WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Dragi gledalci, danes smo veseli, da lahko v našem studiu pozdravimo gospoda Hansjörga Stützleja. 00:06.346 --> 00:07.500 Lepo, da ste tu. 00:07.500 --> 00:09.573 Da, tudi jaz sem vesel, da sem tukaj. 00:09.573 --> 00:15.796 Gospod Stützle, že dobrih 30 let se ukvarjate s temo denarja, financ in gospodarstva. 00:15.796 --> 00:22.130 V okviru svojega dela ste se seznanili z zelo, zelo številnimi področji financ. 00:22.130 --> 00:27.910 Trenutno ste pobudnik peticije »Zakonita zaščita gotovine v Evropi«. 00:27.910 --> 00:31.430 To je do zdaj podpisalo že več kot 400.000 ljudi. 00:31.430 --> 00:34.940 To pomeni, da se zdi, da je v ozadju tudi med ljudstvom določena napetost. 00:34.940 --> 00:41.530 Kaj vas je spodbudilo k tej peticiji in zakaj je ta peticija potrebna? 00:41.530 --> 00:43.556 Ja, pot je bila precej dolga. 00:43.556 --> 00:47.556 S to temo se ukvarjam že več kot 15 let. 00:47.556 --> 00:54.496 Še pred relativno kratkim časom je bilo popolnoma brezupno, da bi gotovino zakonsko uzakonili. 00:54.496 --> 01:01.963 Gotovina je sicer zakonsko urejena, saj je določena v členu 128 Pogodbe o EU. 01:01.963 --> 01:07.023 Vendar pa to skorajda ne zagotavlja nobene zaščite. 01:07.023 --> 01:14.756 In dolga, dolga leta sploh ni bilo politične volje, da bi gotovino zakonsko uredili. 01:14.756 --> 01:17.503 A potem se je nekaj spremenilo. 01:17.503 --> 01:31.460 Namreč 28. junija 2023, torej že pred skoraj tremi leti, ni bila sprejeta uredba o gotovini, temveč uredba o digitalnem evru. 01:31.460 --> 01:33.950 To torej pomeni, da naj bi digitalni evro prišel. 01:33.950 --> 01:38.260 In Evropska komisija je izdala prav takšno uredbo. 01:38.260 --> 01:47.023 Hkrati pa je bila prisiljena obravnavati tudi gotovino, saj naj bi digitalni evro postal še eno zakonito plačilno sredstvo. 01:47.023 --> 01:50.830 Zato so bili prisiljeni obravnavati tudi vprašanje gotovine. 01:50.830 --> 01:56.736 In potem je istega dne izšla tudi uredba o gotovini. 01:56.736 --> 02:01.703 To sem preučil in v njem odkril ogromne napake. 02:01.703 --> 02:09.523 To torej pomeni, da je bila uredba o gotovini zasnovana veliko slabše kot uredba o digitalnem evru. 02:09.523 --> 02:17.970 Ena od največjih napak v zvezi s tem je bila, da naj bi za digitalni evro veljala stroga obveznost sprejemanja v trgovini, 02:17.970 --> 02:19.161 Gotovina ne. 02:19.161 --> 02:21.120 In takrat sem postal pozoren. 02:21.120 --> 02:31.183 In najlepše pri vsem tem je bilo, da digitalni evro zdaj ponuja možnost, da se gotovina zakonsko uveljavi po vsej Evropi. 02:31.183 --> 02:32.916 In to priložnost sem prepoznal. 02:32.916 --> 02:40.223 In glede te zahteve, da naj bi edino uveljavljeno zakonsko plačilno sredstvo, ki se je tudi izkazalo za 02:40.223 --> 02:44.008 zanesljivo, dobilo enake pravice kot digitalni evro. 02:44.008 --> 02:49.367 In s to zahtevo se obračamo na politiko in vse javne institucije. 02:49.367 --> 02:54.550 V redu, in zakaj je po vašem mnenju ohranjanje gotovine tako pomembno? 02:54.550 --> 02:55.990 Ah, to je zelo večplastno. 02:55.990 --> 03:02.843 Torej, svet brez gotovine bo popolnoma drugačen od tistega, kakršnega poznamo in imamo zdaj. 03:02.843 --> 03:07.903 Gotovina je v bistvu edino fizično plačilno sredstvo, ki ga imamo. 03:07.903 --> 03:12.840 Teoretično sta zlato in srebro še vedno plačilno sredstvo, vendar to sploh ni uveljavljeno. 03:12.840 --> 03:17.036 Naših žemljic ne bomo mogli kupiti z zlatom in srebrom. 03:17.036 --> 03:21.900 Tako je gotovina edino fizično plačilno sredstvo, ki ga trenutno imamo. 03:21.900 --> 03:24.810 Vsa druga plačilna sredstva so digitalna. 03:24.810 --> 03:36.130 Naj gre za bitcoin, običajni bančni denar, novi digitalni evro itd. – v bistvu je vse to del digitalnega sveta. 03:36.130 --> 03:41.520 To fizično plačilno sredstvo ima še vedno izključno gotovino, kar je izjemno pomembno. 03:41.520 --> 03:47.490 To je povezano s tem, da se otroci naučijo bolje ravnati z denarjem; gre za taktilno izkušnjo. 03:47.490 --> 03:50.823 Na koncu se tu uveljavijo naši pet čutov. 03:50.823 --> 03:53.528 In kot sem že rekel, je neskončno. 03:53.528 --> 03:59.930 To velja za družine, ki so bolj prilagodljive pri ravnanju z gotovino, saj lahko gotovino 03:59.930 --> 04:03.950 preprosto vključijo v svoj neposredni vplivni krog. 04:03.950 --> 04:11.556 Vendar pa obstaja tudi veliko svoboščin in družbenih vidikov, ki na koncu vplivajo tudi na gotovino. 04:11.556 --> 04:15.016 Govorite o tem, da je gotovina tudi del svobode. 04:15.016 --> 04:19.630 Kakšne posledice bo to imelo, če bo gotovina tam preprosto popolnoma izginila? 04:19.630 --> 04:25.556 Gotovina torej pomeni veliko več svobode, kot se običajno misli. Ker posega tudi v naše temeljne pravice. 04:25.556 --> 04:33.420 Res je, če bo ves denar le še v digitalni obliki, nas bo mogoče pri vsakem plačilu izslediti. 04:33.420 --> 04:39.790 In tako lahko nastane tudi dnevnik našega življenja, v katerem je zabeleženo, kje smo ravnokar kaj kupili. 04:39.790 --> 04:43.876 Ali smo morda kaj kupili, ker je morda nekdo vključen v svet rdečih luči? 04:43.876 --> 04:46.263 To bi rad zdaj enkrat povedal povsem nevtralno, kar tako. 04:46.263 --> 04:53.960 Potem bo morda, ko bo napredoval na višje položaje, v hierarhiji na določen način izpostavljen izsiljevanju. 04:53.960 --> 04:56.723 Poleg tega pa posega tudi v številne svoboščine. 04:56.723 --> 05:03.903 To smo lahko doživeli v Hongkongu leta 2019, kjer so takrat potekali tudi protesti proti vladi. 05:03.903 --> 05:12.843 Protestniki so se nato z javnim prevozom odpravili v mesto in, glej ga zlomka, plačevali so izključno z gotovino. 05:12.843 --> 05:20.204 Saj so ugotovili, da je, če zdaj plačujem digitalno, tudi za vlado na koncu relativno jasno in 05:20.204 --> 05:24.145 tudi dokazljivo, da si bil prisoten na protestih. 05:24.145 --> 05:31.376 Torej to zdaj na primer posega v temeljno pravico do svobode zbiranja in v našo pravico, da sodelujemo na demonstracijah. 05:31.376 --> 05:35.610 To je ena od temeljnih pravic, poleg nje pa še mnoge, mnoge druge. 05:35.610 --> 05:43.117 To je tudi temeljna pravica, da imamo pravico do sodelovanja v javnem življenju, da se lahko, na primer, 05:43.117 --> 05:47.430 vkrcamo na avtobus in se premaknemo iz točke A v točko B. 05:47.430 --> 05:58.432 To danes na mnogih področjih sploh ni več zagotovljeno, na primer v Berlinu, Hamburgu, Düsseldorfu, Heidelbergu itd., kjer 05:58.432 --> 06:04.620 se v javnih vlakih in avtobusih že danes ne plačuje z gotovino. 06:04.620 --> 06:11.880 V svojem pozivu ste namreč opozorili na »steklenega človeka« in »stekleni svet«, če bi gotovina popolnoma izginila. 06:11.880 --> 06:13.590 Vendar pa obstajajo ljudje, ki to vidijo povsem drugače. 06:13.590 --> 06:23.276 Na primer, obstaja poziv neke gibanja, ki trdi, da šele konec zasebnosti zagotavlja temelj za resnično svobodno družbo. 06:23.276 --> 06:25.843 Ker, na primer, preprosto ni več nikogar, ki bi ga bilo mogoče izsiljevati. 06:25.843 --> 06:27.716 Kaj menite o tem? 06:27.716 --> 06:32.256 Menim, da če ljudje to zahtevajo, naj to preprosto storijo. 06:32.256 --> 06:40.443 To pomeni, da naj preprosto razkrijejo svoje zasebno življenje, v svojo kopalnico naj namestijo tri kamere in to nato objavijo 06:40.443 --> 06:48.036 na spletu, da bo na voljo javnosti – potem pa bomo videli, kako resno mislijo, ko bodo preprosto odpravili zasebnost. 06:48.036 --> 06:54.016 Po mojem mnenju je zasebnost sestavni del svobodne družbe. 06:54.016 --> 07:00.230 Svobodna družba se odlikuje po tem, da v njej obstaja svoboda. 07:00.230 --> 07:07.843 In čim več svobode imamo v bistvu, tem bolj je to znak, da živimo v svobodni družbi. 07:07.843 --> 07:16.790 Če pa bi odpravili vso zasebnost, bi bilo le še vprašanje časa, kdaj bi se ta moč in nadzor s samega vrha – ki se v zasebnem 07:16.790 --> 07:21.850 življenju v bistvu ne razgaljata – na koncu znašla pod nadzorom. 07:21.850 --> 07:30.330 Torej, popolnoma sem prepričan, da svobodna družba brez svobode in brez zasebnosti sploh ne more delovati. 07:30.330 --> 07:38.862 Na svoji spletni strani navajate tudi nekaj znanih osebnosti, kot so direktor Svetovne banke Aryan Bangar, indijski premier 07:38.862 --> 07:48.230 Modi ali direktorja Deutsche Bank in Bank of America, ki se povsem jasno zavzemajo za popolno ukinitev gotovine. 07:48.230 --> 07:51.543 Čigavim interesom služijo ti ljudje? Kako gledate na to? 07:51.543 --> 07:52.740 No, to se zelo razlikuje. 07:52.740 --> 07:58.430 No, v bančnem svetu je razmeroma jasno: imajo poslovni model, in sicer digitalna plačila. 07:58.430 --> 08:03.176 Da, to je kartica Sparkassen, to je kartica Visa, to je kartica Mastercard itd. 08:03.176 --> 08:13.210 To je posel, vreden milijarde, delujejo v okviru prostega trga in želijo preprosto zaslužiti denar, zato je 08:13.210 --> 08:20.160 gotovina za te udeležence na koncu le konkurent, ki jim ustrezno zmanjšuje donos. 08:20.160 --> 08:27.456 In pri vsakem digitalnem plačilu v bistvu nastanejo provizije, ki jih v bistvu lahko tudi poberejo. 08:27.456 --> 08:30.310 In potem je seveda še državna raven. 08:30.310 --> 08:37.259 Modi, torej indijski premier, je v zvezi s tem podal zelo jasno izjavo, da si ustrezno želi 08:37.259 --> 08:41.568 svet brez gotovine oziroma družbo brez gotovine. 08:41.568 --> 08:48.523 Torej je zdaj pomembno, kaj počne država sama, kakšni so njeni interesi? 08:48.523 --> 08:54.330 Tudi države tukaj v Evropi se še vedno verbalno zavzemajo za gotovino. 08:54.330 --> 08:59.570 No, vedno se pravi, da bo gotovina vedno obstajala, nihče je ne želi ukiniti. 08:59.570 --> 09:10.303 A pozor, besede in dejanja bomo morali vedno primerjati, da ugotovimo, ali sta v skladu ali pa gre celo za popolno nasprotje. 09:10.303 --> 09:15.876 Stvari so torej v mnogih pogledih zelo, zelo sporne, če poznaš ozadje. 09:15.876 --> 09:28.508 Gospod Klingbeil trenutno poskuša doseči, da bi morali vsi trgovci sprejemati digitalni plačilni sistem. 09:28.508 --> 09:33.796 To je trenutna pobuda, za katero se naš finančni minister Klingbeil zdaj močno zavzema. 09:33.796 --> 09:43.750 Tudi v javnih medijih se zelo naklonjeno poudarja, da je zdaj pomembno, da lahko vsakdo povsod plačuje digitalno. 09:43.750 --> 09:48.743 Pri tem pa se ne zahteva, da bi morali gotovino sprejemati povsod, 09:48.743 --> 09:53.228 saj je sprejem gotovine trenutno sicer obvezen, vendar ne gre za strogo obveznost sprejema. 09:53.228 --> 09:58.370 To pomeni, da se lahko z enostavno tablo na vratih zavrne. 09:58.370 --> 10:05.153 Gospod Klingbeil pa zdaj poskuša dati prednost denarju iz zasebnega sektorja, torej brezgotovinskemu 10:05.153 --> 10:09.316 denarju, tako da bi ga morali vsi trgovci povsod sprejemati. 10:09.316 --> 10:22.123 Torej, on podpira digitalno plačevanje, hkrati pa zvezna vlada pravkar poskuša sprejeti zakon, po katerem samostojni podjetniki 10:22.123 --> 10:28.703 ne bi več mogli odšteti poslovnih stroškov, plačanih z gotovino. 10:28.703 --> 10:30.316 To je popolna katastrofa. 10:30.316 --> 10:39.100 To v bistvu prisili – oziroma bi prisililo samozaposlene –, da plačujejo digitalno. 10:39.100 --> 10:45.289 Saj noben samostojni podjetnik – sam sem namreč tudi samostojni podjetnik – ne bi mogel plačati svojih računov za 10:45.289 --> 10:48.600 gorivo, ki jih plačujem z gotovino, iz obdavčenega denarja. 10:48.600 --> 10:55.589 To je jasno, da lahko kot samozaposleni seveda ustrezno odbijem poslovne stroške. 10:55.589 --> 11:03.236 To torej pomeni, da se je treba resno vprašati, ali so ti zakoni, ki na eni strani spodbujajo digitalna plačila in 11:03.236 --> 11:11.060 močno omejujejo plačevanje z gotovino, v skladu z javno izjavo, da vendarle nihče ne želi ukiniti gotovine. 11:11.060 --> 11:21.830 A ko pogledamo strukture gotovine, kako se infrastruktura gotovine krha, ko vidimo, da se celoten sistem okoli gotovine 11:21.830 --> 11:29.653 onesnažuje, moramo skoraj reči – ampak to preprosto pomeni, da se razmere za gotovino vedno 11:29.653 --> 11:35.436 poslabšujejo – da se gotovina na dolgi rok ne more ohraniti. 11:35.436 --> 11:38.423 In prav to je tisto, kar je dejansko zapisano tudi v teh uredbah EU. 11:38.423 --> 11:44.900 Na eni strani je e-evro, ki ga podpirajo, kar pomeni, da ga morajo sprejemati povsod. 11:44.900 --> 11:48.250 Na drugi strani pa je gotovina, kjer obstaja takšna nejasna izjava. 11:48.250 --> 11:52.470 Da, plačevati bi moralo biti mogoče z gotovino, vendar to ni obvezno v tem smislu. 11:52.470 --> 11:53.740 Torej povsod poteka tako. 11:53.740 --> 11:56.523 Torej, zdaj smo spet pri temi o državi. 11:56.523 --> 12:00.950 To je torej evropska raven, na kateri velja ta uredba o gotovini. 12:00.950 --> 12:09.526 Ko je Evropska komisija predložila to uredbo o gotovini, je bilo po naših raziskavah skupno 13 najresnejših 12:09.526 --> 12:14.996 primerov neenakopravnega obravnavanja v primerjavi z gotovino. 12:14.996 --> 12:21.982 V eni zadevi smo dosegli ogromen uspeh, in sicer v 90 do 95 odstotkih. 12:21.982 --> 12:30.532 In to, da naj bi za gotovino zdaj veljala tudi stroga obveznost sprejemanja v trgovinah – torej da kavarne, restavracije 12:30.532 --> 12:35.263 itd. ne bodo več smele zavrniti gotovine –, je ogromen uspeh. 12:35.263 --> 12:38.963 To je bilo nato vključeno tudi v uredbo o gotovini. 12:38.963 --> 12:42.076 A pozor, hudič se vedno skriva v podrobnostih. 12:42.076 --> 12:47.690 Namreč, zdaj so uvedli avtomatsko ureditev. 12:47.690 --> 12:57.803 In sicer gre za izjemo, da se gotovina lahko zavrne povsod tam, kjer poteka plačilni postopek prek avtomatov. 12:57.803 --> 13:02.023 To pomeni… kaj to pomeni? Danes smo namreč vedno bolj v svetu avtomatov. 13:02.023 --> 13:04.140 Na primer, vstopimo v avtobus. 13:04.140 --> 13:09.343 Vse pogosteje se zgodi, da ne moremo več plačati neposredno vozniku avtobusa, ampak prek avtomata. 13:09.343 --> 13:13.003 Smo na postajališču, morda so tam avtomati za prodajo vozovnic. 13:13.003 --> 13:15.736 Smo na železniški postaji, pri avtomatih za prodajo vozovnic. 13:15.736 --> 13:19.420 Smo pri parkirni hiši oziroma parkirnih mestih in avtomatih. 13:19.420 --> 13:27.383 Danes se včasih srečujemo tudi z bazeni, kjer se vstopnina plača prek avtomatov, in z javnimi stranišči. 13:27.383 --> 13:34.877 In prav prek tega postopka ter uredbe o gotovini, kot je trenutno vključena v tako imenovana trilogovna pogajanja 13:34.877 --> 13:39.240 in se o njej pogaja, je vključena ta ureditev o bankomatih. 13:39.240 --> 13:46.903 Plačevanje z gotovino bi bilo katastrofalno in bi tudi močno omejilo naše temeljne pravice do sodelovanja v javnem življenju. 13:46.903 --> 13:54.789 In to je bistvo. To avtomatsko pravilo je treba nujno odpraviti, saj tudi v tem primeru digitalni evro uživa 13:54.789 --> 13:58.976 ogromno prednost – dejansko ga je namreč treba sprejeti. 13:58.976 --> 14:06.943 Saj mora biti digitalni evro sprejet povsod tam, kjer se sprejema digitalno plačilno sredstvo pri avtomatih. 14:06.943 --> 14:10.696 Torej se vse ščiti na zelo posreden način. 14:10.696 --> 14:15.743 In to je prva velika, res ogromna in nevarna izjema. 14:15.743 --> 14:18.830 Vendar obstaja še ena, zelo velika izjema. 14:18.830 --> 14:27.066 Namreč, v njih je navedeno, da je nacionalna država članica EU – imamo namreč 27 držav članic EU 14:27.066 --> 14:31.900 in 21 območij z evrom, kot je na primer Nemčija. 14:31.900 --> 14:42.710 V njej je namreč predvidena izjema, da lahko država v svojih organih zavrne gotovino, če to utemelji z »javnim interesom«. 14:42.710 --> 14:51.376 Javni interes bi lahko bil na primer – ja, zaradi boja proti terorizmu in nezakonitemu delu, davčnim utajam itd. 14:51.376 --> 15:00.390 – da moramo omejiti gotovino tu in tam, da bi tukaj lažje dosegli dogovore o davkih ali karkoli drugega. 15:00.390 --> 15:08.650 Vendar pa obstaja notranji dokument Sveta Evrope, ki navaja, da organe pooblašča za zavrnitev gotovine ne le 15:08.650 --> 15:16.843 zaradi kriminala in podobnega, temveč tudi zaradi zagotavljanja večje učinkovitosti organov. 15:16.843 --> 15:20.532 In to je v bistvu vstopna točka za prav vse. 15:20.532 --> 15:26.722 Ker je to učinkovitejše, bomo sprejemali le še en način plačila, in sicer digitalna plačilna sredstva, drugi 15:26.722 --> 15:30.300 sistem plačevanja, torej gotovino, pa bomo preprosto ukinili. 15:30.300 --> 15:38.240 Za nas kot organ je to veliko boljše in učinkovitejše, poleg tega pa nam to omogoča prihranek stroškov. 15:38.240 --> 15:48.491 In prek te »zadnje vrat« bi bilo mogoče, kar se danes žal vedno pogosteje dogaja, da bi uradi za državljane, zbirni centri za 15:48.491 --> 15:53.943 odpadke, uradi za registracijo vozil itd. zavračali gotovino. 15:53.943 --> 15:59.283 In tudi tu moramo ponovno preveriti, ali besede in dejanja sovpadajo. 15:59.283 --> 16:04.216 To pomeni, da država trdi, da bo gotovina vedno obstajala in da nihče ne želi ukiniti gotovine. 16:04.216 --> 16:08.676 Ampak to počne sam v svojih upravnih organih. 16:08.676 --> 16:11.263 In kaj je tu sploh narobe? 16:11.263 --> 16:17.980 In k temu sodi tudi jasnost, da državljani sami izrazijo svoje mnenje. 16:17.980 --> 16:19.130 Zakaj se to dogaja? 16:19.130 --> 16:21.863 Ali naj se to zdaj zgodi skozi stranska vrata? 16:21.863 --> 16:27.010 In mislim, da bi bilo dobro, da se tudi sami zamislite nad tem. 16:27.010 --> 16:33.340 Morda bi lahko to še dopolnil: imam izobraževalni videoposnetek, 12-minutni izobraževalni videoposnetek. 16:33.340 --> 16:34.270 Bi radi kaj povedali o tem? 16:34.270 --> 16:38.650 Ne, ne, sem si to ogledal, to je zelo napeto. 16:38.650 --> 16:41.543 To zelo dobro prikazuje, kaj se tam dogaja. 16:41.543 --> 16:47.996 Torej, to je 12-minutni informativni video, ki podrobno obravnava prav to uredbo o gotovini. 16:47.996 --> 16:54.100 Poleg tega smo napisali tudi strokovne članke, ki jih je mogoče nato odstraniti iz opisa videoposnetka. 16:54.100 --> 17:01.772 In kar zadeva tudi ta videoposnetek, ki je bil na primer objavljen prek kanala profesorja Riecka – ne vem točno, 17:01.772 --> 17:10.290 ampak ima skoraj 400.000 ogledov itd. –, dejstvo je, da nas doslej še nikoli niso napadli, ker je vsebinsko tako brezhiben. 17:10.290 --> 17:17.169 No, pravzaprav vsem priporočam – morda bi tudi vi želeli objaviti povezavo itd. –, da si teh 12 minut 17:17.169 --> 17:20.600 ogledate in si preprosto ustvarite lastno mnenje. 17:20.600 --> 17:29.063 In prav za to se zavzemam – da ljudje dobijo podatke in informacije, ki jih uveljavljeni mediji običajno ne objavljajo. 17:29.063 --> 17:30.143 To me zelo, zelo žalosti. 17:30.143 --> 17:35.330 Tudi javni mediji o tem skorajda sploh ne poročajo. 17:35.330 --> 17:44.650 In da vsakdo – potrebujemo argumente za in proti – potrebujemo 360-stopinjski pogled na podatke in informacije, da bo 17:44.650 --> 17:50.343 državljan sam sposoben podati utemeljeno in zrelo mnenje. 17:50.343 --> 17:52.530 Da, zato smo tukaj. 17:52.530 --> 17:56.390 To je dobro, da – recimo – morda vsaj malo razširiš obzorje. 17:56.390 --> 17:57.588 In pravkar ste to omenili. 17:57.588 --> 18:02.163 No, na mnogih področjih je danes že dejstvo, da z gotovino ne morem več plačati. 18:02.163 --> 18:09.761 In tu se res pojavi vprašanje, ki je zame nekako tudi zaključno: kaj lahko po vašem mnenju še storimo, da bi 18:09.761 --> 18:15.473 gotovini, recimo, pomagali do nekoliko večjega preboja? 18:15.473 --> 18:18.470 No, v eni stvari sem seveda zelo žalosten. 18:18.470 --> 18:25.503 Vedno več trgovin ne sprejema gotovine, vendar ni nobenih protestnih bojkotov nakupov. 18:25.503 --> 18:32.095 Torej po načelu, da preprosto uvedemo bojkot določene trgovine in rečemo, da se nam ne zdi prav, da se ukinitev gotovine dejansko 18:32.095 --> 18:35.570 odvija prek takšnih trgovin, in da se jih je treba izogibati. 18:35.570 --> 18:39.783 Zame je jasno: nikoli ne nakupujem tam, kjer ne sprejemajo gotovine. 18:39.783 --> 18:41.903 To je zame vsekakor nesprejemljivo. 18:41.903 --> 18:43.996 Ampak to je v bistvu že za nami. 18:43.996 --> 18:49.036 Družba se je očitno že navadila na digitalna plačila. 18:49.036 --> 18:52.290 Ampak to je, recimo, ena stvar. 18:52.290 --> 19:00.583 Še ena stvar: zelo bi me veselilo, če bi peticijo za gotovino podpisalo še več ljudi. 19:00.583 --> 19:04.350 Trenutno imamo približno 406.000 podpisov. 19:04.350 --> 19:08.743 Zelo radi bi dosegli vsaj pol milijona. 19:08.743 --> 19:13.829 Preprosto zato, ker – vsaka številka, ki je višja – ne glede na to, ali imam 400.000 ali 19:13.829 --> 19:17.016 pol milijona – vpliva tudi na psihološki ravni. 19:17.016 --> 19:23.183 In to nam trenutno omogoča, da se dejansko obrnemo tudi na državne organe. 19:23.183 --> 19:28.876 Že smo bili v Evropskem parlamentu, kjer smo predali peticijo. 19:28.876 --> 19:34.043 Naslednji teden bomo v Zveznem ministrstvu za finance v Berlinu, kjer jih bomo predali. 19:34.043 --> 19:39.983 In smo skoraj edini glas, ki zastopa voljo državljanov. 19:39.983 --> 19:45.323 In res, včasih nas morajo tudi poslušati, čeprav tega pogosto ne želijo. 19:45.323 --> 19:51.957 In čim močnejši v bistvu postanemo, tem bolj lahko tej trditvi, da bo gotovina resnično obstala 19:51.957 --> 19:55.403 tudi na dolgi rok, preprosto dodamo še več teže. 19:55.403 --> 19:57.430 No, mi smo nad tem zelo veseli. 19:57.430 --> 20:04.437 Ker se tudi na drugi strani zelo dobro zavedam, da bi bilo zelo, zelo pomembno, čeprav bi zdaj lahko še 20:04.437 --> 20:09.190 izvedli nekaj izboljšav na področju zahtevkov za gotovino. 20:09.190 --> 20:14.743 Kljub temu bo v naslednjih desetletjih prišlo do številnih napadov na gotovino. 20:14.743 --> 20:23.043 Saj hkrati ustanavljamo skupnost za ohranitev gotovine, majhno lobistično skupino za gotovino. 20:23.043 --> 20:31.081 Trenutno nas je kar 136.000 ljudi, kar pomeni, da kadar napišem e-novice ali ko začnemo 20:31.081 --> 20:35.830 kakšno akcijo, to trenutno doseže 136.000 ljudi. 20:35.830 --> 20:40.767 In popolnoma sem prepričan, da bomo tudi v prihodnjih letih – čeprav bi zdaj lahko 20:40.767 --> 20:44.516 dosegli še več uspehov – pod močnim pritiskom. 20:44.516 --> 20:51.240 Ne mi, ampak mi vemo, da tudi gospod Klingbeil iz Ministrstva za finance izvaja močan pritisk v okviru trenutnih 20:51.240 --> 20:58.483 pogajanj v tristranskih pogovorih glede uredbe o gotovini, da bi še dodatno zmanjšal tisto, kar smo že dosegli. 20:58.483 --> 21:01.350 To je torej zelo nevarna situacija. 21:01.350 --> 21:07.200 In popolnoma sem prepričan, da bomo, če se ne bomo ustrezno organizirali – sam poskušam to urediti za 21:07.200 --> 21:13.248 gotovino –, tudi v prihodnosti izpostavljeni številnim napadom, proti katerim se ne bomo mogli braniti. 21:13.248 --> 21:14.796 Torej, to moramo preprosto izkoristiti kot priložnost. 21:14.796 --> 21:16.480 To je drugo. 21:16.480 --> 21:25.443 In tretje: to bi res rad poudaril – ne glede na to, kje so kamere – in se obrnil na vsakega posameznika: plačujte z gotovino. 21:25.443 --> 21:31.536 Konec koncev je namreč odločilno, kako pogosto plačujemo z gotovino. 21:31.536 --> 21:39.823 Če delež gotovinskih plačil pade pod 25 ali 30 odstotkov, trgovine ne želijo več sprejemati gotovinskih plačil. 21:39.823 --> 21:50.910 Če pa delež gotovinskih plačil pade pod 10 ali 15 odstotkov, se uporabi tako imenovano načelo sorazmernosti. 21:50.910 --> 22:00.524 To pomeni, da gre v naši demokraciji oziroma na politični ravni vedno za to, da je infrastruktura gotovine, ki seveda 22:00.524 --> 22:05.750 stane, razmeroma poceni, zato je smiselno te stroške ohraniti. 22:05.750 --> 22:13.223 In njihov cilj je v bistvu, da se delež gotovinskih plačil zniža na raven, kakršna velja na primer v Skandinaviji. 22:13.223 --> 22:17.036 In tam se načelo sorazmernosti vedno bolj uveljavlja. 22:17.036 --> 22:22.023 Zato prosim vse obiskovalce, da plačujete z gotovino, kolikor je to mogoče. 22:22.023 --> 22:30.956 In s tem pravite nič drugega kot vsakič – DA gotovini in DA svobodi. 22:30.956 --> 22:31.665 Da, hvala lepa. 22:31.665 --> 22:35.163 Morda še kratko vprašanje: kako dolgo bo peticija še odprta? 22:35.163 --> 22:38.870 No, tega ne moremo reči s 100-odstotno gotovostjo. 22:38.870 --> 22:44.870 Odvisno je od tega, kdaj bo predlog dejansko sprejet v Svetu Evrope. 22:44.870 --> 22:50.616 To je mogoče do 15. decembra 2026, ali je to še vedno mogoče? 22:50.616 --> 22:58.713 Ali se prav zdaj za zaprtimi vrati že odvijajo odločilna trilogijska pogajanja? 22:58.713 --> 23:02.296 V redu, gospod Stützle, hvala. 23:02.296 --> 23:04.601 Zahvaljujemo se vam za ta poučen pogovor. 23:04.601 --> 23:11.348 In mislim, da si vsi lahko želimo, da bomo imeli veliko uspeha pri konstruktivnem nadaljevanju dela na 23:11.348 --> 23:15.540 številnih aktualnih temah, ki so nujne za svobodno družbo. 23:15.540 --> 23:16.440 Najlepša hvala. 23:16.440 --> 23:17.313 Tudi jaz se vam najlepše zahvaljujem. 23:17.313 --> 23:17.633 Hvala.