WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Дорогие зрители, сегодня мы рады приветствовать у нас в студии господина Хансйорга Штюцле. 00:06.346 --> 00:07.500 Рады вас видеть. 00:07.500 --> 00:09.573 Да, я тоже рад быть здесь. 00:09.573 --> 00:15.796 Господин Штюцле, вы уже более 30 лет занимаетесь вопросами денег, финансов и экономики. 00:15.796 --> 00:22.130 И в ходе своей профессиональной деятельности вы столкнулись с очень, очень многими сферами финансовой деятельности. 00:22.130 --> 00:27.910 И в настоящее время вы являетесь инициатором петиции «Законодательно защитить наличные деньги в Европе». 00:27.910 --> 00:31.430 И к настоящему моменту под этим заявлением поставили подпись более 400 000 человек. 00:31.430 --> 00:34.940 То есть, судя по всему, в этом вопросе есть некая острота, которая, по-видимому, находит отклик и у народа. 00:34.940 --> 00:41.530 Что побудило вас инициировать эту петицию и для чего она нужна? 00:41.530 --> 00:43.556 Да, путь был довольно долгим. 00:43.556 --> 00:47.556 Я занимаюсь этой темой уже более 15 лет. 00:47.556 --> 00:54.496 И ещё совсем недавно закрепить наличные деньги на законодательном уровне было совершенно безнадёжно. 00:54.496 --> 01:01.963 Наличные деньги, безусловно, имеют правовую основу: они закреплены в статье 128 Договора о ЕС. 01:01.963 --> 01:07.023 Однако это практически не обеспечивает никакой защиты. 01:07.023 --> 01:12.022 И на протяжении многих, многих лет вообще не было политической воли к тому, чтобы закрепить 01:12.022 --> 01:14.756 статус наличных денег на законодательном уровне. 01:14.756 --> 01:17.503 Но потом что-то изменилось. 01:17.503 --> 01:31.460 А именно 28 июня 2023 года, то есть почти три года назад, был принят не указ о наличных деньгах, а указ о цифровом евро. 01:31.460 --> 01:33.950 Итак, это означает, что цифровой евро будет введён. 01:33.950 --> 01:38.260 И вот Европейская комиссия приняла такой регламент. 01:38.260 --> 01:43.800 При этом она была вынуждена параллельно заниматься и наличными деньгами, поскольку цифровой евро 01:43.800 --> 01:47.023 должен стать ещё одним законным средством платежа. 01:47.023 --> 01:50.830 И поэтому они были вынуждены затронуть и вопрос о наличных деньгах. 01:50.830 --> 01:56.736 А затем в тот же день был также издан указ о наличных деньгах. 01:56.736 --> 02:01.703 Я изучил его и обнаружил в нём огромные ошибки. 02:01.703 --> 02:09.523 То есть, по сути, постановление о наличных деньгах было разработано гораздо хуже, чем постановление о цифровом евро. 02:09.523 --> 02:17.970 Одной из самых серьезных ошибок в этом вопросе было то, что цифровой евро должен стать обязательным к приему в торговле, 02:17.970 --> 02:19.161 Наличные деньги — нет. 02:19.161 --> 02:21.120 И тут я насторожился. 02:21.120 --> 02:25.958 И самое замечательное во всём этом заключалось в том, что благодаря цифровому евро теперь 02:25.958 --> 02:31.183 появилась возможность законодательно закрепить наличные деньги на всей территории Европы. 02:31.183 --> 02:32.916 И я увидел эту возможность. 02:32.916 --> 02:40.189 И в связи с этим требованием, чтобы единственное устоявшееся законное платежное средство, которое также хорошо себя 02:40.189 --> 02:44.008 зарекомендовало, получило те же права, что и цифровой евро. 02:44.008 --> 02:49.367 И с этим требованием мы, собственно, обращаемся к политикам и ко всем государственным органам. 02:49.367 --> 02:54.550 Хорошо, а почему, на ваш взгляд, сохранение наличных денег так важно? 02:54.550 --> 02:55.990 Ах, это очень многогранный вопрос. 02:55.990 --> 03:02.843 Итак, мир без наличных денег будет выглядеть совершенно иначе, чем тот, который мы видим и в котором живем сейчас. 03:02.843 --> 03:07.903 Наличные деньги — это, по сути, единственное физическое платежное средство, которое у нас есть. 03:07.903 --> 03:12.840 Теоретически золото и серебро по-прежнему являются средством платежа, но на практике это вовсе не так. 03:12.840 --> 03:17.036 Мы не сможем покупать булочки за золото и серебро. 03:17.036 --> 03:21.900 Таким образом, наличные деньги — это единственное физическое платежное средство, которое у нас есть в настоящее время. 03:21.900 --> 03:24.810 Все остальные средства платежа являются цифровыми. 03:24.810 --> 03:36.130 Будь то биткоин, обычные банковские деньги, новый цифровой евро и т. д. — в принципе, в цифровом мире возможно всё. 03:36.130 --> 03:41.520 У этого физического носителя осталась только наличная валюта, что имеет огромное значение. 03:41.520 --> 03:47.490 Это связано с тем, что дети учатся лучше обращаться с деньгами — это тактильное ощущение. 03:47.490 --> 03:50.823 В конечном счёте, здесь задействуются наши пять чувств. 03:50.823 --> 03:53.528 И, как я уже говорил, это бесконечно. 03:53.528 --> 03:59.926 Это касается семей, которые более устойчивы в плане наличных денег, поскольку они просто могут 03:59.926 --> 04:03.950 ввести наличные в свою непосредственную сферу влияния. 04:03.950 --> 04:08.255 Но в этом вопросе также затрагиваются многие права на свободу и социальные аспекты, которые, в конечном 04:08.255 --> 04:11.556 счете, также влияют на использование наличных денег. 04:11.556 --> 04:15.016 Вы говорите о том, что наличные деньги — это тоже часть свободы. 04:15.016 --> 04:19.630 Какие последствия это повлечёт за собой, если наличные деньги просто полностью исчезнут? 04:19.630 --> 04:25.556 На самом деле наличные деньги дают гораздо больше свободы, чем принято считать. Ведь это также ущемляет наши основные права. 04:25.556 --> 04:33.420 Действительно, если все деньги станут исключительно цифровыми, нас можно будет отследить при каждом платеже. 04:33.420 --> 04:39.790 И тогда может появиться своего рода дневник нашей жизни, в котором будет отражено, где мы что-то купили. 04:39.790 --> 04:43.876 Может быть, мы что-то купили, потому что, возможно, кто-то оказался в мире красных фонарей. 04:43.876 --> 04:46.263 Я бы хотел просто сформулировать это сейчас совершенно нейтрально, так, просто так. 04:46.263 --> 04:50.691 Тогда, возможно, когда он займет соответствующие высокие должности, его в иерархии тоже 04:50.691 --> 04:53.960 можно будет в некотором роде подвергнуть шантажу. 04:53.960 --> 04:56.723 Кроме того, он ущемляет и многие другие права на свободу. 04:56.723 --> 05:03.903 Мы стали свидетелями этого в Гонконге в 2019 году, когда там также проходили протесты против правительства. 05:03.903 --> 05:09.472 Затем протестующие добрались до центра города на общественном транспорте, и, как ни 05:09.472 --> 05:12.843 странно, расплачивались исключительно наличными. 05:12.843 --> 05:18.963 Ведь они поняли, что если я сейчас оплачу покупку в электронном виде, то для властей в конечном итоге станет 05:18.963 --> 05:24.145 относительно очевидным и подтверждаемым факт того, что я участвовал в тех акциях протеста. 05:24.145 --> 05:31.376 То есть это, например, ущемляет основное право на свободу собраний и наше право участвовать в демонстрациях. 05:31.376 --> 05:35.610 Это одно из основных прав, но есть ещё много-много других. 05:35.610 --> 05:43.151 Это также одно из основных прав — право на участие в общественной жизни, право, например, 05:43.151 --> 05:47.430 сесть в автобус и доехать из пункта А в пункт Б. 05:47.430 --> 05:55.351 Ведь сегодня это уже не гарантируется во многих регионах, например, в Берлине, Гамбурге, Дюссельдорфе, 05:55.351 --> 06:04.620 Гейдельберге и т. д., где на общественном транспорте — в трамваях и автобусах — уже сейчас не принимают наличные. 06:04.620 --> 06:11.880 В своём призыве вы, ведь, говорили о «прозрачном человеке», о «прозрачном мире», если наличные деньги полностью исчезнут. 06:11.880 --> 06:13.590 Однако есть люди, которые смотрят на это совсем по-другому. 06:13.590 --> 06:19.311 Например, есть такой призыв от одного движения, которое утверждает, что только конец частной жизни 06:19.311 --> 06:23.276 создает основу для по-настоящему свободного общества. 06:23.276 --> 06:25.843 Потому что, например, просто больше никого нельзя подвергнуть шантажу. 06:25.843 --> 06:27.716 А как вы считаете? 06:27.716 --> 06:32.256 Я считаю, что если люди этого требуют, то пусть просто так и поступают. 06:32.256 --> 06:40.215 То есть они должны просто выставить свою личную жизнь на всеобщее обозрение, установить три камеры в своей ванной и выложить 06:40.215 --> 06:48.036 это в интернет, чтобы все могли увидеть, а потом мы и посмотрим, насколько они искренни, если просто лишатся личной жизни. 06:48.036 --> 06:54.016 На мой взгляд, право на частную жизнь является неотъемлемой частью свободного общества. 06:54.016 --> 07:00.230 Свободное общество отличается тем, что в нём существует свобода. 07:00.230 --> 07:07.843 И чем больше свобод у нас, по сути, есть, тем ярче это свидетельствует о том, что мы живём в свободном обществе. 07:07.843 --> 07:14.575 А если бы мы полностью ликвидировали частную сферу, то это был бы лишь вопрос времени, когда эта власть и контроль со 07:14.575 --> 07:21.850 стороны высших эшелонов, которые, по сути, не раскрывают своих личных дел, в конечном итоге оказались бы под контролем. 07:21.850 --> 07:30.330 Я абсолютно уверен, что свободное общество без свободы и без частной жизни просто не может функционировать. 07:30.330 --> 07:37.830 На вашем сайте вы также цитируете нескольких известных деятелей, таких как глава Всемирного банка Арян Бангар, премьер-министр 07:37.830 --> 07:43.426 Индии Моди или руководители «Дойче Банка» и «Банка Америки», которые, как известно, совершенно 07:43.426 --> 07:48.230 однозначно выступают за полную отмену наличных денег. 07:48.230 --> 07:51.543 Чьим интересам служат эти люди? Как вы считаете? 07:51.543 --> 07:52.740 Ну, это очень по-разному. 07:52.740 --> 07:58.430 В общем, ситуация в банковском секторе довольно понятна: у них есть бизнес-модель, а именно — цифровые платежи. 07:58.430 --> 08:03.176 Да, это карта Sparkassen, это карта Visa, это карта Mastercard и т. д. 08:03.176 --> 08:10.959 Это бизнес, в котором вращаются миллиарды, и они действуют в условиях свободной рыночной экономики, и им просто хочется 08:10.959 --> 08:16.976 зарабатывать деньги, поэтому для этих участников наличные деньги, в конечном счете, являются 08:16.976 --> 08:20.160 конкурентом, который соответственно снижает их доходность. 08:20.160 --> 08:27.456 И при каждом цифровом платеже, по сути, взимаются комиссии, которые вы, по сути, также можете получать. 08:27.456 --> 08:30.310 И, конечно же, есть ещё государственный уровень. 08:30.310 --> 08:37.437 Моди, то есть премьер-министр Индии, однажды сделал весьма чёткое заявление о том, что он, соответственно, стремится к 08:37.437 --> 08:41.568 миру без наличных денег или к обществу без наличных денег. 08:41.568 --> 08:48.523 Итак, сейчас здесь имеет значение то, что делает само государство, какие интересы оно преследует? 08:48.523 --> 08:54.330 Даже сейчас здесь, в Европе, государства на словах всегда выступают в поддержку наличных денег. 08:54.330 --> 08:59.570 В общем, всегда говорят, что наличные деньги останутся навсегда, никто не хочет их отменять. 08:59.570 --> 09:05.847 Но будьте внимательны: нам всегда придётся сопоставлять слова и дела, чтобы понять, 09:05.847 --> 09:10.303 совпадают ли они или же расходятся на 180 градусов. 09:10.303 --> 09:15.876 Так вот, если знать все обстоятельства, то во многих вопросах ситуация выглядит весьма и весьма сомнительно. 09:15.876 --> 09:28.508 В настоящее время г-н Клингбейл предпринимает попытку обязать всех продавцов принимать к оплате цифровые платежные системы. 09:28.508 --> 09:33.796 Это та инициатива, которую наш министр финансов Клингбейл сейчас активно продвигает. 09:33.796 --> 09:40.194 В средствах массовой информации также весьма благожелательно подчеркивается, что сейчас действительно важно, 09:40.194 --> 09:43.750 чтобы каждый мог осуществлять цифровые платежи где угодно. 09:43.750 --> 09:48.743 При этом, однако, не предъявляется требование, чтобы наличные деньги принимались повсеместно, 09:48.743 --> 09:53.228 ведь в настоящее время наличные деньги подлежат приему, но это не является обязательным требованием. 09:53.228 --> 09:58.370 То есть, достаточно простой таблички на двери, чтобы отказать. 09:58.370 --> 10:05.437 И теперь господин Клингбейль пытается обеспечить привилегированный статус частным деньгам, то есть безналичным 10:05.437 --> 10:09.316 деньгам, с тем чтобы их принимали повсеместно все продавцы. 10:09.316 --> 10:17.389 Итак, он поддерживает цифровые платежи, а параллельно с этим федеральное правительство как раз пытается принять закон, 10:17.389 --> 10:24.573 согласно которому расходы на ведение бизнеса, оплачиваемые наличными, больше не будут подлежать вычету из 10:24.573 --> 10:28.703 налогооблагаемой базы для индивидуальных предпринимателей. 10:28.703 --> 10:30.316 Это полная катастрофа. 10:30.316 --> 10:39.100 По сути, это вынуждает — или вынудило бы — самозанятых осуществлять платежи в электронном виде. 10:39.100 --> 10:43.949 Ведь ни один индивидуальный предприниматель — я сам, кстати, тоже индивидуальный предприниматель — не смог бы 10:43.949 --> 10:48.600 оплачивать свои счета за бензин, которые я оплачиваю наличными, из сумм, с которых уже уплачены налоги. 10:48.600 --> 10:52.693 Совершенно очевидно, что, будучи индивидуальным предпринимателем, я, конечно же, могу 10:52.693 --> 10:55.589 соответствующим образом вычитать деловые расходы. 10:55.589 --> 11:03.179 То есть, в связи с этим возникает серьезный вопрос: совместимы ли эти законы, которые, с одной стороны, поощряют цифровые платежи и 11:03.179 --> 11:07.757 серьезно ограничивают использование наличных, с публичным заявлением о том, что 11:07.757 --> 11:11.060 никто ведь не хочет отменять наличные деньги. 11:11.060 --> 11:19.462 Но если посмотреть на структуры наличных денег, на то, как разрушается инфраструктура наличных, если учесть, что вся 11:19.462 --> 11:27.528 система, построенная вокруг наличных, подвергается коррозии, то приходится почти сказать — вернее, это просто означает, 11:27.528 --> 11:35.436 что условия для использования наличных денег становятся всё хуже — что надолго наличные деньги не удержатся. 11:35.436 --> 11:38.423 И это, собственно, то, что и заложено в этих регламентах ЕС. 11:38.423 --> 11:44.900 С одной стороны — электронный евро, который продвигается, то есть который должен приниматься повсеместно. 11:44.900 --> 11:48.250 А с другой стороны — наличные деньги, в отношении которых существует такое расплывчатое утверждение. 11:48.250 --> 11:52.470 Да, должна быть возможность расплачиваться наличными, но это не является обязательным в этом смысле. 11:52.470 --> 11:53.740 Так вот, везде всё происходит именно так. 11:53.740 --> 11:56.523 Итак, мы снова вернулись к теме государства. 11:56.523 --> 12:00.950 Итак, этот регламент о наличных деньгах действует на европейском уровне. 12:00.950 --> 12:07.763 Когда Европейская комиссия вынесла на рассмотрение этот регламент о наличных деньгах, согласно результатам нашего 12:07.763 --> 12:14.996 исследования, в целом было выявлено 13 наиболее серьезных случаев дискриминации по отношению к наличным деньгам. 12:14.996 --> 12:21.982 В одном вопросе нам удалось добиться огромного успеха — на 90–95 процентов. 12:21.982 --> 12:30.627 И то, что теперь в сфере розничной торговли вводится обязательное принятие наличных — то есть кафе, рестораны и т. п. больше 12:30.627 --> 12:35.263 не смогут отказывать в приеме наличных, — это огромный успех. 12:35.263 --> 12:38.963 Это также было включено в Постановление о наличных денежных средствах. 12:38.963 --> 12:42.076 Но будьте осторожны: дьявол всегда кроется в деталях. 12:42.076 --> 12:47.690 Дело в том, что теперь они ввели автоматическое регулирование. 12:47.690 --> 12:53.291 А именно: исключение, согласно которому везде, где оплата осуществляется через 12:53.291 --> 12:57.803 терминалы, наличные деньги могут не приниматься. 12:57.803 --> 13:02.023 То есть, что это значит? Ведь сегодня мы всё чаще оказываемся в мире, где всё работает по автоматизированным схемам. 13:02.023 --> 13:04.140 Например, мы садимся в автобус. 13:04.140 --> 13:09.343 Все чаще мы не можем больше расплачиваться напрямую у водителя автобуса, а должны использовать автомат. 13:09.343 --> 13:13.003 Мы находимся на остановке, там, возможно, есть билетные автоматы. 13:13.003 --> 13:15.736 Мы находимся на вокзале, у билетных автоматов. 13:15.736 --> 13:19.420 Мы находимся возле многоуровневой парковки или парковочных мест, парковочных автоматов. 13:19.420 --> 13:27.383 Сегодня мы иногда сталкиваемся с ситуацией, когда в бассейнах и общественных туалетах оплата билетов производится через автоматы. 13:27.383 --> 13:33.224 И именно в рамках этого процесса и Постановления о наличных деньгах, в том виде, в котором оно сейчас фигурирует 13:33.224 --> 13:39.240 и обсуждается в ходе так называемых трехсторонних переговоров, и содержится данное положение об банкоматах. 13:39.240 --> 13:43.777 И использование наличных денег было бы катастрофой, а также привело бы к значительным ограничениям 13:43.777 --> 13:46.903 наших основных прав на участие в общественной жизни. 13:46.903 --> 13:53.135 И вот в чем дело. Эту автоматическую систему регулирования необходимо срочно отменить, поскольку и в этом 13:53.135 --> 13:58.976 случае цифровой евро получает огромное преимущество: фактически его там просто обязаны принимать. 13:58.976 --> 14:06.943 Ведь везде, где принимаются цифровые платежные средства в автоматах, должен приниматься и цифровой евро. 14:06.943 --> 14:10.696 То есть защита осуществляется весьма косвенным образом. 14:10.696 --> 14:15.743 И это первое крупное, совершенно огромное и опасное исключение. 14:15.743 --> 14:18.830 Но есть ещё одно, весьма значительное исключение. 14:18.830 --> 14:26.717 Дело в том, что в них есть пункт, согласно которому национальное государство ЕС — а ведь у нас 27 14:26.717 --> 14:31.900 стран-членов ЕС и 21 еврозона, как, например, Германия. 14:31.900 --> 14:37.115 И в этом законе предусмотрено исключение, согласно которому государство может отказаться принимать 14:37.115 --> 14:42.710 наличные деньги в своих ведомствах, если это обосновано соображениями «общественных интересов». 14:42.710 --> 14:49.293 Общественный интерес может заключаться, например, в том — да, в связи с борьбой с терроризмом, нелегальной занятостью, уклонением 14:49.293 --> 14:54.550 от уплаты налогов и т. д. — что нам приходится ограничивать использование наличных денег в тех или иных 14:54.550 --> 15:00.390 сферах, чтобы добиться здесь более выгодных условий при переговорах по налогам или чего-то еще. 15:00.390 --> 15:08.550 Однако существует внутренний документ Совета Европы, в котором говорится, что власти имеют право отказываться от 15:08.550 --> 15:16.843 наличных не только в связи с преступностью и т. п., но и для повышения эффективности своей работы. 15:16.843 --> 15:20.532 И это, по сути, ворота, через которые может проникнуть всё что угодно. 15:20.532 --> 15:26.959 Поскольку это позволит повысить эффективность, мы будем принимать только один вид оплаты — цифровые средства оплаты — и просто 15:26.959 --> 15:30.300 откажемся от второй кассовой системы, то есть от наличных денег. 15:30.300 --> 15:38.240 Для нас, как государственного органа, это гораздо лучше и рациональнее, и благодаря этому мы можем сократить расходы. 15:38.240 --> 15:45.977 И через эту «лазейку» стало бы возможным то, что, к сожалению, сегодня встречается всё чаще: отказ от наличных в 15:45.977 --> 15:53.943 офисах по работе с гражданами, на пунктах сдачи вторсырья, в органах регистрации транспортных средств и т. д. 15:53.943 --> 15:59.283 И здесь нам снова нужно посмотреть, совпадают ли слова с поступками. 15:59.283 --> 16:04.216 То есть, по слухам, государство заявляет, что наличные деньги останутся навсегда, и никто не собирается их отменять. 16:04.216 --> 16:08.676 Но он сам так поступает со своими ведомствами. 16:08.676 --> 16:11.263 И что же здесь на самом деле не так? 16:11.263 --> 16:17.980 И к этому также относится ясность со стороны граждан, которые должны самостоятельно высказывать своё мнение. 16:17.980 --> 16:19.130 Почему так происходит? 16:19.130 --> 16:21.863 Это что, теперь нужно делать через заднюю дверь? 16:21.863 --> 16:27.010 И я думаю, что стоит об этом поразмыслить, и я бы хотел предложить вам самим об этом подумать. 16:27.010 --> 16:33.340 Возможно, стоит добавить к этому: у меня есть просветительское видео — 12-минутное просветительское видео. 16:33.340 --> 16:34.270 Хотите что-нибудь сказать по этому поводу? 16:34.270 --> 16:38.650 Нет, нет, я посмотрел это, это очень увлекательно. 16:38.650 --> 16:41.543 Это очень хорошо иллюстрирует, что там происходит. 16:41.543 --> 16:47.996 Итак, это 12-минутный информационный ролик, в котором подробно рассматривается именно этот указ о наличных деньгах. 16:47.996 --> 16:54.100 Кроме того, мы написали специализированные статьи, ссылки на которые можно удалить в описании видео. 16:54.100 --> 17:00.803 А что касается, например, этого видео, которое недавно вышло на канале профессора Рика — я даже не знаю, сколько у него 17:00.803 --> 17:06.886 просмотров, но, по-моему, почти 400 000 и т. д. — то на самом деле — нас до сих пор ни разу не критиковали — 17:06.886 --> 17:10.290 потому что с профессиональной точки зрения оно безупречно. 17:10.290 --> 17:17.125 В общем, я бы порекомендовал всем — может быть, вы тоже захотите разместить ссылку и т. п. — посмотреть 17:17.125 --> 17:20.600 эти 12 минут и просто составить собственное мнение. 17:20.600 --> 17:26.338 И я просто выступаю за то, чтобы люди получали те данные и информацию, которые, как 17:26.338 --> 17:29.063 правило, не публикуются в традиционных СМИ. 17:29.063 --> 17:30.143 Это меня очень, очень огорчает. 17:30.143 --> 17:35.330 Об этом практически ничего не сообщают и государственные СМИ. 17:35.330 --> 17:44.350 И чтобы каждый — нам нужны аргументы «за» и «против» — нам нужен всесторонний обзор данных и информации, чтобы 17:44.350 --> 17:50.343 гражданин сам мог вынести обоснованное и взрослое суждение. 17:50.343 --> 17:52.530 Да, именно поэтому мы здесь. 17:52.530 --> 17:56.390 Это хорошо, чтобы просто — как бы сказать — немного расширить свой кругозор. 17:56.390 --> 17:57.588 И вы только что об этом упомянули. 17:57.588 --> 18:02.163 Так вот, во многих сферах уже сегодня стало реальностью, что я не могу больше расплачиваться наличными. 18:02.163 --> 18:08.151 И вот, на самом деле, это, на мой взгляд, в некоторой степени и заключительный вопрос: что, по-вашему, мы ещё 18:08.151 --> 18:15.473 можем сделать, чтобы, скажем так, помочь наличным деньгам, так бы сказать, добиться большего успеха? 18:15.473 --> 18:18.470 Ну, меня, конечно, очень огорчает одна вещь. 18:18.470 --> 18:25.503 Все больше магазинов отказываются принимать наличные, но протестных бойкотов не наблюдается. 18:25.503 --> 18:30.629 То есть по принципу: просто объявить бойкот какому-то магазину и сказать, что я считаю неправильным, что 18:30.629 --> 18:35.570 отказ от наличных фактически происходит именно через такие магазины, и что нужно избегать их. 18:35.570 --> 18:39.783 Для меня это очевидно: я никогда не делаю покупок там, где не принимают наличные. 18:39.783 --> 18:41.903 Для меня это категорически недопустимо. 18:41.903 --> 18:43.996 Но, по сути, это уже позади. 18:43.996 --> 18:49.036 Похоже, общество уже привыкло к цифровым платежам. 18:49.036 --> 18:52.290 Но это, например, один из аспектов. 18:52.290 --> 19:00.583 Еще один момент: я был бы очень рад, если бы еще больше людей подписали петицию в поддержку наличных денег. 19:00.583 --> 19:04.350 На данный момент у нас около 406 000 подписей. 19:04.350 --> 19:08.743 Мы очень хотели бы собрать как минимум полмиллиона. 19:08.743 --> 19:13.510 Потому что просто сам этот факт — любое число, которое становится больше — будь то 400 000 или 19:13.510 --> 19:17.016 полмиллиона — оказывает влияние и на психологическом уровне. 19:17.016 --> 19:23.183 И это на данный момент также дает нам возможность действительно обращаться в государственные органы. 19:23.183 --> 19:28.876 Мы уже побывали в Европейском парламенте, где передали петицию. 19:28.876 --> 19:34.043 На следующей неделе мы будем в Федеральном министерстве финансов в Берлине, где и передадим их. 19:34.043 --> 19:39.983 И мы — практически единственный рупор, через который мы выражаем волю граждан. 19:39.983 --> 19:45.323 И действительно, им приходится иногда нас выслушивать, хотя они часто этого не хотят. 19:45.323 --> 19:52.356 И чем сильнее мы становимся в сущности, тем убедительнее мы можем отстаивать эту точку зрения, что наличные деньги действительно 19:52.356 --> 19:55.403 сохранят свою актуальность в долгосрочной перспективе. 19:55.403 --> 19:57.430 Мы очень рады этому. 19:57.430 --> 20:04.499 Потому что я также прекрасно понимаю, что даже если бы нам сейчас удалось внести некоторые улучшения в 20:04.499 --> 20:09.190 систему приема наличных, что было бы очень, очень важно. 20:09.190 --> 20:14.743 Тем не менее в ближайшие десятилетия на наличные деньги будет совершаться достаточное количество атак. 20:14.743 --> 20:23.043 Ведь мы параллельно создаём сообщество сторонников наличных денег — небольшую группу, отстаивающую их использование. 20:23.043 --> 20:31.156 В настоящее время нас насчитывается целых 136 000 человек, и когда я пишу информационную рассылку или мы 20:31.156 --> 20:35.830 запускаем какие-то акции, они рассылаются 136 000 людям. 20:35.830 --> 20:40.893 И я абсолютно уверен, что даже с течением времени, даже если сейчас мы и сможем добиться новых успехов, 20:40.893 --> 20:44.516 мы все равно будем подвергаться массированной критике. 20:44.516 --> 20:50.818 Не мы, а мы знаем, что и господин Клингбейль из Министерства финансов оказывает огромное давление в ходе текущих 20:50.818 --> 20:58.483 переговоров в рамках триалога по поводу постановления о наличных деньгах, чтобы ещё больше сократить то, чего мы уже добились. 20:58.483 --> 21:01.350 Так что это действительно очень опасная ситуация. 21:01.350 --> 21:07.682 И я абсолютно уверен: если мы не организуемся должным образом — а я просто пытаюсь организовать это для работы с 21:07.682 --> 21:13.248 наличными — то и в будущем мы будем подвергаться множеству атак, от которых не сможем защититься. 21:13.248 --> 21:14.796 Так что нам просто нужно воспользоваться этим шансом. 21:14.796 --> 21:16.480 Это второе. 21:16.480 --> 21:21.906 И третье: я бы действительно хотел обратиться к каждому из вас, независимо от того, где 21:21.906 --> 21:25.443 сейчас находятся камеры: платите наличными. 21:25.443 --> 21:31.536 Ведь в конечном итоге решающим фактором является то, как часто мы расплачиваемся наличными. 21:31.536 --> 21:39.823 Если доля наличных расчетов опускается ниже 25–30 процентов, магазины больше не хотят принимать наличные. 21:39.823 --> 21:50.910 А если доля наличных платежей опускается ниже 10 или 15 процентов, то вступает в силу так называемый принцип соразмерности. 21:50.910 --> 21:58.475 То есть в нашей демократии или, если говорить о политическом уровне, речь всегда идет о том, что инфраструктура 21:58.475 --> 22:05.750 наличных денег, которая, конечно, требует затрат, — это относительно, и эти затраты следует поддерживать. 22:05.750 --> 22:10.207 И в конечном итоге они стремятся к тому, чтобы доля наличных расчетов снизилась до 22:10.207 --> 22:13.223 уровня, характерного, например, для Скандинавии. 22:13.223 --> 22:17.036 И именно в этой сфере принцип соразмерности играет всё более важную роль. 22:17.036 --> 22:22.023 И поэтому я прошу всех зрителей: платите наличными так часто, как только можете. 22:22.023 --> 22:30.956 И этим вы каждый раз говорите не что иное, как «ДА» наличным деньгам и «ДА» свободе. 22:30.956 --> 22:31.665 Да, большое спасибо. 22:31.665 --> 22:35.163 Может быть, ещё один короткий вопрос: как долго ещё будет действовать эта петиция? 22:35.163 --> 22:38.870 Ну, мы не можем сказать это на 100 процентов. 22:38.870 --> 22:44.870 Всё зависит от того, когда этот документ будет фактически принят в Совете Европы. 22:44.870 --> 22:50.616 Это может быть до 15 декабря 2026 года, возможно, это ещё актуально. 22:50.616 --> 22:58.713 Проходят ли уже сейчас за закрытыми дверями решающие переговоры в формате «трилога»? 22:58.713 --> 23:02.296 Хорошо, господин Штюцле, спасибо. 23:02.296 --> 23:04.601 Благодарим вас за эту познавательную беседу. 23:04.601 --> 23:09.926 И я думаю, мы все можем пожелать друг другу успехов в конструктивной дальнейшей работе над 23:09.926 --> 23:15.540 многими актуальными вопросами, которые необходимы нам для построения свободного общества. 23:15.540 --> 23:16.440 Большое спасибо. 23:16.440 --> 23:17.313 Большое спасибо и вам. 23:17.313 --> 23:17.633 Спасибо.