1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Dragi gledalci, danes smo veseli, da lahko v
našem studiu pozdravimo gospoda Hansjörga Stützleja.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Lepo, da ste tu.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Da, tudi jaz sem vesel, da sem tukaj.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Gospod Stützle, že dobrih 30 let se
ukvarjate s temo denarja, financ in gospodarstva.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
V okviru svojega dela ste se seznanili z
zelo, zelo številnimi področji financ.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Trenutno ste pobudnik peticije
»Zakonita zaščita gotovine v Evropi«.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
To je do zdaj podpisalo že več kot 400.000 ljudi.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
To pomeni, da se zdi, da je v ozadju
tudi med ljudstvom določena napetost.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Kaj vas je spodbudilo k tej
peticiji in zakaj je ta peticija potrebna?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ja, pot je bila precej dolga.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
S to temo se ukvarjam že več kot 15 let.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Še pred relativno kratkim časom je bilo
popolnoma brezupno, da bi gotovino zakonsko uzakonili.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Gotovina je sicer zakonsko urejena, saj
je določena v členu 128 Pogodbe o EU.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Vendar pa to skorajda ne zagotavlja nobene zaščite.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
In dolga, dolga leta sploh ni bilo
politične volje, da bi gotovino zakonsko uredili.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
A potem se je nekaj spremenilo.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
Namreč 28. junija 2023, torej že pred skoraj tremi leti, ni bila
sprejeta uredba o gotovini, temveč uredba o digitalnem evru.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
To torej pomeni, da naj bi digitalni evro prišel.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
In Evropska komisija je izdala prav takšno uredbo.

21
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
Hkrati pa je bila prisiljena obravnavati tudi gotovino, saj
naj bi digitalni evro postal še eno zakonito plačilno sredstvo.

22
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Zato so bili prisiljeni obravnavati tudi vprašanje gotovine.

23
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
In potem je istega dne izšla tudi uredba o gotovini.

24
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
To sem preučil in v njem odkril ogromne napake.

25
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
To torej pomeni, da je bila uredba o gotovini
zasnovana veliko slabše kot uredba o digitalnem evru.

26
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Ena od največjih napak v zvezi s tem je bila, da naj bi za
digitalni evro veljala stroga obveznost sprejemanja v trgovini,

27
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Gotovina ne.

28
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
In takrat sem postal pozoren.

29
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
In najlepše pri vsem tem je bilo, da digitalni evro zdaj
ponuja možnost, da se gotovina zakonsko uveljavi po vsej Evropi.

30
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
In to priložnost sem prepoznal.

31
00:02:32,916 --> 00:02:40,223
In glede te zahteve, da naj bi edino uveljavljeno
zakonsko plačilno sredstvo, ki se je tudi izkazalo za

32
00:02:40,223 --> 00:02:44,008
zanesljivo, dobilo enake pravice kot digitalni evro.

33
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
In s to zahtevo se obračamo na politiko in vse javne institucije.

34
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
V redu, in zakaj je po vašem mnenju
ohranjanje gotovine tako pomembno?

35
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, to je zelo večplastno.

36
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Torej, svet brez gotovine bo popolnoma
drugačen od tistega, kakršnega poznamo in imamo zdaj.

37
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Gotovina je v bistvu edino
fizično plačilno sredstvo, ki ga imamo.

38
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teoretično sta zlato in srebro še vedno
plačilno sredstvo, vendar to sploh ni uveljavljeno.

39
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Naših žemljic ne bomo mogli kupiti z zlatom in srebrom.

40
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Tako je gotovina edino fizično
plačilno sredstvo, ki ga trenutno imamo.

41
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Vsa druga plačilna sredstva so digitalna.

42
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Naj gre za bitcoin, običajni bančni denar, novi
digitalni evro itd. – v bistvu je vse to del digitalnega sveta.

43
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
To fizično plačilno sredstvo ima še vedno
izključno gotovino, kar je izjemno pomembno.

44
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
To je povezano s tem, da se otroci naučijo
bolje ravnati z denarjem; gre za taktilno izkušnjo.

45
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Na koncu se tu uveljavijo naši pet čutov.

46
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
In kot sem že rekel, je neskončno.

47
00:03:53,528 --> 00:03:59,930
To velja za družine, ki so bolj prilagodljive
pri ravnanju z gotovino, saj lahko gotovino

48
00:03:59,930 --> 00:04:03,950
preprosto vključijo v svoj neposredni vplivni krog.

49
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Vendar pa obstaja tudi veliko svoboščin in
družbenih vidikov, ki na koncu vplivajo tudi na gotovino.

50
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Govorite o tem, da je gotovina tudi del svobode.

51
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Kakšne posledice bo to imelo, če bo
gotovina tam preprosto popolnoma izginila?

52
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Gotovina torej pomeni veliko več svobode, kot se
običajno misli. Ker posega tudi v naše temeljne pravice.

53
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Res je, če bo ves denar le še v digitalni
obliki, nas bo mogoče pri vsakem plačilu izslediti.

54
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
In tako lahko nastane tudi dnevnik našega življenja,
v katerem je zabeleženo, kje smo ravnokar kaj kupili.

55
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Ali smo morda kaj kupili, ker je
morda nekdo vključen v svet rdečih luči?

56
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
To bi rad zdaj enkrat povedal povsem nevtralno, kar tako.

57
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Potem bo morda, ko bo napredoval na višje položaje, v
hierarhiji na določen način izpostavljen izsiljevanju.

58
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Poleg tega pa posega tudi v številne svoboščine.

59
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
To smo lahko doživeli v Hongkongu leta 2019,
kjer so takrat potekali tudi protesti proti vladi.

60
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Protestniki so se nato z javnim prevozom odpravili v
mesto in, glej ga zlomka, plačevali so izključno z gotovino.

61
00:05:12,843 --> 00:05:20,204
Saj so ugotovili, da je, če zdaj plačujem
digitalno, tudi za vlado na koncu relativno jasno in

62
00:05:20,204 --> 00:05:24,145
tudi dokazljivo, da si bil prisoten na protestih.

63
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Torej to zdaj na primer posega v temeljno pravico do svobode
zbiranja in v našo pravico, da sodelujemo na demonstracijah.

64
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
To je ena od temeljnih pravic,
poleg nje pa še mnoge, mnoge druge.

65
00:05:35,610 --> 00:05:43,117
To je tudi temeljna pravica, da imamo pravico do
sodelovanja v javnem življenju, da se lahko, na primer,

66
00:05:43,117 --> 00:05:47,430
vkrcamo na avtobus in se premaknemo iz točke A v točko B.

67
00:05:47,430 --> 00:05:58,432
To danes na mnogih področjih sploh ni več zagotovljeno, na
primer v Berlinu, Hamburgu, Düsseldorfu, Heidelbergu itd., kjer

68
00:05:58,432 --> 00:06:04,620
se v javnih vlakih in avtobusih že danes ne plačuje z gotovino.

69
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
V svojem pozivu ste namreč opozorili na »steklenega
človeka« in »stekleni svet«, če bi gotovina popolnoma izginila.

70
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Vendar pa obstajajo ljudje, ki to vidijo povsem drugače.

71
00:06:13,590 --> 00:06:23,276
Na primer, obstaja poziv neke gibanja, ki trdi, da šele
konec zasebnosti zagotavlja temelj za resnično svobodno družbo.

72
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Ker, na primer, preprosto ni več
nikogar, ki bi ga bilo mogoče izsiljevati.

73
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Kaj menite o tem?

74
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Menim, da če ljudje to zahtevajo, naj to preprosto storijo.

75
00:06:32,256 --> 00:06:40,443
To pomeni, da naj preprosto razkrijejo svoje zasebno življenje, v
svojo kopalnico naj namestijo tri kamere in to nato objavijo

76
00:06:40,443 --> 00:06:48,036
na spletu, da bo na voljo javnosti – potem pa bomo videli,
kako resno mislijo, ko bodo preprosto odpravili zasebnost.

77
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Po mojem mnenju je zasebnost sestavni del svobodne družbe.

78
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Svobodna družba se odlikuje po tem, da v njej obstaja svoboda.

79
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
In čim več svobode imamo v bistvu, tem
bolj je to znak, da živimo v svobodni družbi.

80
00:07:07,843 --> 00:07:16,790
Če pa bi odpravili vso zasebnost, bi bilo le še vprašanje časa,
kdaj bi se ta moč in nadzor s samega vrha – ki se v zasebnem

81
00:07:16,790 --> 00:07:21,850
življenju v bistvu ne razgaljata – na koncu znašla pod nadzorom.

82
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Torej, popolnoma sem prepričan, da svobodna družba
brez svobode in brez zasebnosti sploh ne more delovati.

83
00:07:30,330 --> 00:07:38,862
Na svoji spletni strani navajate tudi nekaj znanih osebnosti, kot
so direktor Svetovne banke Aryan Bangar, indijski premier

84
00:07:38,862 --> 00:07:48,230
Modi ali direktorja Deutsche Bank in Bank of America,
ki se povsem jasno zavzemajo za popolno ukinitev gotovine.

85
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Čigavim interesom služijo ti ljudje? Kako gledate na to?

86
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
No, to se zelo razlikuje.

87
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
No, v bančnem svetu je razmeroma jasno: imajo
poslovni model, in sicer digitalna plačila.

88
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Da, to je kartica Sparkassen, to je
kartica Visa, to je kartica Mastercard itd.

89
00:08:03,176 --> 00:08:13,210
To je posel, vreden milijarde, delujejo v okviru prostega trga in
želijo preprosto zaslužiti denar, zato je

90
00:08:13,210 --> 00:08:20,160
gotovina za te udeležence na koncu le
konkurent, ki jim ustrezno zmanjšuje donos.

91
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
In pri vsakem digitalnem plačilu v bistvu
nastanejo provizije, ki jih v bistvu lahko tudi poberejo.

92
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
In potem je seveda še državna raven.

93
00:08:30,310 --> 00:08:37,259
Modi, torej indijski premier, je v zvezi s tem
podal zelo jasno izjavo, da si ustrezno želi

94
00:08:37,259 --> 00:08:41,568
svet brez gotovine oziroma družbo brez gotovine.

95
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Torej je zdaj pomembno, kaj počne
država sama, kakšni so njeni interesi?

96
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Tudi države tukaj v Evropi se še
vedno verbalno zavzemajo za gotovino.

97
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
No, vedno se pravi, da bo gotovina
vedno obstajala, nihče je ne želi ukiniti.

98
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
A pozor, besede in dejanja bomo morali vedno primerjati, da
ugotovimo, ali sta v skladu ali pa gre celo za popolno nasprotje.

99
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Stvari so torej v mnogih pogledih
zelo, zelo sporne, če poznaš ozadje.

100
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Gospod Klingbeil trenutno poskuša doseči, da bi
morali vsi trgovci sprejemati digitalni plačilni sistem.

101
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
To je trenutna pobuda, za katero se naš
finančni minister Klingbeil zdaj močno zavzema.

102
00:09:33,796 --> 00:09:43,750
Tudi v javnih medijih se zelo naklonjeno poudarja, da je
zdaj pomembno, da lahko vsakdo povsod plačuje digitalno.

103
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Pri tem pa se ne zahteva, da bi
morali gotovino sprejemati povsod,

104
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
saj je sprejem gotovine trenutno sicer
obvezen, vendar ne gre za strogo obveznost sprejema.

105
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
To pomeni, da se lahko z enostavno tablo na vratih zavrne.

106
00:09:58,370 --> 00:10:05,153
Gospod Klingbeil pa zdaj poskuša dati prednost denarju
iz zasebnega sektorja, torej brezgotovinskemu

107
00:10:05,153 --> 00:10:09,316
denarju, tako da bi ga morali vsi trgovci povsod sprejemati.

108
00:10:09,316 --> 00:10:22,123
Torej, on podpira digitalno plačevanje, hkrati pa zvezna vlada
pravkar poskuša sprejeti zakon, po katerem samostojni podjetniki

109
00:10:22,123 --> 00:10:28,703
ne bi več mogli odšteti poslovnih stroškov, plačanih z gotovino.

110
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
To je popolna katastrofa.

111
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
To v bistvu prisili – oziroma bi prisililo
samozaposlene –, da plačujejo digitalno.

112
00:10:39,100 --> 00:10:45,289
Saj noben samostojni podjetnik – sam sem namreč tudi
samostojni podjetnik – ne bi mogel plačati svojih računov za

113
00:10:45,289 --> 00:10:48,600
gorivo, ki jih plačujem z gotovino, iz obdavčenega denarja.

114
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
To je jasno, da lahko kot samozaposleni
seveda ustrezno odbijem poslovne stroške.

115
00:10:55,589 --> 00:11:03,236
To torej pomeni, da se je treba resno vprašati, ali so ti zakoni,
ki na eni strani spodbujajo digitalna plačila in

116
00:11:03,236 --> 00:11:11,060
močno omejujejo plačevanje z gotovino, v skladu z javno
izjavo, da vendarle nihče ne želi ukiniti gotovine.

117
00:11:11,060 --> 00:11:21,830
A ko pogledamo strukture gotovine, kako se infrastruktura
gotovine krha, ko vidimo, da se celoten sistem okoli gotovine

118
00:11:21,830 --> 00:11:29,653
onesnažuje, moramo skoraj reči – ampak to preprosto
pomeni, da se razmere za gotovino vedno

119
00:11:29,653 --> 00:11:35,436
poslabšujejo – da se gotovina na dolgi rok ne more ohraniti.

120
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
In prav to je tisto, kar je
dejansko zapisano tudi v teh uredbah EU.

121
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Na eni strani je e-evro, ki ga podpirajo,
kar pomeni, da ga morajo sprejemati povsod.

122
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Na drugi strani pa je gotovina,
kjer obstaja takšna nejasna izjava.

123
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Da, plačevati bi moralo biti mogoče z
gotovino, vendar to ni obvezno v tem smislu.

124
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Torej povsod poteka tako.

125
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Torej, zdaj smo spet pri temi o državi.

126
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
To je torej evropska raven, na kateri velja ta uredba o gotovini.

127
00:12:00,950 --> 00:12:09,526
Ko je Evropska komisija predložila to uredbo o gotovini,
je bilo po naših raziskavah skupno 13 najresnejših

128
00:12:09,526 --> 00:12:14,996
primerov neenakopravnega obravnavanja v primerjavi z gotovino.

129
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
V eni zadevi smo dosegli ogromen
uspeh, in sicer v 90 do 95 odstotkih.

130
00:12:21,982 --> 00:12:30,532
In to, da naj bi za gotovino zdaj veljala tudi stroga obveznost
sprejemanja v trgovinah – torej da kavarne, restavracije

131
00:12:30,532 --> 00:12:35,263
itd. ne bodo več smele zavrniti gotovine –, je ogromen uspeh.

132
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
To je bilo nato vključeno tudi v uredbo o gotovini.

133
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
A pozor, hudič se vedno skriva v podrobnostih.

134
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Namreč, zdaj so uvedli avtomatsko ureditev.

135
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
In sicer gre za izjemo, da se gotovina lahko zavrne
povsod tam, kjer poteka plačilni postopek prek avtomatov.

136
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
To pomeni… kaj to pomeni? Danes smo
namreč vedno bolj v svetu avtomatov.

137
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Na primer, vstopimo v avtobus.

138
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Vse pogosteje se zgodi, da ne moremo več plačati
neposredno vozniku avtobusa, ampak prek avtomata.

139
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Smo na postajališču, morda so tam avtomati za prodajo vozovnic.

140
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Smo na železniški postaji, pri avtomatih za prodajo vozovnic.

141
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Smo pri parkirni hiši oziroma parkirnih mestih in avtomatih.

142
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Danes se včasih srečujemo tudi z bazeni, kjer se
vstopnina plača prek avtomatov, in z javnimi stranišči.

143
00:13:27,383 --> 00:13:34,877
In prav prek tega postopka ter uredbe o gotovini, kot je
trenutno vključena v tako imenovana trilogovna pogajanja

144
00:13:34,877 --> 00:13:39,240
in se o njej pogaja, je vključena ta ureditev o bankomatih.

145
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
Plačevanje z gotovino bi bilo katastrofalno in bi tudi močno
omejilo naše temeljne pravice do sodelovanja v javnem življenju.

146
00:13:46,903 --> 00:13:54,789
In to je bistvo. To avtomatsko pravilo je treba nujno
odpraviti, saj tudi v tem primeru digitalni evro uživa

147
00:13:54,789 --> 00:13:58,976
ogromno prednost – dejansko ga je namreč treba sprejeti.

148
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Saj mora biti digitalni evro sprejet povsod tam, kjer
se sprejema digitalno plačilno sredstvo pri avtomatih.

149
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Torej se vse ščiti na zelo posreden način.

150
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
In to je prva velika, res ogromna in nevarna izjema.

151
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Vendar obstaja še ena, zelo velika izjema.

152
00:14:18,830 --> 00:14:27,066
Namreč, v njih je navedeno, da je nacionalna
država članica EU – imamo namreč 27 držav članic EU

153
00:14:27,066 --> 00:14:31,900
in 21 območij z evrom, kot je na primer Nemčija.

154
00:14:31,900 --> 00:14:42,710
V njej je namreč predvidena izjema, da lahko država v svojih
organih zavrne gotovino, če to utemelji z »javnim interesom«.

155
00:14:42,710 --> 00:14:51,376
Javni interes bi lahko bil na primer – ja, zaradi boja proti
terorizmu in nezakonitemu delu, davčnim utajam itd.

156
00:14:51,376 --> 00:15:00,390
– da moramo omejiti gotovino tu in tam, da bi tukaj
lažje dosegli dogovore o davkih ali karkoli drugega.

157
00:15:00,390 --> 00:15:08,650
Vendar pa obstaja notranji dokument Sveta Evrope, ki navaja, da
organe pooblašča za zavrnitev gotovine ne le

158
00:15:08,650 --> 00:15:16,843
zaradi kriminala in podobnega, temveč tudi
zaradi zagotavljanja večje učinkovitosti organov.

159
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
In to je v bistvu vstopna točka za prav vse.

160
00:15:20,532 --> 00:15:26,722
Ker je to učinkovitejše, bomo sprejemali le še en način
plačila, in sicer digitalna plačilna sredstva, drugi

161
00:15:26,722 --> 00:15:30,300
sistem plačevanja, torej gotovino, pa bomo preprosto ukinili.

162
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Za nas kot organ je to veliko boljše in
učinkovitejše, poleg tega pa nam to omogoča prihranek stroškov.

163
00:15:38,240 --> 00:15:48,491
In prek te »zadnje vrat« bi bilo mogoče, kar se danes žal vedno
pogosteje dogaja, da bi uradi za državljane, zbirni centri za

164
00:15:48,491 --> 00:15:53,943
odpadke, uradi za registracijo vozil itd. zavračali gotovino.

165
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
In tudi tu moramo ponovno
preveriti, ali besede in dejanja sovpadajo.

166
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
To pomeni, da država trdi, da bo gotovina vedno
obstajala in da nihče ne želi ukiniti gotovine.

167
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Ampak to počne sam v svojih upravnih organih.

168
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
In kaj je tu sploh narobe?

169
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
In k temu sodi tudi jasnost, da
državljani sami izrazijo svoje mnenje.

170
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Zakaj se to dogaja?

171
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Ali naj se to zdaj zgodi skozi stranska vrata?

172
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
In mislim, da bi bilo dobro, da se tudi sami zamislite nad tem.

173
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Morda bi lahko to še dopolnil: imam izobraževalni
videoposnetek, 12-minutni izobraževalni videoposnetek.

174
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Bi radi kaj povedali o tem?

175
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Ne, ne, sem si to ogledal, to je zelo napeto.

176
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
To zelo dobro prikazuje, kaj se tam dogaja.

177
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Torej, to je 12-minutni informativni video, ki
podrobno obravnava prav to uredbo o gotovini.

178
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Poleg tega smo napisali tudi strokovne članke, ki
jih je mogoče nato odstraniti iz opisa videoposnetka.

179
00:16:54,100 --> 00:17:01,772
In kar zadeva tudi ta videoposnetek, ki je bil na primer
objavljen prek kanala profesorja Riecka – ne vem točno,

180
00:17:01,772 --> 00:17:10,290
ampak ima skoraj 400.000 ogledov itd. –, dejstvo je, da nas
doslej še nikoli niso napadli, ker je vsebinsko tako brezhiben.

181
00:17:10,290 --> 00:17:17,169
No, pravzaprav vsem priporočam – morda bi tudi vi
želeli objaviti povezavo itd. –, da si teh 12 minut

182
00:17:17,169 --> 00:17:20,600
ogledate in si preprosto ustvarite lastno mnenje.

183
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
In prav za to se zavzemam – da ljudje dobijo podatke in
informacije, ki jih uveljavljeni mediji običajno ne objavljajo.

184
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
To me zelo, zelo žalosti.

185
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Tudi javni mediji o tem skorajda sploh ne poročajo.

186
00:17:35,330 --> 00:17:44,650
In da vsakdo – potrebujemo argumente za in proti – potrebujemo
360-stopinjski pogled na podatke in informacije, da bo

187
00:17:44,650 --> 00:17:50,343
državljan sam sposoben podati utemeljeno in zrelo mnenje.

188
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Da, zato smo tukaj.

189
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
To je dobro, da – recimo – morda vsaj malo razširiš obzorje.

190
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
In pravkar ste to omenili.

191
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
No, na mnogih področjih je danes že
dejstvo, da z gotovino ne morem več plačati.

192
00:18:02,163 --> 00:18:09,761
In tu se res pojavi vprašanje, ki je zame nekako tudi
zaključno: kaj lahko po vašem mnenju še storimo, da bi

193
00:18:09,761 --> 00:18:15,473
gotovini, recimo, pomagali do nekoliko večjega preboja?

194
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
No, v eni stvari sem seveda zelo žalosten.

195
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Vedno več trgovin ne sprejema gotovine,
vendar ni nobenih protestnih bojkotov nakupov.

196
00:18:25,503 --> 00:18:32,095
Torej po načelu, da preprosto uvedemo bojkot določene trgovine in
rečemo, da se nam ne zdi prav, da se ukinitev gotovine dejansko

197
00:18:32,095 --> 00:18:35,570
odvija prek takšnih trgovin, in da se jih je treba izogibati.

198
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Zame je jasno: nikoli ne nakupujem
tam, kjer ne sprejemajo gotovine.

199
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
To je zame vsekakor nesprejemljivo.

200
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Ampak to je v bistvu že za nami.

201
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Družba se je očitno že navadila na digitalna plačila.

202
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Ampak to je, recimo, ena stvar.

203
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Še ena stvar: zelo bi me veselilo, če bi
peticijo za gotovino podpisalo še več ljudi.

204
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Trenutno imamo približno 406.000 podpisov.

205
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Zelo radi bi dosegli vsaj pol milijona.

206
00:19:08,743 --> 00:19:13,829
Preprosto zato, ker – vsaka številka, ki je
višja – ne glede na to, ali imam 400.000 ali

207
00:19:13,829 --> 00:19:17,016
pol milijona – vpliva tudi na psihološki ravni.

208
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
In to nam trenutno omogoča, da se
dejansko obrnemo tudi na državne organe.

209
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Že smo bili v Evropskem parlamentu, kjer smo predali peticijo.

210
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Naslednji teden bomo v Zveznem ministrstvu
za finance v Berlinu, kjer jih bomo predali.

211
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
In smo skoraj edini glas, ki zastopa voljo državljanov.

212
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
In res, včasih nas morajo tudi
poslušati, čeprav tega pogosto ne želijo.

213
00:19:45,323 --> 00:19:51,957
In čim močnejši v bistvu postanemo, tem bolj
lahko tej trditvi, da bo gotovina resnično obstala

214
00:19:51,957 --> 00:19:55,403
tudi na dolgi rok, preprosto dodamo še več teže.

215
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
No, mi smo nad tem zelo veseli.

216
00:19:57,430 --> 00:20:04,437
Ker se tudi na drugi strani zelo dobro zavedam, da bi
bilo zelo, zelo pomembno, čeprav bi zdaj lahko še

217
00:20:04,437 --> 00:20:09,190
izvedli nekaj izboljšav na področju zahtevkov za gotovino.

218
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Kljub temu bo v naslednjih desetletjih
prišlo do številnih napadov na gotovino.

219
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Saj hkrati ustanavljamo skupnost za ohranitev
gotovine, majhno lobistično skupino za gotovino.

220
00:20:23,043 --> 00:20:31,081
Trenutno nas je kar 136.000 ljudi, kar
pomeni, da kadar napišem e-novice ali ko začnemo

221
00:20:31,081 --> 00:20:35,830
kakšno akcijo, to trenutno doseže 136.000 ljudi.

222
00:20:35,830 --> 00:20:40,767
In popolnoma sem prepričan, da bomo tudi v
prihodnjih letih – čeprav bi zdaj lahko

223
00:20:40,767 --> 00:20:44,516
dosegli še več uspehov – pod močnim pritiskom.

224
00:20:44,516 --> 00:20:51,240
Ne mi, ampak mi vemo, da tudi gospod Klingbeil iz Ministrstva za
finance izvaja močan pritisk v okviru trenutnih

225
00:20:51,240 --> 00:20:58,483
pogajanj v tristranskih pogovorih glede uredbe o gotovini,
da bi še dodatno zmanjšal tisto, kar smo že dosegli.

226
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
To je torej zelo nevarna situacija.

227
00:21:01,350 --> 00:21:07,200
In popolnoma sem prepričan, da bomo, če se ne bomo ustrezno
organizirali – sam poskušam to urediti za

228
00:21:07,200 --> 00:21:13,248
gotovino –, tudi v prihodnosti izpostavljeni številnim
napadom, proti katerim se ne bomo mogli braniti.

229
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Torej, to moramo preprosto izkoristiti kot priložnost.

230
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
To je drugo.

231
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
In tretje: to bi res rad poudaril – ne glede na to, kje so kamere
– in se obrnil na vsakega posameznika: plačujte z gotovino.

232
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Konec koncev je namreč odločilno,
kako pogosto plačujemo z gotovino.

233
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Če delež gotovinskih plačil pade pod 25 ali 30
odstotkov, trgovine ne želijo več sprejemati gotovinskih plačil.

234
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Če pa delež gotovinskih plačil pade pod 10 ali 15
odstotkov, se uporabi tako imenovano načelo sorazmernosti.

235
00:21:50,910 --> 00:22:00,524
To pomeni, da gre v naši demokraciji oziroma na politični
ravni vedno za to, da je infrastruktura gotovine, ki seveda

236
00:22:00,524 --> 00:22:05,750
stane, razmeroma poceni, zato je smiselno te stroške ohraniti.

237
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
In njihov cilj je v bistvu, da se delež gotovinskih
plačil zniža na raven, kakršna velja na primer v Skandinaviji.

238
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
In tam se načelo sorazmernosti vedno bolj uveljavlja.

239
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Zato prosim vse obiskovalce, da
plačujete z gotovino, kolikor je to mogoče.

240
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
In s tem pravite nič drugega kot
vsakič – DA gotovini in DA svobodi.

241
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Da, hvala lepa.

242
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Morda še kratko vprašanje: kako dolgo bo peticija še odprta?

243
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
No, tega ne moremo reči s 100-odstotno gotovostjo.

244
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Odvisno je od tega, kdaj bo
predlog dejansko sprejet v Svetu Evrope.

245
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
To je mogoče do 15. decembra 2026, ali je to še vedno mogoče?

246
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Ali se prav zdaj za zaprtimi vrati že
odvijajo odločilna trilogijska pogajanja?

247
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
V redu, gospod Stützle, hvala.

248
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Zahvaljujemo se vam za ta poučen pogovor.

249
00:23:04,601 --> 00:23:11,348
In mislim, da si vsi lahko želimo, da bomo imeli
veliko uspeha pri konstruktivnem nadaljevanju dela na

250
00:23:11,348 --> 00:23:15,540
številnih aktualnih temah, ki so nujne za svobodno družbo.

251
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Najlepša hvala.

252
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Tudi jaz se vam najlepše zahvaljujem.

253
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Hvala.