1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Watazamaji wapendwa, tunafurahi kumkaribisha
Bwana Hansjörg Stützle hapa kwenye studio leo.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Ni furaha kuwa nawe hapa.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Ndiyo, ninafurahi kuwa hapa pia.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Bwana Stützle, umekuwa ukifanya kazi katika uwanja
wa fedha, ufadhili na uchumi kwa takriban miaka 30.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Na katika mtiririko wa kazi yako,
umekutana na nyanja nyingi sana za fedha.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Na kwa sasa wewe ndiye mwanzilishi wa ombi la
'Linda pesa taslimu barani Ulaya kwa sheria'.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Na zaidi ya watu 400,000 sasa wamesaini.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Kwa maneno mengine, inaonekana pia kuna
kiwango fulani cha utata miongoni mwa watu.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Ni nini kilichokuchochea kuanzisha
ombi hili, na kwa nini linahitajika?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ndio, vizuri, imekuwa safari ndefu sana.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Nimekuwa nikifanya kazi juu ya mada
hii kwa zaidi ya miaka kumi na tano.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Na hadi hivi karibuni kabisa, ilikuwa haikuwa na
matumaini kabisa kuweka fedha taslimu katika sheria.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Kwa kweli, pesa taslimu ina msingi wa kisheria; imewekwa katika
Kifungu cha 128 cha Mkataba wa Utendaji wa Umoja wa Ulaya.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Lakini hii hutoa karibu hakuna ulinzi kabisa.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Na kwa miaka mingi sana hakukuwa kabisa na
nia ya kisiasa ya kuweka fedha katika sheria.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Lakini kisha kitu kilibadilika.

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,211
Mnamo tarehe 28 Juni 2023 – karibu miaka mitatu
iliyopita sasa – si kanuni ya fedha taslimu bali

19
00:01:26,211 --> 00:01:31,460
kanuni kuhusu euro ya kidijitali iliyochapishwa.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Hivyo basi, euro ya kidijitali inakuja.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Na ndipo Tume ya Ulaya ilipotangaza kanuni kama hiyo.

22
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
Wakati huo huo, pia ililazimika kushughulikia pesa taslimu,
kwani euro ya kidijitali imepangwa kuwa sarafu halali nyingine.

23
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Na hivyo walilazimika pia kushughulikia suala la pesa taslimu.

24
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Na kisha kanuni ya fedha pia ilitolewa siku hiyo hiyo.

25
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Nimechunguza hili na nimegundua makosa makubwa sana ndani yake.

26
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Hivyo basi, hiyo inamaanisha kuwa Kanuni ya Fedha Taslimu
ilibuniwa vibaya zaidi kuliko kanuni ya euro ya kidijitali.

27
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Mojawapo ya makosa makubwa zaidi ilikuwa kwamba euro
ya kidijitali itafanywa lazima kukubaliwa madukani.

28
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Sio pesa taslimu

29
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Na kisha nikanyoosha masikio yangu.

30
00:02:21,120 --> 00:02:26,944
Na jambo kuu kuhusu suala hili lote ni kwamba
euro ya kidijitali sasa inatoa fursa ya

31
00:02:26,944 --> 00:02:31,183
kuimarisha matumizi ya pesa taslimu kisheria kote Ulaya.

32
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Na niliona fursa hiyo.

33
00:02:32,916 --> 00:02:39,733
Na kwa dai hili kwamba sarafu pekee
iliyotambuliwa kisheria, ambayo pia imethibitisha

34
00:02:39,733 --> 00:02:44,008
thamani yake, ipewe haki sawa na euro ya kidijitali.

35
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Na kutokana na mahitaji haya, bila shaka
tunageukia wanasiasa na vyombo vyote vya umma.

36
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Sawa, na kwa nini unafikiri ni muhimu sana kuweka pesa taslimu?

37
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, hilo ni suala tata kabisa.

38
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Basi, dunia isiyo na pesa taslimu itaonekana
tofauti kabisa na ile tunayoifahamu na kuipitia sasa.

39
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Pesa taslimu, kimsingi, ndiyo njia
pekee halisi ya malipo tuliyonayo.

40
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Kwa nadharia, dhahabu na fedha bado ni
njia ya malipo, lakini hazikubaliwi sana.

41
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Hatutaweza kununua mikate yetu kwa dhahabu na fedha.

42
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Kwa hivyo, pesa taslimu ndiyo njia
pekee halisi ya malipo tuliyonayo kwa sasa.

43
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Njia zote nyingine za malipo ni za kidijitali.

44
00:03:24,810 --> 00:03:31,813
Iwe ni Bitcoin, pesa za kibenki za kawaida,
euro mpya ya kidijitali, n.k. – kimsingi,

45
00:03:31,813 --> 00:03:36,130
kila kitu ni sehemu ya ulimwengu wa kidijitali.

46
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Pesa taslimu ndiyo kitu pekee ambacho bado kipo
kwa umbo halisi, jambo ambalo ni muhimu sana.

47
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Ni kwa sehemu kwa sababu inawasaidia watoto kujifunza
kusimamia pesa zao vizuri zaidi; ni uzoefu wa mguso.

48
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Hatimaye, ni hisia zetu tano zinazotumika hapa.

49
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Na kama nilivyosema, ni isiyo na kikomo.

50
00:03:53,528 --> 00:04:00,310
Ina athari kwa familia ambazo ni imara zaidi
linapokuja suala la fedha taslimu, kwa sababu tu wanaweza kuleta

51
00:04:00,310 --> 00:04:03,950
fedha taslimu katika eneo lao la ushawishi wa karibu.

52
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Lakini pia kuna uhuru mwingi wa kiraia na masuala ya kijamii
ambayo hatimaye huingia kati linapokuja suala la pesa taslimu.

53
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Unasema kwamba pesa taslimu pia ni aina ya uhuru.

54
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Itakuwa na madhara gani ikiwa pesa taslimu itatoweka kabisa?

55
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Basi, pesa taslimu hutoa uhuru zaidi kuliko watu
wanavyofahamu. Kwa sababu pia inakiuka haki zetu za msingi.

56
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Kwa kweli, ikiwa pesa zote ni za kidijitali,
tunaweza kufuatiliwa kila tunapofanya malipo.

57
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Na pia inaweza kutumika kama kumbukumbu ya maisha yetu,
ikionyesha mahali ambapo tumenunua kitu hivi karibuni.

58
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Je, labda tulinunua kitu kwa sababu mtu fulani
anaweza kuwa anahusika katika tasnia ya taa nyekundu?

59
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Ningependa tu kuiweka hivyo, kwa njia
isiyo na upendeleo, kwa ajili ya mjadala.

60
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Kisha, akipandishwa vyeo hadi ngazi za juu, anaweza pia
kuwa rahisi kutishiwa kwa njia fulani ndani ya mfumo wa cheo.

61
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Lakini pia inakiuka uhuru mwingine mwingi wa kiraia.

62
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Tuliweza kushuhudia hili nchini Hong Kong mwaka wa 2019,
ambapo pia maandamano dhidi ya serikali yalikuwa yakifanyika.

63
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Hivyo waandamanaji walisafiri hadi mjini kwa
usafiri wa umma, na tazama, walilipa tu kwa pesa taslimu.

64
00:05:12,843 --> 00:05:20,181
Kwa sababu wamegundua kwamba nikilipa kidijitali
sasa, kwa serikali ni wazi kabisa – na inaweza

65
00:05:20,181 --> 00:05:24,145
kuthibitishwa – kwamba nilikuwa kwenye maandamano.

66
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Kwa mfano, sasa inakiuka haki ya msingi ya uhuru wa
kukusanyika na haki yetu ya kushiriki katika maandamano.

67
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Hiyo ni mojawapo ya haki za msingi,
lakini pia kuna nyingine nyingi sana.

68
00:05:35,610 --> 00:05:43,171
Hiyo pia ni haki ya msingi: kwamba tunaruhusiwa
kushiriki katika maisha ya umma, kwamba tunaweza,

69
00:05:43,171 --> 00:05:47,430
kwa mfano, kupanda basi na kusafiri kutoka A hadi B.

70
00:05:47,430 --> 00:05:58,192
Hali hiyo haipo tena katika maeneo mengi leo – kwa mfano,
Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Heidelberg na kadhalika,

71
00:05:58,192 --> 00:06:04,620
ambapo tramu na mabasi ya umma tayari hazitumii pesa taslimu.

72
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Katika rufaa yako, ulizungumzia 'mwanadamu wazi' na
'dunia wazi' – je, pesa taslimu zitatoweka kabisa.

73
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Hata hivyo, kuna watu wanaoona mambo tofauti kabisa.

74
00:06:13,590 --> 00:06:19,136
Kwa mfano, kuna wito wa kuchukua hatua kutoka kwa
harakati inayodai kwamba ni tu kuondolewa kwa

75
00:06:19,136 --> 00:06:23,276
faragha ndiko kunaweza kutoa msingi wa jamii huru kweli.

76
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Kwa sababu, kwa mfano, hakuna mtu
anayeweza tena kutishwa ili alipwe pesa.

77
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Unafikiri nini?

78
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Naam, nadhani kwamba ikiwa watu
wanaiomba, wanapaswa tu kuendelea na kuifanya.

79
00:06:32,256 --> 00:06:40,392
Kwa maneno mengine, wanapaswa tu kufanya maisha yao ya faragha
kuwa ya umma; wanapaswa kuweka kamera tatu chooni mwao

80
00:06:40,392 --> 00:06:48,036
na kuweka video hizo mtandaoni kwa umma – na kisha
tutaona jinsi wanavyojali kweli kwa kuondoa kabisa faragha.

81
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Kwa maoni yangu, faragha ni sehemu muhimu ya jamii huru.

82
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Jamii huru inatambulika kwa kuwa kuna uhuru.

83
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Na kadri tunavyokuwa na uhuru zaidi, ndivyo
inavyoonyesha zaidi kwamba tunaishi katika jamii huru.

84
00:07:07,843 --> 00:07:17,033
Lakini kama tungefuta faragha kabisa, ingekuwa tu suala la muda
kabla ya nguvu na udhibiti kutoka kileleni kabisa – ambavyo,

85
00:07:17,033 --> 00:07:21,850
kwa faragha, kwa kimsingi hujificha – hatimaye kuchunguzwa.

86
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Naam, nina hakika kabisa kwamba jamii huru
haiwezi kufanya kazi bila uhuru na faragha.

87
00:07:30,330 --> 00:07:38,451
Kwenye tovuti yako, pia unanukuu baadhi ya watu mashuhuri, kama
vile mkuu wa Benki ya Dunia Aryan Bangar, Waziri Mkuu wa India

88
00:07:38,451 --> 00:07:43,542
Modi, na wakuu wa Deutsche Bank na Bank of
America, ambao wamezungumza waziwazi

89
00:07:43,542 --> 00:07:48,230
wakipigia debe kufutwa kabisa kwa pesa taslimu.

90
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Watu hawa wanahudumia maslahi ya
nani? Una maoni gani kuhusu hili?

91
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Naam, inatofautiana sana.

92
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Naam, sekta ya benki ni rahisi kiasi; wana
mfano wa biashara, yaani malipo ya kidijitali.

93
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Ndiyo, hiyo ni kadi ya Sparkasse, hiyo ni kadi ya
Visa, hiyo ni kadi ya Mastercard, na kadhalika.

94
00:08:03,176 --> 00:08:14,870
Ni biashara yenye mabilioni ya dola, na wanashughulikia katika
uchumi wa soko huru; wanataka tu kupata pesa, hivyo kwa wachezaji

95
00:08:14,870 --> 00:08:20,160
hawa, pesa ni mshindani mwishowe anayepunguza faida zao ipasavyo.

96
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Na kwa kila malipo ya kidijitali, kimsingi kuna ada zinazohusika,
ambazo wanaweza, kwa vitendo, kuzichukua mfukoni mwao.

97
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Na kisha, bila shaka, kuna ngazi ya kitaifa.

98
00:08:30,310 --> 00:08:37,337
Modi, Waziri Mkuu wa India, aliwahi kutoa kauli
wazi kabisa kwamba angependa kuona dunia isiyo

99
00:08:37,337 --> 00:08:41,568
na pesa taslimu, au jamii isiyo na pesa taslimu.

100
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Hivyo basi, hapa kinachojaliwa ni: serikali
yenyewe inafanya nini, na maslahi yake ni yapi?

101
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Hata sasa, hapa Ulaya, serikali daima
hutoa ahadi za maneno tu kuhusu pesa taslimu.

102
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Vizuri, watu daima husema kuwa pesa taslimu
itaendelea kuwepo, na hakuna anayetaka kuiondoa.

103
00:08:59,570 --> 00:09:06,215
Lakini tahadhari: daima tutalazimika
kupima maneno dhidi ya matendo ili kuona kama

104
00:09:06,215 --> 00:09:10,303
yanapatana au kama, kwa kweli, yanapingana.

105
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Vizuri, unapojua historia yake, kuna nyanja
nyingi za hili ambazo ni za kutiliwa shaka sana.

106
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Bwana Klingbeil kwa sasa anahimiza sharti kwamba kila
muuzaji lazima akubali mfumo wa malipo ya kidijitali.

107
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Huu ni mpango wa hivi karibuni ambao Waziri wetu wa
Fedha, Bwana Klingbeil, sasa anaufuatilia kwa nguvu kubwa.

108
00:09:33,796 --> 00:09:40,189
Vyombo vya habari vya umma pia vinatoa ujumbe,
kwa mwanga mzuri sana, kwamba sasa ni muhimu kwa

109
00:09:40,189 --> 00:09:43,750
kila mtu aweze kufanya malipo ya kidijitali popote.

110
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Hata hivyo, hii haimaanishi kwamba pesa
taslimu lazima zipokelewe kila mahali,

111
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
kwa sababu, ingawa kwa sasa kuna wajibu
wa kupokea pesa taslimu, si wajibu mkali.

112
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Kwa maneno mengine, alama rahisi
kwenye mlango inatosha kukataa kuingia.

113
00:09:58,370 --> 00:10:05,552
Na Bwana Klingbeil sasa anajaribu kutoa matibabu ya upendeleo
kwa pesa kutoka sekta binafsi – yaani, pesa za kitabu – kwa

114
00:10:05,552 --> 00:10:09,316
kuhakikisha kuwa lazima zipokelewe na wauzaji wote nchi nzima.

115
00:10:09,316 --> 00:10:17,996
Kwa hivyo, anahamasisha malipo ya kidijitali, wakati huo huo
serikali ya shirikisho inajaribu kupitisha sheria ambayo

116
00:10:17,996 --> 00:10:24,895
ingemaanisha kuwa gharama za biashara
zinazolipwa kwa pesa taslimu hazitakuwa tena zinazoweza

117
00:10:24,895 --> 00:10:28,703
kupunguzwa kwenye kodi kwa wajasiriamali binafsi.

118
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Hiyo ni janga kamili.

119
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Kimsingi, hii inawalazimisha – au ingewalazimisha
– wajasiriamali kujilipia kwa njia ya kidijitali.

120
00:10:39,100 --> 00:10:43,912
Baada ya yote, hakuna mtu anayejiajiri – na mimi mwenyewe
najiajiri – ambaye angeweza kulipa bili

121
00:10:43,912 --> 00:10:48,600
zangu za petroli, ambazo ninalipa kwa pesa
taslimu, kutoka kwa mapato yangu yaliyotozwa kodi.

122
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Haipaswi kusema kwamba, kama mtu anayejiajiri, bila
shaka naweza kudai gharama za biashara kama punguzo la kodi.

123
00:10:55,589 --> 00:11:02,883
Hivyo basi, hili linaibua swali kama sheria hizi – ambazo, kwa
upande mmoja, zinakuza malipo ya kidijitali huku zikizuia

124
00:11:02,883 --> 00:11:11,060
sana matumizi ya pesa taslimu – kweli zinaendana na msimamo wa
umma kwamba hakuna mtu anayetaka kabisa kuondoa pesa taslimu.

125
00:11:11,060 --> 00:11:20,725
Lakini unapochunguza miundo ya fedha taslimu, jinsi miundombinu
yake inavyoharibika, na unapogundua kuwa mfumo mzima unaozunguka

126
00:11:20,725 --> 00:11:27,997
fedha taslimu unadhoofishwa, karibu lazima useme – au tuseme,
inamaanisha tu kwamba mazingira ya fedha

127
00:11:27,997 --> 00:11:35,436
taslimu yanazidi kuwa mabaya zaidi na zaidi –
kwamba pesa taslimu haiwezi kuishi kwa muda mrefu.

128
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Na kwa kweli ndivyo kanuni hizi za Umoja wa Ulaya zinavyohusu.

129
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Kwa upande mmoja, kuna euro ya kielektroniki, ambayo
inatangazwa na kwa hivyo lazima ikubaliwe kila mahali.

130
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Na kisha kuna pesa taslimu, ambapo hali ni ya kutatanisha.

131
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Ndiyo, unapaswa kuweza kulipa kwa pesa
taslimu, lakini si lazima kwa maana hiyo.

132
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Hivyo ndivyo inavyofanya kazi kila mahali.

133
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Basi sasa tumegeuka tena kwenye mada ya serikali.

134
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Hivyo basi, huu ndio kiwango cha Ulaya
ambacho kanuni hii ya fedha inatumika.

135
00:12:00,950 --> 00:12:09,914
Wakati kanuni hii ya fedha taslimu ilipowasilishwa
na Tume ya Ulaya, utafiti wetu uligundua jumla ya

136
00:12:09,914 --> 00:12:14,996
matukio 13 ya ubaguzi mkali dhidi ya fedha taslimu.

137
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Tumefanikiwa kwa mafanikio makubwa katika eneo
moja – tumefikia asilimia 90 hadi 95 ya njia.

138
00:12:21,982 --> 00:12:28,648
Na ukweli kwamba sasa pesa taslimu zitawekwa chini ya wajibu
mkali wa kukubaliwa madukani – ikimaanisha kwamba

139
00:12:28,648 --> 00:12:35,263
mikahawa, migahawa na kadhalika haitakuwa tena na
uwezo wa kukataa pesa taslimu – ni mafanikio makubwa.

140
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Hii baadaye imeingizwa katika Kanuni za Fedha Taslimu.

141
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Lakini kuwa mwangalifu – shetani daima yupo katika undani.

142
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Kwa kweli, sasa wameanzisha mfumo wa udhibiti wa kiotomatiki.

143
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Yaani, isipokuwa ambapo pesa taslimu inaweza kukataliwa popote
ambapo mchakato wa malipo unafanywa kupitia vituo vya malipo.

144
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Basi, hiyo ina maana gani? Baada ya yote, tunaishi
katika dunia inayozidi kuwa na otomatiki siku hizi.

145
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Kwa mfano, tunapanda basi.

146
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Mara nyingi zaidi, hatuwezi tena kumlipa dereva wa basi
moja kwa moja, bali tunalazimika kutumia mashine ya tiketi.

147
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Tuko kwenye kituo cha basi; huenda kuna mashine za tiketi hapo.

148
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Tuko kwenye kituo, karibu na mashine za tiketi.

149
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Tuko kwenye maegesho ya magari yenye ghorofa
nyingi au maegesho kadhaa, kwenye mashine za tiketi.

150
00:13:19,420 --> 00:13:23,933
Siku hizi, pia mara nyingine tunakutana na
mabwawa ya kuogelea ambapo unalipia tiketi yako

151
00:13:23,933 --> 00:13:27,383
kwenye mashine ya tiketi, pamoja na vyoo vya umma.

152
00:13:27,383 --> 00:13:33,234
Na ni hasa kupitia mchakato huu na Kanuni ya Fedha Taslimu – kama
ilivyo sasa na inavyojadiliwa katika

153
00:13:33,234 --> 00:13:39,240
mazungumzo yanayoitwa trilogue – ndipo kifungu hiki
kuhusu mashine za pesa taslimu kimejumuishwa.

154
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
Na kulipa kwa pesa taslimu kungekuwa janga; pia kungepunguza
sana haki zetu za msingi za kushiriki katika maisha ya umma.

155
00:13:46,903 --> 00:13:53,253
Na hapo ndipo kiini cha suala liko. Kanuni hii ya kiotomatiki
lazima iondolewe kwa haraka iwezekanavyo, kwa

156
00:13:53,253 --> 00:13:58,976
sababu hapa pia euro ya kidijitali inapewa faida
kubwa mno – kwa hakika, lazima ikubaliwe huko.

157
00:13:58,976 --> 00:14:03,985
Hii ni kwa sababu popote pale ambapo njia ya
malipo ya kidijitali inakubaliwa kwenye mashine za

158
00:14:03,985 --> 00:14:06,943
kuuza, euro ya kidijitali lazima pia ikubaliwe.

159
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Kwa hivyo kila kitu kinalindwa kwa
njia isiyo ya moja kwa moja sana.

160
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Na hiyo ndiyo isipokuwa kuu ya
kwanza, kubwa kweli kweli na hatari.

161
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Lakini kuna tofauti ya pili, muhimu sana.

162
00:14:18,830 --> 00:14:27,123
Yaani, kuna kifungu kinachosema kwamba taifa-serikali la
Umoja wa Ulaya – yaani, tuna nchi 27 za Umoja wa Ulaya na

163
00:14:27,123 --> 00:14:31,900
nchi 21 za eneo la euro, kama vile Ujerumani, kwa mfano.

164
00:14:31,900 --> 00:14:38,702
Na kuna kipengele maalum katika sheria ambacho kinaruhusu
serikali kukataa kupokea pesa taslimu kutoka kwa mamlaka

165
00:14:38,702 --> 00:14:42,710
zake mwenyewe ikiwa inaelezea kuwa ni kwa maslahi ya umma.

166
00:14:42,710 --> 00:14:49,990
Mfano mmoja wa maslahi ya umma unaweza kuwa – ndiyo, katika
muktadha wa kupambana na ugaidi, kazi zisizotangazwa, utoroshaji

167
00:14:49,990 --> 00:14:55,860
kodi na kadhalika – kwamba tunahitaji kupunguza
matumizi ya pesa taslimu katika baadhi ya maeneo ili

168
00:14:55,860 --> 00:15:00,390
kuboresha mazungumzo ya kodi hapa, au kwa sababu yoyote ile.

169
00:15:00,390 --> 00:15:08,668
Hata hivyo, kuna hati ya ndani kutoka Baraza la Ulaya inayosema
kwamba mamlaka zina haki ya kukataa pesa taslimu

170
00:15:08,668 --> 00:15:16,843
sio tu kwa misingi ya uhalifu na kadhalika,
bali pia ili kufanya mamlaka ziwe na ufanisi zaidi.

171
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Na hiyo, kwa kiini, ni lango la kila kitu.

172
00:15:20,532 --> 00:15:27,006
Kwa sababu ni bora zaidi, tutakubali njia moja tu ya
malipo – yaani malipo ya kidijitali – na tutaondoa

173
00:15:27,006 --> 00:15:30,300
kabisa mfumo wa pili wa malipo, yaani pesa taslimu.

174
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Hii ni bora zaidi na yenye ufanisi zaidi kwetu sisi
kama mamlaka ya umma, na inatupa uwezo wa kuokoa pesa.

175
00:15:38,240 --> 00:15:45,908
Na kupitia mlango huu wa nyuma, ingekuwa inawezekana – kama
inavyokuwa, kwa bahati mbaya, ikizidi kuwa ya kawaida leo –

176
00:15:45,908 --> 00:15:53,943
kwa vituo vya huduma kwa raia, vituo vya kuchakata tena,
ofisi za usajili wa magari na kadhalika kukataa pesa taslimu.

177
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Na hapa pia, lazima tena tuone kama maneno na matendo yanaendana.

178
00:15:59,283 --> 00:16:02,238
Kwa maneno mengine, habari zinazosikika
mitaani ni kwamba serikali inasema pesa taslimu

179
00:16:02,238 --> 00:16:04,216
itaendelea kuwepo; hakuna anayetaka kuiondoa.

180
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Lakini yeye mwenyewe hufanya hivyo
ndani ya idara zake za serikali.

181
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Na hasa ni nini kilicho kibaya hapa?

182
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Na hiyo pia inajumuisha raia kuwa na
uwazi wa kueleza maoni yao wenyewe.

183
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Kwa nini hili hutokea?

184
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Je, hii inapaswa kutokea kupitia mlango wa nyuma?

185
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Na nadhani – na pia ningependa
kuwahimiza – mfikirie hili wenyewe.

186
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Labda ili kumalizia, nina video ya
kielimu – video ya kielimu ya dakika 12.

187
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Je, ungependa kusema chochote kuhusu hilo?

188
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Hapana, hapana, nimeitazama – inavutia sana.

189
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Inaonyesha vizuri sana kinachotokea huko.

190
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Hivyo, hii ni video ya elimu ya dakika 12
inayochunguza kwa undani kanuni hii ya fedha taslimu.

191
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Na pia tumeandika makala maalum, ambazo
unaweza kisha kuziondoa kwenye maelezo ya video.

192
00:16:54,100 --> 00:17:02,250
Na kuhusu video hii pia, ambayo sasa imetolewa kupitia kituo cha
Profesa Rieck, kwa mfano – sijui, lakini imepata karibu

193
00:17:02,250 --> 00:17:10,290
maoni 400,000 na kadhalika – ukweli ni kwamba – hatujawahi
kukosolewa hapo awali – kwa sababu ni imara sana kiufundi.

194
00:17:10,290 --> 00:17:16,879
Naam, kwa kweli ningependekeza kila mtu –
labda ungependa kushiriki kiungo, n.k. –

195
00:17:16,879 --> 00:17:20,600
atazame dakika hizi 12 na ajiamulie mwenyewe.

196
00:17:20,600 --> 00:17:26,003
Na ndiyo hasa ninachotetea: kuhakikisha
watu wanapata data na taarifa ambazo kwa

197
00:17:26,003 --> 00:17:29,063
kawaida hazichapishwi na vyombo vikuu vya habari.

198
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Hiyo inanifanya nihuzunike sana sana.

199
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Vyombo vya habari vya huduma ya umma pia
vimekaa kimya karibu kabisa kuhusu suala hilo.

200
00:17:35,330 --> 00:17:42,628
Na kwamba kila mtu – tunahitaji kupima faida na hasara –
tunahitaji mtazamo wa digrii 360 wa data na

201
00:17:42,628 --> 00:17:50,343
taarifa, ili raia wenyewe wawe katika nafasi
ya kutoa uamuzi ulio na taarifa na uliokomaa.

202
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Ndiyo, ndiyo maana tuko hapa.

203
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Hiyo ni nzuri kwa ajili ya, tuseme, kupanua upeo wa mtu kidogo.

204
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Na umeutaja tu.

205
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Naam, katika maeneo mengi tayari leo
siwezi tena kulipa kwa pesa taslimu.

206
00:18:02,163 --> 00:18:09,732
Na hilo linatuleta hasa kwenye kile ambacho, kwangu mimi, pia
ni aina ya swali la kumalizia: unafikiri tunaweza kufanya nini

207
00:18:09,732 --> 00:18:15,473
zaidi ili kusaidia Cash, tuseme, kupata mafanikio makubwa zaidi?

208
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Naam, kuna jambo moja ambalo kwa
asili linanifanya nihuzunike sana.

209
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Maduka mengi zaidi yanakataa kupokea
pesa taslimu, na hakuna boykoti za kupinga.

210
00:18:25,503 --> 00:18:30,861
Kwa hivyo, wazo ni rahisi tu: kususia duka na kusema kwamba huoni
kuwa ni sawa kwamba mwelekeo wa kuacha kutumia

211
00:18:30,861 --> 00:18:35,570
pesa taslimu unafanyika kwa ufanisi kupitia
maduka kama hayo, na kwamba unapaswa kuyaepuka.

212
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Kwa upande wangu, ni wazi: sitawahi
kununua popote ambapo hawakubali pesa taslimu.

213
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Hiyo ni hakika haifai kwangu.

214
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Lakini kimsingi sasa imekwisha.

215
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Jamii tayari imezoea sana malipo ya kidijitali.

216
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Lakini hilo, kwa mfano, ni jambo moja.

217
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Jambo lingine ni kwamba ningefurahi sana ikiwa
watu wengi zaidi wangesaini ombi la pesa taslimu.

218
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Kwa sasa tuna takriban saini 406,000.

219
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Tungependa sana kufikia angalau nusu milioni.

220
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
Kwa sababu tu ya hilo – kiasi chochote kikubwa kuliko hicho
– iwe ni 400,000 au nusu milioni – pia ina athari kiakili.

221
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Na hilo kwa sasa linatupa fursa ya
kutoa mawasilisho kwa vyombo vya serikali.

222
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Tayari tumeshafika Bunge la Ulaya, ambapo tulikabidhi ombi.

223
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Tutakuwa katika Wizara ya Fedha ya Shirikisho
huko Berlin wiki ijayo, ambapo tutazikabidhi.

224
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Na sisi karibu ndio sauti pekee
tunayotumia kuwakilisha mapenzi ya watu.

225
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Na kwa kweli, wanapaswa kutusikiliza kwa
kiasi fulani, ingawa mara nyingi hawataki.

226
00:19:45,323 --> 00:19:52,003
Na kadri tunavyozidi kuwa na nguvu, ndivyo
tunavyoweza kusisitiza kwa nguvu zaidi dai hili kwamba

227
00:19:52,003 --> 00:19:55,403
pesa taslimu bila shaka zitadumu kwa muda mrefu.

228
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Naam, tunafurahi sana kuhusu hilo.

229
00:19:57,430 --> 00:20:04,682
Kwa sababu pia ninatambua sana, kwa upande mwingine, kwamba hata
kama bado tungeweza kufanya maboresho machache kwenye mchakato

230
00:20:04,682 --> 00:20:09,190
wa ukusanyaji wa pesa taslimu, ambayo yangekuwa muhimu sana sana.

231
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Hata hivyo, kutakuwa na mashambulizi mengi
dhidi ya pesa taslimu katika miongo ijayo.

232
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Kwa sababu, kwa wakati huo huo, tunajenga jamii ya
'Wakimbie Fedha' – kundi dogo la ushawishi la 'fedha'.

233
00:20:23,043 --> 00:20:31,282
Kwa sasa sisi ni angalau watu 136,000, hivyo
kila ninapoandika jarida au tunapoanzisha

234
00:20:31,282 --> 00:20:35,830
kampeni, linaenda kwa watu 136,000 kwa sasa.

235
00:20:35,830 --> 00:20:41,027
Na nina hakika kabisa kwamba, hata kadri
miaka inavyopita – hata kama tungepata mafanikio

236
00:20:41,027 --> 00:20:44,516
zaidi sasa – tuko chini ya shambulio kubwa.

237
00:20:44,516 --> 00:20:51,117
Sio sisi, lakini tunajua kwamba Bwana Klingbeil kutoka Wizara ya
Fedha pia anaweka shinikizo kubwa wakati wa

238
00:20:51,117 --> 00:20:58,483
mazungumzo ya trilogi ya sasa kuhusu Kanuni ya Fedha ili
kujaribu kupunguza zaidi kile ambacho tayari tumepata.

239
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Hivyo basi, hii ni hali hatari sana.

240
00:21:01,350 --> 00:21:07,533
Na nina hakika kabisa kwamba ikiwa hatujajipanga ipasavyo – na
mimi ninajaribu tu kupanga mambo kwa ajili ya pesa

241
00:21:07,533 --> 00:21:13,248
– tutaendelea kuwa wazi kwa mashambulizi mengi
katika siku zijazo ambayo hatuwezi kujitetea dhidi yake.

242
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Kwa hivyo, tunapaswa tu kutumia fursa hii kikamilifu.

243
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Hiyo ni ya pili.

244
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
Na ya tatu, ningependa sana kusema hili – bila kujali kamera ziko
wapi sasa – kwa kila mmoja wenu: tafadhali lipeni pesa taslimu.

245
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Baada ya yote, yote yanategemea
mara ngapi tunalipa kwa pesa taslimu.

246
00:21:31,536 --> 00:21:36,799
Ikiwa kiwango cha malipo ya pesa taslimu
kitashuka chini ya asilimia 25 au 30, maduka

247
00:21:36,799 --> 00:21:39,823
hayatakubali tena malipo ya pesa taslimu.

248
00:21:39,823 --> 00:21:46,674
Na ikiwa uwiano wa malipo ya pesa taslimu
utaanguka chini ya asilimia 10 au 15, basi

249
00:21:46,674 --> 00:21:50,910
kanuni inayoitwa ya uwiano huanza kutumika.

250
00:21:50,910 --> 00:22:00,718
Kwa maneno mengine, katika demokrasia yetu – au hata ngazi ya
kisiasa – kila mara inakuja hivi: kwa kuwa miundombinu ya fedha,

251
00:22:00,718 --> 00:22:05,750
baada ya yote, inagharimu pesa, ni sawa kudumisha gharama hizi.

252
00:22:05,750 --> 00:22:10,323
Na kimsingi ndicho wanacholenga: asilimia ya
malipo ya pesa taslimu ipungue hadi kufikia

253
00:22:10,323 --> 00:22:13,223
kiwango sawa na kile cha Skandinavia, kwa mfano.

254
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Na hapo ndipo kanuni ya uwiano inavyozidi kutumika.

255
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Na ndiyo maana ningewaomba wanajamii wote
kulipa kwa pesa taslimu mara nyingi iwezekanavyo.

256
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Na kwa kufanya hivyo, unasema chochote isipokuwa –
NDIO kwa pesa taslimu na NDIO kwa uhuru – kila mara.

257
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Ndiyo, asante sana.

258
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Labda ni swali fupi tu: ombi
litaendelea kuwa wazi kwa muda gani zaidi?

259
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Naam, hatuwezi kusema kwa uhakika.

260
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Inategemea ni lini hasa itakapopitishwa na Baraza la Ulaya.

261
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Hiyo inaweza kuwa hadi tarehe 15
Desemba 2026 – je, bado inawezekana?

262
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Iwapo mazungumzo muhimu ya trilogi
yanaendelea sasa hivi nyuma ya milango iliyofungwa.

263
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Sawa, Bwana Stützle, asante sana.

264
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Tunapenda kukushukuru kwa mazungumzo haya yenye kuelimisha.

265
00:23:04,601 --> 00:23:11,617
Na nadhani sote tunaweza kutumaini kwamba tutafanikiwa
sana kuendelea kufanya kazi kwa njia yenye kujenga juu ya

266
00:23:11,617 --> 00:23:15,540
masuala mengi ya dharura ambayo ni muhimu kwa jamii huru.

267
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Asante sana.

268
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Asante sana pia.

269
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Asante.