1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Kära tittare, vi är glada att idag få
välkomna herr Hansjörg Stützle här i studion.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Vad roligt att ni är här.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Ja, det gläder mig också att vara här.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Herr Stützle, ni har i drygt 30 år
sysslat med ämnet pengar och finans, ekonomi.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Och i er verksamhet har ni kommit i kontakt med
väldigt, väldigt många områden inom finansväsendet.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Och för närvarande är ni initiativtagare till
petitionen ”Skydda kontanter i Europa genom lag”.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Och den har nu undertecknats av över 400 000 människor.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Det innebär att det uppenbarligen finns en
viss sprängkraft även hos folket bakom detta.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Vad fick er att starta denna
petition och vad behövs petitionen till?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ja, vägen har varit ganska lång.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Jag har sysslat med detta ämne i över 15 år.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Och fram till för relativt kort tid sedan
var det helt hopplöst att lagstadga kontanter.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Kontanter har visserligen en lagstadgad
förankring, den är förankrad i artikel 128 i EU-fördraget.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Men det ger nästan inget skydd alls.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Och det fanns under många, många år ingen
politisk vilja alls att lagstadga kontanter.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Men sedan förändrades något.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
Nämligen den 28 juni 2023, alltså nästan tre år sedan, kom inte
en kontantförordning, utan en förordning för den digitala euron.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Det innebär alltså att den digitala euron ska komma.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Och då gav Europeiska kommissionen ut en sådan förordning.

21
00:01:38,260 --> 00:01:43,807
Och parallellt tvingades de också behandla
kontanter, eftersom den digitala euron ska

22
00:01:43,807 --> 00:01:47,023
bli ett ytterligare lagligt betalningsmedel.

23
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Och därmed tvingades de också att ta upp kontanter.

24
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Och då kom även en kontantförordning samma dag.

25
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Den här har jag studerat och kunnat hitta enorma fel i.

26
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Det vill säga, kontantförordningen var mycket
sämre utformad än förordningen för den digitala euron.

27
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Ett av de största felen där var att den digitala
euron ska få en hård acceptansplikt inom handeln,

28
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
inte kontanter.

29
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Och då blev jag uppmärksam.

30
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
Och det fina med hela saken var att den digitala euron nu
gör det möjligt att lagligt förankra kontanter i hela Europa.

31
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Och den chansen såg jag.

32
00:02:32,916 --> 00:02:40,294
Och på kravet att det enda etablerade lagliga
betalningsmedlet, som också är beprövat, ska

33
00:02:40,294 --> 00:02:44,008
få samma rättigheter som den digitala euron.

34
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Och med detta krav arbetar vi gentemot
politiken och alla offentliga instanser.

35
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Okej, och varför är bevarandet av
kontanter så viktigt enligt er uppfattning?

36
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, det är väldigt mångfacetterat.

37
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Alltså, en värld utan kontanter kommer att se
helt annorlunda ut än vad vi ser och har just nu.

38
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Kontanter är i grunden det enda fysiska betalningsmedlet vi har.

39
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teoretiskt sett är guld och silver fortfarande ett
betalningsmedel, men det är inte alls etablerat.

40
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Vi kommer inte att kunna köpa våra småbröd med guld och silver.

41
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Därför är kontanter det enda fysiska
betalningsmedlet vi för närvarande har.

42
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Alla andra betalningsmedel är digitala.

43
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Vare sig det är Bitcoin, vanliga girala pengar, den nya digitala
euron etc. – allt finns i grunden i den digitala världen.

44
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Bara kontanter har detta fysiska
medium, vilket är oerhört viktigt.

45
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Det har att göra med att barn lär sig
hantera pengar bättre, det är haptiskt.

46
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Våra fem sinnen spelar här slutligen in.

47
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Och som sagt, det är oändligt.

48
00:03:53,528 --> 00:04:00,103
Det påverkar familjer, som är mer
motståndskraftiga med kontanter, eftersom de helt enkelt kan

49
00:04:00,103 --> 00:04:03,950
föra in kontanter i sin omedelbara inflytelsesfär.

50
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Men det har också många frihetsrättigheter och samhälleliga
aspekter som kontanter i slutändan också ingriper i.

51
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Ni talar om att kontanter också är en bit frihet.

52
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Vilka konsekvenser kommer det att få om
kontanterna helt enkelt försvinner helt?

53
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Så kontanter är mycket mer frihet än man tror.
Eftersom det också ingriper i våra grundläggande rättigheter.

54
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Faktum är att om alla pengar bara är
digitala, är vi lokaliserbara vid varje betalning.

55
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Och det kan då också uppstå en loggbok
över våra liv, där vi just har köpt något.

56
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Har vi kanske köpt något, för att
någon kanske är i red light-scenen.

57
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Det vill jag nu helt neutralt bara sätta så.

58
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Då är han kanske, om han kommer in i högre nivåer, i
hierarkin också utpressningsbar på ett visst sätt.

59
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Men även annars ingriper det i många frihetsrättigheter.

60
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Vi fick uppleva det i Hongkong år 2019,
där protesterna mot regeringen också var.

61
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Då åkte protestanterna in i staden med
kollektivtrafiken och se där, de betalade bara med kontanter.

62
00:05:12,843 --> 00:05:20,128
För de märkte att om jag nu betalar digitalt, är det
också för regeringen i slutändan relativt klart och

63
00:05:20,128 --> 00:05:24,145
även bevisbart att man nu var där vid protestaktionerna.

64
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Så det ingriper nu här till exempel i grundrätten
till mötesfrihet och att vi kan delta i demonstrationer.

65
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Det är en av grundrättigheterna, men också många, många andra.

66
00:05:35,610 --> 00:05:43,057
Det är också den grundläggande rättigheten att vi får
delta i det offentliga livet, att vi till exempel kan

67
00:05:43,057 --> 00:05:47,430
komma med en buss, ja in i en buss och ta oss från A till B.

68
00:05:47,430 --> 00:05:55,989
Det är ju redan idag inte längre garanterat inom många områden,
till exempel i Berlin, i Hamburg, i

69
00:05:55,989 --> 00:06:04,620
Düsseldorf, i Heidelberg etc., där är de offentliga
tågen och bussarna redan kontantlösa idag.

70
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
I ert upprop varnade ni ju för den genomskinliga människan,
för den genomskinliga världen, om kontanterna helt försvinner.

71
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Men det finns människor som ser det helt annorlunda.

72
00:06:13,590 --> 00:06:19,446
Det finns till exempel ett sådant upprop från en
rörelse som argumenterar att slutet på privatlivet

73
00:06:19,446 --> 00:06:23,276
först ger grunden för ett verkligt fritt samhälle.

74
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Eftersom till exempel ingen längre kan utpressas.

75
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Hur ser ni på det?

76
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Alltså jag anser att om folk kräver det, ska de bara göra det.

77
00:06:32,256 --> 00:06:40,150
Det vill säga, de ska bara offentliggöra sitt privatliv och de
ska ställa tre kameror på sin toalett och sedan göra det

78
00:06:40,150 --> 00:06:48,036
tillgängligt online för allmänheten, och då får vi se hur de
verkligen menar, genom att man bara avskaffar privatlivet.

79
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Ur mitt perspektiv är privatlivet
en beståndsdel i ett fritt samhälle.

80
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Ett fritt samhälle kännetecknas av att det finns frihet.

81
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Och ju fler friheter vi egentligen i grund och botten har, desto
mer är det ett tecken på att vi lever i ett fritt samhälle.

82
00:07:07,843 --> 00:07:15,071
Men om vi skulle avskaffa hela privatlivet, då är det bara en
tidsfråga innan denna makt och kontroll från

83
00:07:15,071 --> 00:07:21,850
allra högsta nivå, de som i grund och botten
inte klär av sig privat, till slut kontrolleras.

84
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Så jag är absolut säker på att ett fritt samhälle
utan frihet och utan privatliv inte alls fungerar.

85
00:07:30,330 --> 00:07:38,648
På er webbplats citerar ni också några framstående personligheter
som Världsbankschefen Aryan Bangar, Indiens premiärminister

86
00:07:38,648 --> 00:07:48,230
Modi eller cheferna för Deutsche Bank eller Bank of America,
som ju tydligt uttalar sig för att helt avskaffa kontanter.

87
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Vems intressen tjänar dessa människor? Hur ser ni på det?

88
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Jo, det är väldigt olika.

89
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Bankvärlden är ganska tydlig, de har en
affärsmodell, nämligen digitala betalningar.

90
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Ja, det är Sparkassen-Card, det är
Visa-Card, det är Mastercard etc.

91
00:08:03,176 --> 00:08:12,564
Det är en miljardaffär och de verkar i den fria marknadsekonomin
och de vill helt enkelt tjäna pengar, och därför är

92
00:08:12,564 --> 00:08:20,160
kontanter i slutändan en konkurrent för dessa
aktörer som minskar deras avkastning i motsvarande grad.

93
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Och vid varje digital betalning uppstår i
grunden avgifter som de i grunden också kan inkassera.

94
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Och sedan finns det förstås den statliga nivån.

95
00:08:30,310 --> 00:08:37,415
Modi, alltså Indiens premiärminister, har en gång gjort
ett mycket tydligt uttalande om att han också önskar en

96
00:08:37,415 --> 00:08:41,568
värld utan kontanter eller ett samhälle utan kontanter.

97
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Det spelar alltså roll här vad staten själv
gör, i vilket intresseläge det befinner sig?

98
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Staterna även här i Europa uttalar
sig verbalt alltid för kontanter.

99
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Alltså det sägs alltid att kontanter alltid
kommer att finnas kvar, ingen vill avskaffa kontanter.

100
00:08:59,570 --> 00:09:06,441
Men observera, vi kommer alltid att behöva ställa ord
och handling mot varandra, om det råder samstämmighet

101
00:09:06,441 --> 00:09:10,303
här eller om det till och med är vridet 180 grader.

102
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Så sakerna är mycket mycket tvivelaktiga i
många avseenden om man känner till bakgrunden.

103
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
För närvarande gör herr Klingbeil ett försök att han vill
att varje handlare måste acceptera ett digitalt betalsystem.

104
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Detta är det aktuella framstöten som vår
finansminister Klingbeil nu kraftfullt driver.

105
00:09:33,796 --> 00:09:43,750
Det framställs också mycket välvilligt i de offentliga medierna
att det nu är viktigt att alla kan betala digitalt överallt.

106
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Men det krävs inte att kontanter måste accepteras överallt,

107
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
för kontanter har för närvarande visserligen en skyldighet
att accepteras, men ingen hård skyldighet att accepteras.

108
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Det innebär att det kan avvisas med en enkel skylt på dörren.

109
00:09:58,370 --> 00:10:05,850
Och herr Klingbeil försöker nu privilegiera det
privata pengarna, det vill säga giraldepositionerna,

110
00:10:05,850 --> 00:10:09,316
så att de måste accepteras hos alla handlare.

111
00:10:09,316 --> 00:10:19,135
Så han främjar digital betalning, och parallellt försöker
förbundsregeringen just nu driva igenom en lag om

112
00:10:19,135 --> 00:10:28,703
att företagsutgifter som betalas med kontanter inte
längre ska vara avdragsgilla för en egenföretagare.

113
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Det är en total katastrof.

114
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Det tvingar i grund och botten – eller
skulle tvinga egenföretagare att betala digitalt.

115
00:10:39,100 --> 00:10:44,586
För ingen egenföretagare, jag är ju själv också
egenföretagare, skulle kunna betala mina

116
00:10:44,586 --> 00:10:48,600
bensinfakturor, som jag betalar kontant, med beskattade pengar.

117
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Det är en självklarhet att jag som egenföretagare
naturligtvis också kan dra av företagsutgifter.

118
00:10:55,589 --> 00:11:03,001
Det innebär att man verkligen måste fråga sig om dessa lagar, som
å ena sidan främjar digitala betalningar och

119
00:11:03,001 --> 00:11:11,060
allvarligt betalar kontanter, går hand i hand med det
offentliga uttalandet att ingen vill avskaffa kontanter.

120
00:11:11,060 --> 00:11:21,406
Men om man tittar på kontanternas strukturer, hur infrastrukturen
för kontanter eroderar, om man tittar på att hela konstruktionen

121
00:11:21,406 --> 00:11:30,231
kring kontanter kontamineras, måste man nästan säga –
snarare betyder det helt enkelt att kontanternas omgivning blir

122
00:11:30,231 --> 00:11:35,436
allt sämre – att kontanterna inte kan hålla sig på lång sikt.

123
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Och det är faktiskt det som också finns i dessa EU-förordningar.

124
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Å ena sidan e-euron, som skyddas,
som alltså måste accepteras överallt.

125
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Och å andra sidan kontanterna, där
det finns ett sådant luddigt uttalande.

126
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Ja, man borde kunna betala med kontanter,
men det är inte obligatoriskt i den meningen.

127
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Så överallt går det till så här.

128
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Så nu är vi tillbaka vid det statliga temat.

129
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Det är alltså en europeisk nivå,
där denna kontantförordning finns.

130
00:12:00,950 --> 00:12:09,621
När denna kontantförordning lades fram av
Europeiska kommissionen, var det enligt vår undersökning

131
00:12:09,621 --> 00:12:14,996
totalt 13 allvarligaste nackdelar gentemot kontanterna.

132
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
I en sak har vi fått igenom en
enorm framgång till 90, 95 procent.

133
00:12:21,982 --> 00:12:30,364
Och det är att kontanter nu också ska få en hård
acceptansplikt i handeln, alltså att kaféer, restauranger

134
00:12:30,364 --> 00:12:35,263
etc. inte längre kan avvisa kontanter, en enorm framgång.

135
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Det har då också arbetats in i kontantförordningen.

136
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Men akta, djävulen ligger alltid i detaljerna.

137
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
De har nämligen nu infört en automатreglering.

138
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Nämligen ett undantag, att överallt där
betalningsprocessen sker via automater, kan kontanter avvisas.

139
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Det vill säga, vad betyder det? Vi
är i en automatvärld allt mer idag.

140
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Till exempel vi stiger på en buss.

141
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Allt oftare kan vi inte längre betala
direkt hos busschauffören, utan via en automat.

142
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Vi är vid en hållplats, där finns kanske biljettautomater.

143
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Vi är på järnvägsstationen, biljettautomater.

144
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Vi är vid parkeringshus eller parkeringsplatser, automater.

145
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Vi är delvis idag också vid simhallar, där
biljetten betalas via automater, offentliga toaletter.

146
00:13:27,383 --> 00:13:35,226
Och det är just via denna väg och kontantförordningen, så
som den för närvarande är i de så kallade trilogförhandlingarna

147
00:13:35,226 --> 00:13:39,240
och förhandlas, som denna automatregele ring finns med.

148
00:13:39,240 --> 00:13:43,855
Och det skulle vara katastrofalt och det skulle
också kraftigt inskränka våra grundläggande rättigheter

149
00:13:43,855 --> 00:13:46,903
till offentligt deltagande att betala med kontanter.

150
00:13:46,903 --> 00:13:54,833
Och det är med. Denna automatregele ring måste bort
snarast, eftersom även här den digitala euron gynnas

151
00:13:54,833 --> 00:13:58,976
kraftigt, nämligen faktiskt måste den accepteras där.

152
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
För överallt där ett digitalt betalningsmedel accepteras
vid automaterna, måste även den digitala euron accepteras.

153
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Så allt gynnas på ett mycket indirekt sätt.

154
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Och det är det första stora,
mycket väldiga och farliga undantaget.

155
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Men det finns ännu ett andra, mycket stort undantag.

156
00:14:18,830 --> 00:14:31,900
Nämligen de har en passage där EU:s nationalstat, vi har ju
27 EU-länder och 21 euroområden, som till exempel Tyskland.

157
00:14:31,900 --> 00:14:42,710
Och de har ett undantag där staten vid sina myndigheter kan vägra
kontanter om den argumenterar med ämnet "allmänt intresse".

158
00:14:42,710 --> 00:14:51,385
Ett allmänt intresse skulle till exempel kunna vara – ja på grund
av terrorismbekämpning och svartarbete, skatteflykt etc. –

159
00:14:51,385 --> 00:15:00,390
måste vi begränsa kontanter där och där för att bättre
kunna genomföra skatteförhandlingar här eller vad som helst.

160
00:15:00,390 --> 00:15:10,357
Men det finns ett internt dokument från Europarådet som säger
att inte bara kriminalitet etc. berättigar myndigheterna

161
00:15:10,357 --> 00:15:16,843
att vägra kontanter, utan att göra myndigheterna mer effektiva.

162
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Och det är i grunden en inkörsport för allt.

163
00:15:20,532 --> 00:15:26,807
För att göra det mer effektivt, vi tar bara ett betalningsmedel,
alltså digitala betalningsmedel, och vi låter det

164
00:15:26,807 --> 00:15:30,300
andra kassasystemet, alltså kontanter, helt enkelt falla bort.

165
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Det är mycket bättre och rationellare för oss som
myndighet och vi kan därigenom spara kostnader.

166
00:15:38,240 --> 00:15:46,134
Och via denna bakdörr skulle det vara möjligt, vilket vi tyvärr
ser allt oftare idag, att medborgarkontor

167
00:15:46,134 --> 00:15:53,943
vägrar kontanter, att återvinningscentraler, att
fordonsregistreringskontor etc. vägrar kontanter.

168
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Och här måste vi också igen observera
om ord och handling går hand i hand.

169
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Det vill säga, ordet är att staten säger att
kontanter alltid finns, ingen vill avskaffa kontanter.

170
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Men den gör det själv hos sina myndigheter.

171
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Och vad stämmer egentligen inte här?

172
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Och dit hör också klarheten hos
medborgaren att själv uttrycka en åsikt.

173
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Varför händer detta?

174
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Ska detta nu ske via bakdörren?

175
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Och jag tycker, och jag vill också
uppmana till att själv fundera över detta.

176
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Kanske avrunda det hela, jag har en
upplysningsvideo, en 12-minuters upplysningsvideo.

177
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Vill du säga något om det?

178
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Nej, nej, jag har tittat på den, den är mycket spännande.

179
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Det dokumenterar mycket väl vad som händer där.

180
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Så, det är en 12-minuters upplysningsvideo som
verkligen granskar just denna kontantförordning.

181
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Och vi har också skrivit fackartiklar
som man kan ta ut i videobeskrivningen.

182
00:16:54,100 --> 00:17:02,216
Och angående även denna video, som till exempel nu har kommit ut
via professor Riecks kanal, med jag vet inte, över nästan

183
00:17:02,216 --> 00:17:10,290
400 000 visningar etc., att faktiskt – vi har hittills aldrig
blivit angripna – eftersom det är så fackmässigt felfritt.

184
00:17:10,290 --> 00:17:16,829
Så jag rekommenderar egentligen alla, kanske vill
du också länka det etc., att titta på dessa 12

185
00:17:16,829 --> 00:17:20,600
minuter och helt enkelt bilda sig en egen uppfattning.

186
00:17:20,600 --> 00:17:26,262
Och för det står jag helt enkelt också för att
människorna får data och information som i

187
00:17:26,262 --> 00:17:29,063
regel inte publiceras av de etablerade medierna.

188
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Det gör mig mycket, mycket ledsen.

189
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Även i de public service-medierna tiger man nästan helt om detta.

190
00:17:35,330 --> 00:17:44,848
Och att alla – vi behöver för- och nackdelar – vi behöver ett
360-gradersperspektiv på data och information, så att medborgaren

191
00:17:44,848 --> 00:17:50,343
själv kan bilda sig en kvalificerad och mogen uppfattning.

192
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Ja, det är därför vi är här.

193
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Det är bra för att helt enkelt – jag
säger väl – kanske vidga horisonten en bit.

194
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Och ni tog just upp det.

195
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Alltså, på många områden är det ju redan verklighet
idag att jag inte längre kan betala med kontanter.

196
00:18:02,163 --> 00:18:08,139
Och där är verkligen den, för mig lite grann också den avslutande
frågan, vad kan vi annars enligt er

197
00:18:08,139 --> 00:18:15,473
uppfattning göra för att kontanterna igen, ska jag
säga, ja, lite mer ska få sitt genombrott?

198
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Alltså, i en sak är jag förstås väldigt ledsen.

199
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Allt fler butiker vägrar kontanter
och det finns inga protestköpstrejker.

200
00:18:25,503 --> 00:18:30,670
Alltså enligt mottot att man helt enkelt inför en embargo mot en
butik och säger, jag tycker inte att det är

201
00:18:30,670 --> 00:18:35,570
okej att avskaffandet av kontanter egentligen
sker via sådana butiker och att man undviker det.

202
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
För mig är det klart, jag handlar aldrig där kontanter vägras.

203
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Det är för mig ett no-go.

204
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Men det är i grund och botten redan avgjort.

205
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Samhället är uppenbarligen redan
så vant vid digitala betalningar.

206
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Men det är till exempel en sak.

207
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
En annan sak är att jag skulle vara väldigt glad om
ännu fler människor skrev under kontantpetitionen.

208
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Vi har för närvarande ungefär 406 000 underskrifter.

209
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Vi skulle väldigt gärna nå åtminstone en halv miljon.

210
00:19:08,743 --> 00:19:13,844
Eftersom det helt enkelt genom det – varje siffra
som går högre – om jag har 400 000 eller en halv

211
00:19:13,844 --> 00:19:17,016
miljon, det verkar också på det psykologiska planet.

212
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Och det ger oss för närvarande också möjligheten
att faktiskt bli mottagna hos statliga myndigheter.

213
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Vi har redan varit hos
Europaparlamentet, där vi lämnade över petitionen.

214
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Vi ska nästa vecka till
Bundesfinanzministerium i Berlin, där vi lämnar över den.

215
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Och vi är nästan den enda språkröret
där vi representerar medborgarnas vilja.

216
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Och faktiskt, de måste också delvis
lyssna på oss, de vill ofta inte.

217
00:19:45,323 --> 00:19:52,004
Och ju starkare vi i grunden blir, desto mer kan vi
helt enkelt också ge eftertryck åt detta krav att

218
00:19:52,004 --> 00:19:55,403
kontanter verkligen kommer att bestå på lång sikt.

219
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Så vi är mycket glada över det.

220
00:19:57,430 --> 00:20:04,668
För jag är också mycket medveten om att även om vi nu
fortfarande skulle kunna åstadkomma några förbättringar i

221
00:20:04,668 --> 00:20:09,190
kontantkravet, vilket skulle vara mycket, mycket viktigt.

222
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Det finns ändå under de kommande
decennierna tillräckligt många angrepp på kontanter.

223
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
För vi bygger parallellt upp en
kontantbevarande gemenskap, en liten kontantlobby.

224
00:20:23,043 --> 00:20:31,169
Vi är för närvarande inte mindre än 136 000 människor
som, när jag skriver ett nyhetsbrev eller när vi startar

225
00:20:31,169 --> 00:20:35,830
aktioner, då går det till 136 000 människor för närvarande.

226
00:20:35,830 --> 00:20:40,677
Och jag är absolut säker på att även under åren,
även om vi nu fortfarande skulle kunna uppnå

227
00:20:40,677 --> 00:20:44,516
ytterligare framgångar, men vi är massivt under attack.

228
00:20:44,516 --> 00:20:51,545
Inte vi, men vi vet att även herr Klingbeil, finansministeriet,
utövar massivt tryck på de aktuella förhandlingarna

229
00:20:51,545 --> 00:20:58,483
i trilogdiskussionerna angående kontantförordningen
för att ytterligare minska det vi redan har uppnått.

230
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Så det är alltså en mycket farlig konstellation.

231
00:21:01,350 --> 00:21:07,508
Och jag är absolut säker på att om vi inte organiserar oss på
lämpligt sätt, och jag försöker ju organisera det

232
00:21:07,508 --> 00:21:13,248
för kontanter, kommer vi även i framtiden att
utsättas för många angrepp där vi inte kan försvara oss.

233
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Så vi måste helt enkelt använda detta som en möjlighet.

234
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Det är det andra.

235
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
Och det tredje, där vill jag verkligen vända mig till var
och en, oavsett var kamerorna nu är, betala med kontanter.

236
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
För i slutändan avgör hur ofta vi betalar med kontanter.

237
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Om andelen kontantbetalningar faller under 25, 30
procent, vill butikerna inte längre ta emot kontanter.

238
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Och om andelen kontantbetalningar faller under 10 eller 15
procent, då träder den så kallade proportionalitetsprincipen in.

239
00:21:50,910 --> 00:21:58,068
Det vill säga, i vår demokrati eller även på vår politiska nivå
handlar det alltid om, därför är det proportionerligt att

240
00:21:58,068 --> 00:22:05,750
upprätthålla infrastrukturen för kontanter, som ju kostar pengar,
är det ändå proportionerligt att upprätthålla dessa kostnader.

241
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Och dit styr de i grund och botten att andelen kontantbetalningar
faller så långt som till exempel i Skandinavien.

242
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Och där träder alltmer denna proportionalitetsprincip in.

243
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Och därför min begäran till alla
tittare, betala så ofta ni kan med kontanter.

244
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Och därmed säger ni inget annat än varje
gång – JA till kontanter och JA till frihet.

245
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Ja, tack så mycket.

246
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Kanske kort frågan, hur länge pågår petitionen fortfarande?

247
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Så vi kan inte säga det till 100 procent.

248
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Det beror på när det faktiskt antas i Europarådet.

249
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Det kan vara fram till den 15
december 2026, det kan fortfarande ske.

250
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Om de avgörande trilogsamtalen
redan nu pågår bakom stängda dörrar.

251
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Okej, herr Stützle, jag tackar er.

252
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Vi tackar för detta upplysande samtal.

253
00:23:04,601 --> 00:23:11,419
Och jag tror att vi alla kan önska oss att vi har stor
framgång i ett konstruktivt fortsatt arbete med de

254
00:23:11,419 --> 00:23:15,540
många tidsfrågor som är nödvändiga för ett fritt samhälle.

255
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Tack så mycket.

256
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Tack så mycket.

257
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Tack.