловые расходы.

128
00:10:55,589 --> 00:11:03,179
То есть, в связи с этим возникает серьезный вопрос: совместимы ли
эти законы, которые, с одной стороны, поощряют цифровые платежи и

129
00:11:03,179 --> 00:11:07,757
серьезно ограничивают использование
наличных, с публичным заявлением о том, что

130
00:11:07,757 --> 00:11:11,060
никто ведь не хочет отменять наличные деньги.

131
00:11:11,060 --> 00:11:19,462
Но если посмотреть на структуры наличных денег, на то, как
разрушается инфраструктура наличных, если учесть, что вся

132
00:11:19,462 --> 00:11:27,528
система, построенная вокруг наличных, подвергается коррозии, то
приходится почти сказать — вернее, это просто означает,

133
00:11:27,528 --> 00:11:35,436
что условия для использования наличных денег
становятся всё хуже — что надолго наличные деньги не удержатся.

134
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
И это, собственно, то, что и заложено в этих регламентах ЕС.

135
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
С одной стороны — электронный евро, который
продвигается, то есть который должен приниматься повсеместно.

136
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
А с другой стороны — наличные деньги, в отношении
которых существует такое расплывчатое утверждение.

137
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Да, должна быть возможность расплачиваться
наличными, но это не является обязательным в этом смысле.

138
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Так вот, везде всё происходит именно так.

139
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Итак, мы снова вернулись к теме государства.

140
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Итак, этот регламент о наличных
деньгах действует на европейском уровне.

141
00:12:00,950 --> 00:12:07,763
Когда Европейская комиссия вынесла на рассмотрение этот регламент
о наличных деньгах, согласно результатам нашего

142
00:12:07,763 --> 00:12:14,996
исследования, в целом было выявлено 13 наиболее серьезных
случаев дискриминации по отношению к наличным деньгам.

143
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
В одном вопросе нам удалось добиться
огромного успеха — на 90–95 процентов.

144
00:12:21,982 --> 00:12:30,627
И то, что теперь в сфере розничной торговли вводится обязательное
принятие наличных — то есть кафе, рестораны и т. п. больше

145
00:12:30,627 --> 00:12:35,263
не смогут отказывать в приеме наличных, — это огромный успех.

146
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Это также было включено в
Постановление о наличных денежных средствах.

147
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Но будьте осторожны: дьявол всегда кроется в деталях.

148
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Дело в том, что теперь они ввели автоматическое регулирование.

149
00:12:47,690 --> 00:12:53,291
А именно: исключение, согласно которому
везде, где оплата осуществляется через

150
00:12:53,291 --> 00:12:57,803
терминалы, наличные деньги могут не приниматься.

151
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
То есть, что это значит? Ведь сегодня мы всё чаще оказываемся
в мире, где всё работает по автоматизированным схемам.

152
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Например, мы садимся в автобус.

153
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Все чаще мы не можем больше расплачиваться напрямую
у водителя автобуса, а должны использовать автомат.

154
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Мы находимся на остановке, там, возможно, есть билетные автоматы.

155
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Мы находимся на вокзале, у билетных автоматов.

156
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Мы находимся возле многоуровневой парковки
или парковочных мест, парковочных автоматов.

157
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Сегодня мы иногда сталкиваемся с ситуацией, когда в бассейнах и
общественных туалетах оплата билетов производится через автоматы.

158
00:13:27,383 --> 00:13:33,224
И именно в рамках этого процесса и Постановления о наличных
деньгах, в том виде, в котором оно сейчас фигурирует

159
00:13:33,224 --> 00:13:39,240
и обсуждается в ходе так называемых трехсторонних
переговоров, и содержится данное положение об банкоматах.

160
00:13:39,240 --> 00:13:43,777
И использование наличных денег было бы
катастрофой, а также привело бы к значительным ограничениям

161
00:13:43,777 --> 00:13:46,903
наших основных прав на участие в общественной жизни.

162
00:13:46,903 --> 00:13:53,135
И вот в чем дело. Эту автоматическую систему регулирования
необходимо срочно отменить, поскольку и в этом

163
00:13:53,135 --> 00:13:58,976
случае цифровой евро получает огромное
преимущество: фактически его там просто обязаны принимать.

164
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Ведь везде, где принимаются цифровые платежные
средства в автоматах, должен приниматься и цифровой евро.

165
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
То есть защита осуществляется весьма косвенным образом.

166
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
И это первое крупное, совершенно огромное и опасное исключение.

167
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Но есть ещё одно, весьма значительное исключение.

168
00:14:18,830 --> 00:14:26,717
Дело в том, что в них есть пункт, согласно которому
национальное государство ЕС — а ведь у нас 27

169
00:14:26,717 --> 00:14:31,900
стран-членов ЕС и 21 еврозона, как, например, Германия.

170
00:14:31,900 --> 00:14:37,115
И в этом законе предусмотрено исключение, согласно которому
государство может отказаться принимать

171
00:14:37,115 --> 00:14:42,710
наличные деньги в своих ведомствах, если это
обосновано соображениями «общественных интересов».

172
00:14:42,710 --> 00:14:49,293
Общественный интерес может заключаться, например, в том — да, в
связи с борьбой с терроризмом, нелегальной занятостью, уклонением

173
00:14:49,293 --> 00:14:54,550
от уплаты налогов и т. д. — что нам приходится ограничивать
использование наличных денег в тех или иных

174
00:14:54,550 --> 00:15:00,390
сферах, чтобы добиться здесь более выгодных
условий при переговорах по налогам или чего-то еще.

175
00:15:00,390 --> 00:15:08,550
Однако существует внутренний документ Совета Европы, в котором
говорится, что власти имеют право отказываться от

176
00:15:08,550 --> 00:15:16,843
наличных не только в связи с преступностью и т.
п., но и для повышения эффективности своей работы.

177
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
И это, по сути, ворота, через
которые может проникнуть всё что угодно.

178
00:15:20,532 --> 00:15:26,959
Поскольку это позволит повысить эффективность, мы будем принимать
только один вид оплаты — цифровые средства оплаты — и просто

179
00:15:26,959 --> 00:15:30,300
откажемся от второй кассовой системы, то есть от наличных денег.

180
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Для нас, как государственного органа, это гораздо лучше и
рациональнее, и благодаря этому мы можем сократить расходы.

181
00:15:38,240 --> 00:15:45,977
И через эту «лазейку» стало бы возможным то, что, к сожалению,
сегодня встречается всё чаще: отказ от наличных в

182
00:15:45,977 --> 00:15:53,943
офисах по работе с гражданами, на пунктах сдачи
вторсырья, в органах регистрации транспортных средств и т. д.

183
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
И здесь нам снова нужно
посмотреть, совпадают ли слова с поступками.

184
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
То есть, по слухам, государство заявляет, что наличные
деньги останутся навсегда, и никто не собирается их отменять.

185
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Но он сам так поступает со своими ведомствами.

186
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
И что же здесь на самом деле не так?

187
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
И к этому также относится ясность со стороны граждан,
которые должны самостоятельно высказывать своё мнение.

188
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Почему так происходит?

189
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Это что, теперь нужно делать через заднюю дверь?

190
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
И я думаю, что стоит об этом поразмыслить, и я
бы хотел предложить вам самим об этом подумать.

191
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Возможно, стоит добавить к этому: у меня есть
просветительское видео — 12-минутное просветительское видео.

192
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Хотите что-нибудь сказать по этому поводу?

193
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Нет, нет, я посмотрел это, это очень увлекательно.

194
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Это очень хорошо иллюстрирует, что там происходит.

195
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Итак, это 12-минутный информационный ролик, в котором
подробно рассматривается именно этот указ о наличных деньгах.

196
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Кроме того, мы написали специализированные статьи,
ссылки на которые можно удалить в описании видео.

197
00:16:54,100 --> 00:17:00,803
А что касается, например, этого видео, которое недавно вышло на
канале профессора Рика — я даже не знаю, сколько у него

198
00:17:00,803 --> 00:17:06,886
просмотров, но, по-моему, почти 400 000 и т. д. — то на
самом деле — нас до сих пор ни разу не критиковали —

199
00:17:06,886 --> 00:17:10,290
потому что с профессиональной точки зрения оно безупречно.

200
00:17:10,290 --> 00:17:17,125
В общем, я бы порекомендовал всем — может быть, вы
тоже захотите разместить ссылку и т. п. — посмотреть

201
00:17:17,125 --> 00:17:20,600
эти 12 минут и просто составить собственное мнение.

202
00:17:20,600 --> 00:17:26,338
И я просто выступаю за то, чтобы люди
получали те данные и информацию, которые, как

203
00:17:26,338 --> 00:17:29,063
правило, не публикуются в традиционных СМИ.

204
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Это меня очень, очень огорчает.

205
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Об этом практически ничего не сообщают и государственные СМИ.

206
00:17:35,330 --> 00:17:44,350
И чтобы каждый — нам нужны аргументы «за» и «против» —
нам нужен всесторонний обзор данных и информации, чтобы

207
00:17:44,350 --> 00:17:50,343
гражданин сам мог вынести обоснованное и взрослое суждение.

208
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Да, именно поэтому мы здесь.

209
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Это хорошо, чтобы просто — как бы
сказать — немного расширить свой кругозор.

210
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
И вы только что об этом упомянули.

211
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Так вот, во многих сферах уже сегодня стало
реальностью, что я не могу больше расплачиваться наличными.

212
00:18:02,163 --> 00:18:08,151
И вот, на самом деле, это, на мой взгляд, в некоторой степени и
заключительный вопрос: что, по-вашему, мы ещё

213
00:18:08,151 --> 00:18:15,473
можем сделать, чтобы, скажем так, помочь наличным
деньгам, так бы сказать, добиться большего успеха?

214
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Ну, меня, конечно, очень огорчает одна вещь.

215
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Все больше магазинов отказываются принимать
наличные, но протестных бойкотов не наблюдается.

216
00:18:25,503 --> 00:18:30,629
То есть по принципу: просто объявить бойкот какому-то магазину и
сказать, что я считаю неправильным, что

217
00:18:30,629 --> 00:18:35,570
отказ от наличных фактически происходит именно
через такие магазины, и что нужно избегать их.

218
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Для меня это очевидно: я никогда не делаю
покупок там, где не принимают наличные.

219
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Для меня это категорически недопустимо.

220
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Но, по сути, это уже позади.

221
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Похоже, общество уже привыкло к цифровым платежам.

222
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Но это, например, один из аспектов.

223
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Еще один момент: я был бы очень рад, если бы еще
больше людей подписали петицию в поддержку наличных денег.

224
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
На данный момент у нас около 406 000 подписей.

225
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Мы очень хотели бы собрать как минимум полмиллиона.

226
00:19:08,743 --> 00:19:13,510
Потому что просто сам этот факт — любое число,
которое становится больше — будь то 400 000 или

227
00:19:13,510 --> 00:19:17,016
полмиллиона — оказывает влияние и на психологическом уровне.

228
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
И это на данный момент также дает нам возможность
действительно обращаться в государственные органы.

229
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Мы уже побывали в Европейском парламенте, где передали петицию.

230
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
На следующей неделе мы будем в Федеральном
министерстве финансов в Берлине, где и передадим их.

231
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
И мы — практически единственный рупор,
через который мы выражаем волю граждан.

232
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
И действительно, им приходится иногда нас
выслушивать, хотя они часто этого не хотят.

233
00:19:45,323 --> 00:19:52,356
И чем сильнее мы становимся в сущности, тем убедительнее мы можем
отстаивать эту точку зрения, что наличные деньги действительно

234
00:19:52,356 --> 00:19:55,403
сохранят свою актуальность в долгосрочной перспективе.

235
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Мы очень рады этому.

236
00:19:57,430 --> 00:20:04,499
Потому что я также прекрасно понимаю, что даже если
бы нам сейчас удалось внести некоторые улучшения в

237
00:20:04,499 --> 00:20:09,190
систему приема наличных, что было бы очень, очень важно.

238
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Тем не менее в ближайшие десятилетия на наличные
деньги будет совершаться достаточное количество атак.

239
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Ведь мы параллельно создаём сообщество сторонников наличных
денег — небольшую группу, отстаивающую их использование.

240
00:20:23,043 --> 00:20:31,156
В настоящее время нас насчитывается целых 136 000
человек, и когда я пишу информационную рассылку или мы

241
00:20:31,156 --> 00:20:35,830
запускаем какие-то акции, они рассылаются 136 000 людям.

242
00:20:35,830 --> 00:20:40,893
И я абсолютно уверен, что даже с течением времени,
даже если сейчас мы и сможем добиться новых успехов,

243
00:20:40,893 --> 00:20:44,516
мы все равно будем подвергаться массированной критике.

244
00:20:44,516 --> 00:20:50,818
Не мы, а мы знаем, что и господин Клингбейль из Министерства
финансов оказывает огромное давление в ходе текущих

245
00:20:50,818 --> 00:20:58,483
переговоров в рамках триалога по поводу постановления о наличных
деньгах, чтобы ещё больше сократить то, чего мы уже добились.

246
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Так что это действительно очень опасная ситуация.

247
00:21:01,350 --> 00:21:07,682
И я абсолютно уверен: если мы не организуемся должным образом — а
я просто пытаюсь организовать это для работы с

248
00:21:07,682 --> 00:21:13,248
наличными — то и в будущем мы будем подвергаться
множеству атак, от которых не сможем защититься.

249
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Так что нам просто нужно воспользоваться этим шансом.

250
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Это второе.

251
00:21:16,480 --> 00:21:21,906
И третье: я бы действительно хотел
обратиться к каждому из вас, независимо от того, где

252
00:21:21,906 --> 00:21:25,443
сейчас находятся камеры: платите наличными.

253
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Ведь в конечном итоге решающим фактором
является то, как часто мы расплачиваемся наличными.

254
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Если доля наличных расчетов опускается ниже 25–30
процентов, магазины больше не хотят принимать наличные.

255
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
А если доля наличных платежей опускается ниже 10 или 15 процентов,
то вступает в силу так называемый принцип соразмерности.

256
00:21:50,910 --> 00:21:58,475
То есть в нашей демократии или, если говорить о политическом
уровне, речь всегда идет о том, что инфраструктура

257
00:21:58,475 --> 00:22:05,750
наличных денег, которая, конечно, требует затрат, —
это относительно, и эти затраты следует поддерживать.

258
00:22:05,750 --> 00:22:10,207
И в конечном итоге они стремятся к тому,
чтобы доля наличных расчетов снизилась до

259
00:22:10,207 --> 00:22:13,223
уровня, характерного, например, для Скандинавии.

260
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
И именно в этой сфере принцип
соразмерности играет всё более важную роль.

261
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
И поэтому я прошу всех зрителей: платите
наличными так часто, как только можете.

262
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
И этим вы каждый раз говорите не что иное,
как «ДА» наличным деньгам и «ДА» свободе.

263
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Да, большое спасибо.

264
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Может быть, ещё один короткий вопрос: как
долго ещё будет действовать эта петиция?

265
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Ну, мы не можем сказать это на 100 процентов.

266
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Всё зависит от того, когда этот документ
будет фактически принят в Совете Европы.

267
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Это может быть до 15 декабря 2026
года, возможно, это ещё актуально.

268
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Проходят ли уже сейчас за закрытыми
дверями решающие переговоры в формате «трилога»?

269
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Хорошо, господин Штюцле, спасибо.

270
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Благодарим вас за эту познавательную беседу.

271
00:23:04,601 --> 00:23:09,926
И я думаю, мы все можем пожелать друг другу успехов в
конструктивной дальнейшей работе над

272
00:23:09,926 --> 00:23:15,540
многими актуальными вопросами, которые
необходимы нам для построения свободного общества.

273
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Большое спасибо.

274
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Большое спасибо и вам.

275
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Спасибо.