1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
ท่านผู้ชมที่รัก วันนี้เรามีความยินดีที่จะต้อนรับคุณ
Hansjörg Stützle ที่สตูดิโอของเราที่นี่

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
ดีใจที่คุณมา

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
ใช่ ผมก็ดีใจที่ได้มาอยู่ที่นี่

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
คุณ Stützle
คุณสนใจเรื่องเงินและการเงิน เศรษฐกิจ มากว่าสามสิบปีแล้ว

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
และในงานของคุณ คุณได้สัมผัสกับหลายๆ ด้านของระบบการเงินอย่างมากมาย

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
และปัจจุบันคุณเป็นผู้ริเริ่มคำร้อง "ปกป้องเงินสดในยุโรปตามกฎหมาย"

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
และตอนนี้มีคนลงชื่อมากกว่า 400,000 คนแล้ว

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
นั่นหมายความว่าดูเหมือนจะมีความตื่นตัวบางอย่างในหมู่ประชาชนด้วย

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
อะไรทำให้คุณริเริ่มคำร้องนี้ และทำไมจึงจำเป็นต้องมีคำร้องนี้?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
ใช่ เส้นทางมันยาวมาก

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
ผมสนใจเรื่องนี้มากว่า 15 ปีแล้ว

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
และจนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้
มันสิ้นหวังโดยสิ้นเชิงที่จะทำให้เงินสดมีที่ยืนตามกฎหมาย

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
เงินสดมีที่ยืนตามกฎหมายอยู่แล้ว
ในมาตรา 128 ของสนธิสัญญาสหภาพยุโรป

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
แต่แทบไม่มีการคุ้มครองใดๆ เกิดขึ้นจากสิ่งนั้นเลย

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
และเป็นเวลาหลายปีมากที่ไม่มีความตั้งใจทางการเมืองเลยที่จะให้เงินสดมีที่ยืนตามกฎหมาย

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
แต่แล้วมีบางอย่างเปลี่ยนไป

18
00:01:17,503 --> 00:01:26,407
นั่นคือเมื่อวันที่ 28 มิถุนายน 2023
ซึ่งเกือบสามปีที่แล้ว ไม่ใช่กฎระเบียบเกี่ยวกับเงินสด

19
00:01:26,407 --> 00:01:31,460
แต่เป็นกฎระเบียบสำหรับยูโรดิจิทัลที่ออกมา

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
นั่นหมายความว่ายูโรดิจิทัลกำลังจะมา

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
และคณะกรรมาธิการยุโรปได้ออกกฎระเบียบเช่นนั้น

22
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
และในขณะเดียวกันพวกเขาก็ถูกบังคับให้จัดการกับเงินสดด้วย
เพราะยูโรดิจิทัลจะกลายเป็นวิธีการชำระเงินตามกฎหมายอีกวิธีหนึ่ง

23
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
ดังนั้นพวกเขาจึงถูกบังคับให้พูดถึงเงินสดด้วย

24
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
แล้วกฎระเบียบเกี่ยวกับเงินสดก็ออกมาในวันเดียวกันนั้นเอง

25
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
ฉันได้ศึกษาสิ่งนี้และสามารถค้นพบข้อผิดพลาดที่ร้ายแรงที่สุดได้ที่นั่น

26
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
นั่นหมายความว่า กฎระเบียบเกี่ยวกับเงินสดถูกออกแบบมาได้แย่กว่ากฎระเบียบสำหรับยูโรดิจิทัลมาก

27
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
หนึ่งในข้อผิดพลาดที่ใหญ่ที่สุดคือ
ยูโรดิจิทัลจะต้องมีการบังคับรับชำระในภาคพาณิชย์อย่างเข้มงวด

28
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
แต่เงินสดไม่มี

29
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
แล้วฉันก็เริ่มสนใจเป็นพิเศษ

30
00:02:21,120 --> 00:02:31,183
และสิ่งที่ดีในเรื่องทั้งหมดนี้คือ ตอนนี้ยูโรดิจิทัลเปิดโอกาสให้สามารถตรึงเงินสดไว้ในกฎหมายทั่วทั้งยุโรปได้

31
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
และฉันเห็นโอกาสนี้

32
00:02:32,916 --> 00:02:39,441
และบนข้อเรียกร้องที่ว่า
สื่อชำระเงินตามกฎหมายที่เป็นที่ยอมรับและผ่านการพิสูจน์แ

33
00:02:39,441 --> 00:02:44,008
ล้วเพียงหนึ่งเดียว ควรได้รับสิทธิเดียวกันกับยูโรดิจิทัล

34
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
และด้วยข้อเรียกร้องนี้
เราจึงกำลังดำเนินการกับฝ่ายการเมืองและหน่วยงานสาธารณะทั้งหมด

35
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
โอเค แล้วทำไมในมุมมองของคุณ การรักษาเงินสดไว้จึงสำคัญขนาดนี้?

36
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
อ่า มันมีหลายมิติมาก

37
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
คือ โลกที่ไม่มีเงินสดจะดูแตกต่างไปโดยสิ้นเชิงจากที่เราเห็นและมีอยู่ในตอนนี้

38
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
โดยพื้นฐานแล้ว
เงินสดเป็นสื่อชำระเงินทางกายภาพเพียงอย่างเดียวที่เรามี

39
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
ในทางทฤษฎี
ทองคำและเงินก็ยังเป็นสื่อชำระเงิน แต่ก็ไม่ได้เป็นที่ยอมรับกันเลย

40
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
เราจะซื้อขนมปังด้วยทองคำและเงินไม่ได้

41
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
ดังนั้น เงินสดจึงเป็นสื่อชำระเงินทางกายภาพเพียงอย่างเดียวที่เรามีอยู่ในปัจจุบัน

42
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
สื่อชำระเงินอื่น ๆ ทั้งหมดเป็นดิจิทัล

43
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
ไม่ว่าจะเป็นบิตคอยน์ เงินฝากเผื่อเรียกทั่วไป
ยูโรดิจิทัลใหม่ ฯลฯ – โดยพื้นฐานแล้วทั้งหมดอยู่ในโลกดิจิทัล

44
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
มีเพียงเงินสดเท่านั้นที่ยังมีสื่อทางกายภาพนี้
ซึ่งสำคัญอย่างมหาศาล

45
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
มันเกี่ยวข้องกับเรื่องที่ว่าเด็ก ๆ
เรียนรู้ที่จะจัดการกับเงินได้ดีขึ้น เพราะมันสัมผัสได้

46
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
ประสาทสัมผัสทั้งห้าของเรามีบทบาทในที่สุด

47
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
และอย่างที่บอก มันไม่มีที่สิ้นสุด

48
00:03:53,528 --> 00:04:03,950
มันส่งผลต่อครอบครัวที่มีความยืดหยุ่นมากกว่าด้วยเงินสด
เพราะพวกเขาสามารถนำเงินสดเข้ามาในขอบเขตอิทธิพลโดยตรงของพวกเขาได้

49
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
แต่มันก็มีสิทธิเสรีภาพและแง่มุมทางสังคมมากมาย
ซึ่งท้ายที่สุดแล้วเงินสดก็เข้าไปแทรกแซงเช่นกัน

50
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
คุณพูดว่าเงินสดก็เป็นส่วนหนึ่งของเสรีภาพ

51
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
แล้วจะเกิดผลกระทบอะไรถ้าเงินสดหายไปหมดเลย?

52
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
เงินสดให้เสรีภาพมากกว่าที่คนคิด
เพราะมันเข้าไปแทรกแซงสิทธิพื้นฐานของเรา

53
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
จริงๆ แล้ว ถ้าเงินทั้งหมดเป็นดิจิทัล
เราจะถูกระบุตำแหน่งได้ทุกครั้งที่จ่ายเงิน

54
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
และมันสามารถสร้างบันทึกชีวิตของเราได้ว่าเราเพิ่งซื้ออะไร

55
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
เราอาจจะซื้ออะไรบางอย่างเพราะบางทีอาจมีคนเข้าไปในย่านแสงสี

56
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
ฉันอยากจะวางมันไว้อย่างเป็นกลางๆ แบบนี้

57
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
แล้วเขาอาจจะ ถ้าเขาเข้าไปในตำแหน่งที่สูงขึ้นตามลำดับชั้น
ก็อาจถูกข่มขู่ได้ในระดับหนึ่ง

58
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
แต่นอกเหนือจากนั้น มันยังแทรกแซงสิทธิเสรีภาพหลายอย่าง

59
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
เราได้เห็นสิ่งนี้ในฮ่องกงในปี 2019 ซึ่งมีการประท้วงต่อต้านรัฐบาล

60
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
ผู้ประท้วงนั่งรถสาธารณะเข้าไปในเมือง
และดูเถิด พวกเขาจ่ายเงินด้วยเงินสดเท่านั้น

61
00:05:12,843 --> 00:05:24,145
เพราะพวกเขาสังเกตว่าถ้าฉันจ่ายเงินดิจิทัล ท้ายที่สุดรัฐบาลก็จะรู้ได้ค่อนข้างชัดเจนและพิสูจน์ได้ว่าฉันได้เข้าร่วมการประท้วง

62
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
ดังนั้นมันจึงแทรกแซง เช่น สิทธิพื้นฐานของเสรีภาพในการชุมนุม
และการที่เราสามารถเข้าร่วมการประท้วงได้

63
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
นั่นเป็นหนึ่งในสิทธิพื้นฐาน แต่ก็ยังมีอีกมากมาย

64
00:05:35,610 --> 00:05:43,548
นี่ก็เป็นสิทธิขั้นพื้นฐานที่เราควรมีส่วนร่วมในชีวิตสาธารณะด้วย
เช่น การที่เราสามารถขึ้นรถเมล์

65
00:05:43,548 --> 00:05:47,430
ขึ้นรถบัส และเดินทางจากจุด A ไปยังจุด B ได้

66
00:05:47,430 --> 00:05:58,577
ทุกวันนี้ในหลายพื้นที่ก็ไม่สามารถรับประกันได้แล้ว
เช่น ในเบอร์ลิน ฮัมบวร์ก ดึสเซลดอร์ฟ ไฮเดลแบร์ก เป็นต้น

67
00:05:58,577 --> 00:06:04,620
รถไฟและรถเมล์สาธารณะในปัจจุบันก็ใช้ระบบไร้เงินสดแล้ว

68
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
ในคำเรียกร้องของคุณก่อนหน้ามนุษย์โปร่งใส
โลกโปร่งใส หากเงินสดหายไปทั้งหมด

69
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
แต่มีคนที่มองเรื่องนี้ต่างออกไปโดยสิ้นเชิง

70
00:06:13,590 --> 00:06:21,556
ยกตัวอย่างเช่น
มีคำเรียกร้องจากขบวนการหนึ่งที่โต้แย้งว่า จุดสิ้นสุดของความเป็นส่วนตัวต่างหากที่สร้างพื้นฐานให้กับสังคมที่เส

71
00:06:21,556 --> 00:06:23,276
ยกตัวอย่างเช่น มีคำเรียกร้องจากขบวนการหนึ่งที่โต้แย้งว่า จุดสิ้นสุดของความเป็นส่วนตัวต่างหากที่สร้างพื้นฐานให้กับสังคมที่เสรีอย่างแท้จริง

72
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
เพราะตัวอย่างเช่น ก็จะไม่มีใครถูกข่มขู่บีบคั้นได้อีกต่อไป

73
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
คุณมองเรื่องนี้อย่างไร?

74
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
ผมมีความเห็นว่า ถ้าผู้คนเรียกร้องเช่นนั้น พวกเขาก็ควรทำมันไปเลย

75
00:06:32,256 --> 00:06:41,227
นั่นคือ พวกเขาควรเปิดเผยชีวิตส่วนตัวของตนต่อสาธารณะ
และควรติดกล้องสามตัวในห้องน้ำของตน แล้วเผยแพร่ให้สาธารณชนออนไลน์

76
00:06:41,227 --> 00:06:48,036
จากนั้นเรามาดูกันว่าพวกเขาหมายความเช่นนั้นจริงหรือไม่
ด้วยการขจัดความเป็นส่วนตัวออกไปเลย

77
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
ในมุมมองของผม ความเป็นส่วนตัวเป็นองค์ประกอบหนึ่งของสังคมเสรี

78
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
สังคมเสรีมีลักษณะเด่นตรงที่มีเสรีภาพ

79
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
และยิ่งเรามีเสรีภาพมากเท่าไร โดยพื้นฐานแล้ว
มันก็ยิ่งเป็นสัญญาณบ่งชี้ว่าเราอยู่ในสังคมเสรีมากเท่านั้น

80
00:07:07,843 --> 00:07:15,927
แต่ถ้าเราขจัดความเป็นส่วนตัวทั้งหมดออกไป
มันก็เป็นเพียงเรื่องของเวลาว่าอำนาจและการควบคุมจากเบื้องบน

81
00:07:15,927 --> 00:07:21,850
ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วไม่ยอมเปิดเผยตัวเองต่อสาธารณะ
จะถูกควบคุมในที่สุด

82
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
ดังนั้นผมมั่นใจอย่างยิ่งว่าสังคมเสรีที่ไม่มีเสรีภาพและไม่มีความเป็นส่วนตัวย่อมดำเนินไปไม่ได้เลย

83
00:07:30,330 --> 00:07:38,230
บนหน้าเว็บไซต์ของคุณ คุณได้อ้างถึงบุคคลที่มีชื่อเสียงบางคน เช่น
ซีอีโอธนาคารโลก Aryan Bangar, นายกรัฐมนตรี Modi

84
00:07:38,230 --> 00:07:48,230
ของอินเดีย หรือซีอีโอของ Deutsche Bank หรือ Bank of America
ซึ่งแสดงจุดยืนอย่างชัดเจนว่าต้องการยกเลิกเงินสดโดยสิ้นเชิง

85
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
คนเหล่านี้รับใช้ผลประโยชน์ของใคร? คุณมองเรื่องนี้อย่างไร?

86
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
คือมันแตกต่างกันมาก

87
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
โลกของธนาคารค่อนข้างชัดเจน
พวกเขามีโมเดลธุรกิจ นั่นคือการชำระเงินแบบดิจิทัล

88
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
ใช่ นั่นคือบัตร Sparkassen, บัตร Visa, Mastercard เป็นต้น

89
00:08:03,176 --> 00:08:15,653
นี่เป็นธุรกิจระดับพันล้านและพวกเขาอยู่ในระบบตลาดเสรี
และพวกเขาต้องการแค่หาเงิน ดังนั้นสำหรับผู้เล่นเหล่านี้

90
00:08:15,653 --> 00:08:20,160
เงินสดจึงเป็นคู่แข่งที่ลดผลตอบแทนของพวกเขาลง

91
00:08:20,160 --> 00:08:24,589
และในการชำระเงินดิจิทัลทุกครั้ง
โดยพื้นฐานแล้วจะมีค่าธรรมเนียมเกิดขึ้น

92
00:08:24,589 --> 00:08:27,456
ซึ่งพวกเขาสามารถเก็บได้เช่นกัน

93
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
และแน่นอนว่ามีระดับรัฐด้วย

94
00:08:30,310 --> 00:08:38,215
Modi ซึ่งเป็นนายกรัฐมนตรีของอินเดีย
เคยกล่าวไว้อย่างชัดเจนว่าเขาปรารถนาโลกที่ไม่มีเงินสด

95
00:08:38,215 --> 00:08:41,568
หรือสังคมที่ไม่มีเงินสดเช่นกัน

96
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
ตอนนี้สิ่งนี้มีบทบาท รัฐเองทำอะไร อยู่ในสถานะผลประโยชน์แบบไหน?

97
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
รัฐต่างๆ รวมถึงในยุโรปตอนนี้ กล่าวด้วยวาจาว่าสนับสนุนเงินสดเสมอ

98
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
คือมักจะพูดว่าเงินสดจะยังคงอยู่ตลอดไป ไม่มีใครต้องการยกเลิกเงินสด

99
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
แต่ระวัง เราจะต้องเปรียบเทียบคำพูดกับการกระทำเสมอ
ว่ามีความสอดคล้องกันหรือกลับกัน 180 องศา

100
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
ดังนั้นสิ่งต่างๆ น่าสงสัยมากในหลายเรื่อง หากรู้เบื้องหลัง

101
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
ปัจจุบันคุณ Klingbeil
กำลังพยายามที่จะให้ผู้ค้าทุกคนต้องรับระบบชำระเงินดิจิทัล

102
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
นี่คือการผลักดันล่าสุดที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังของเรา
นายคลิงไบล์ กำลังดำเนินการอย่างจริงจังในขณะนี้

103
00:09:33,796 --> 00:09:33,881


104
00:09:33,881 --> 00:09:43,750
มันยังถูกนำเสนอในสื่อสาธารณะอย่างเอื้ออำนวยมากว่า ตอนนี้มันสำคัญจริงๆ ที่ทุกคนจะต้องสามารถจ่ายเงินแบบดิจิทัลได้ทุกที่

105
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
แต่ไม่ได้เรียกร้องให้ต้องรับเงินสดทุกที่

106
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
เพราะว่าในปัจจุบันเงินสดนั้นมีการบังคับให้รับ
แต่ไม่ใช่การบังคับให้รับอย่างเคร่งครัด

107
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
นั่นหมายความว่าสามารถปฏิเสธได้ด้วยป้ายง่ายๆ ที่ประตู

108
00:09:58,370 --> 00:09:58,453


109
00:09:58,453 --> 00:10:09,316
และนายคลิงไบล์กำลังพยายามให้สิทธิพิเศษแก่เงินจากภาคเอกชน ซึ่งก็คือเงินฝากเผื่อเรียก เพื่อให้ต้องได้รับการยอมรับจากพ่อค้าทั่วทุกแห่ง

110
00:10:09,316 --> 00:10:12,971
ดังนั้นเขาสนับสนุนการชำระเงินดิจิทัล

111
00:10:12,971 --> 00:10:28,703

และในขณะเดียวกันรัฐบาลกลางกำลังพยายามผลักดันกฎหมายที่กำหนดว่า ค่าใช้จ่ายทางธุรกิจที่ชำระด้วยเงินสดจะไม่สามารถหักลดหย่อนภาษีได้อีกต่อไปสำหรับผู้ประกอบอาชีพอิสระ

112
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
นี่คือหายนะอย่างสิ้นเชิง

113
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
โดยพื้นฐานแล้วสิ่งนี้บังคับ –
หรือจะบังคับให้ผู้ประกอบอาชีพอิสระต้องชำระเงินแบบดิจิทัล

114
00:10:39,100 --> 00:10:43,838
เพราะไม่มีผู้ประกอบอาชีพอิสระคนใด
ซึ่งตัวผมเองก็เป็นผู้ประกอบอาชีพอิสระเช่นกัน

115
00:10:43,838 --> 00:10:48,600
จะสามารถจ่ายค่าบิลน้ำมันรถของผมที่ผมจ่ายเป็นเงินสด
ด้วยเงินที่เสียภาษีแล้วได้

116
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
นี่เป็นความชัดเจนว่าฉันในฐานะผู้ประกอบอาชีพอิสระย่อมสามารถหักค่าใช้จ่ายทางธุรกิจได้ตามความเหมาะสม

117
00:10:55,589 --> 00:10:59,093
นั่นหมายความว่า เราต้องตั้งคำถามอย่างจริงจังว่า

118
00:10:59,093 --> 00:11:11,060

กฎหมายเหล่านี้ที่ด้านหนึ่งส่งเสริมการชำระเงินดิจิทัลและจำกัดการใช้เงินสดอย่างรุนแรงนั้น สอดคล้องกับคำกล่าวต่อสาธารณะที่ว่าไม่มีใครต้องการยกเลิกเงินสดหรือไม่

119
00:11:11,060 --> 00:11:18,824
แต่ถ้ามองดูโครงสร้างของเงินสด
ว่าโครงสร้างพื้นฐานของเงินสดถูกกัดกร่อนอย่างไร

120
00:11:18,824 --> 00:11:25,573
ถ้ามองว่าสิ่งก่อสร้างทั้งหมดรอบ ๆ เงินสดถูกปนเปื้อน
เกือบจะต้องพูดว่า –

121
00:11:25,573 --> 00:11:35,436
แต่นั่นก็แค่หมายความว่าสภาพแวดล้อมของเงินสดแย่ลงเรื่อย ๆ –
ว่าเงินสดไม่สามารถดำรงอยู่ได้ในระยะยาว

122
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
และนี่ก็คือสิ่งที่อยู่ในกฎระเบียบของสหภาพยุโรปเหล่านี้จริงๆ

123
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
ในด้านหนึ่งคือเงินยูโรดิจิทัลที่ได้รับการคุ้มครอง
ซึ่งจะต้องได้รับการยอมรับทุกที่

124
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
และอีกด้านหนึ่งคือเงินสด ซึ่งมีข้อความที่คลุมเครือ

125
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
คือ เราควรจะสามารถจ่ายด้วยเงินสดได้ แต่ไม่ได้บังคับในความหมายนั้น

126
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
ดังนั้นมันเกิดขึ้นแบบนี้ทุกที่

127
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
ตอนนี้เรากลับมาที่เรื่องของรัฐอีกครั้ง

128
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
นี่คือระดับยุโรป ซึ่งเป็นที่มาของกฎระเบียบเงินสดนี้

129
00:12:00,950 --> 00:12:08,224
เมื่อกฎระเบียบเงินสดนี้ถูกเสนอโดยคณะกรรมาธิการยุโรป
จากการค้นคว้าของเรา

130
00:12:08,224 --> 00:12:14,996
โดยรวมแล้วมีข้อเสียเปรียบร้ายแรง 13 ประการเมื่อเทียบกับเงินสด

131
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
เราประสบความสำเร็จอย่างใหญ่หลวงในเรื่องหนึ่งถึง
90, 95 เปอร์เซ็นต์

132
00:12:21,982 --> 00:12:27,675
และนั่นคือ
เงินสดควรจะได้รับข้อบังคับการยอมรับที่เข้มงวดในภาคพาณิชย์ด้วย

133
00:12:27,675 --> 00:12:35,263
กล่าวคือ ร้านกาแฟ ร้านอาหาร ฯลฯ
ไม่สามารถปฏิเสธเงินสดได้อีกต่อไป ถือเป็นความสำเร็จครั้งใหญ่

134
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
สิ่งนี้ก็ได้ถูกนำไปรวมไว้ในกฎระเบียบเงินสดแล้ว

135
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
แต่ระวัง ปีศาจอยู่ในรายละเอียดเสมอ

136
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
เพราะพวกเขาได้นำข้อกำหนดเกี่ยวกับเครื่องอัตโนมัติเข้ามา

137
00:12:47,690 --> 00:12:54,862
กล่าวคือ เป็นข้อยกเว้นว่า
ทุกที่ที่กระบวนการชำระเงินดำเนินการผ่านเครื่องอัตโนมัติ

138
00:12:54,862 --> 00:12:57,803
สามารถปฏิเสธเงินสดได้

139
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
นั่นหมายความว่าอย่างไร?
ทุกวันนี้เราอยู่ในโลกของเครื่องอัตโนมัติมากขึ้นเรื่อยๆ

140
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
ตัวอย่างเช่น เราขึ้นรถเมล์

141
00:13:04,140 --> 00:13:07,359
บ่อยครั้งขึ้นเรื่อยๆ
ที่เราไม่สามารถจ่ายเงินกับคนขับรถเมล์โดยตรงได้

142
00:13:07,359 --> 00:13:09,343
แต่ต้องจ่ายผ่านเครื่องอัตโนมัติ

143
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
เราอยู่ที่ป้ายรถ อาจมีเครื่องจำหน่ายตั๋วอัตโนมัติ

144
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
เราอยู่ที่สถานีรถไฟ เครื่องจำหน่ายตั๋วอัตโนมัติ

145
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
เราอยู่ที่อาคารจอดรถหรือลานจอดรถ เครื่องอัตโนมัติ

146
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
ทุกวันนี้เราบางครั้งก็อยู่ที่สระว่ายน้ำ
ที่จ่ายตั๋วผ่านเครื่องอัตโนมัติ ห้องน้ำสาธารณะ

147
00:13:27,383 --> 00:13:35,806
และผ่านช่องทางนี้และกฎระเบียบเงินสดตามที่เป็นอยู่ในปัจจุบันในสิ่งท
ี่เรียกว่าการเจรจาไตรภาคีและกำลังเจรจากันอยู่นั้น

148
00:13:35,806 --> 00:13:39,240
มีข้อกำหนดเกี่ยวกับเครื่องอัตโนมัตินี้อยู่

149
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
และมันจะเป็นหายนะและจะจำกัดสิทธิพื้นฐานของเราในการมีส่วนร่วมสาธารณะอย่างรุนแรงในการชำระด้วยเงินสด

150
00:13:46,903 --> 00:13:51,939
และสิ่งนี้ก็รวมอยู่ด้วย
ข้อกำหนดเกี่ยวกับเครื่องอัตโนมัตินี้ต้องถูกนำออกโดยด่วน

151
00:13:51,939 --> 00:13:58,976
เพราะที่นี่เช่นกันที่ยูโรดิจิทัลได้รับความได้เปรียบอย่างมหาศาล
กล่าวคือในทางปฏิบัติแล้วจะต้องยอมรับมันที่นั่น

152
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
เพราะทุกที่ที่มีการยอมรับวิธีการชำระเงินดิจิทัลที่เครื่องอัตโนมัติ
ยูโรดิจิทัลก็จะต้องได้รับการยอมรับด้วย

153
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
ดังนั้นทุกอย่างจึงได้รับการคุ้มครองผ่านทางอ้อมอย่างมาก

154
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
และนี่คือข้อยกเว้นใหญ่ข้อแรกที่ยิ่งใหญ่มากและอันตราย

155
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
แต่ยังมีข้อยกเว้นใหญ่อีกข้อที่สอง

156
00:14:18,830 --> 00:14:31,900
กล่าวคือพวกเขามีข้อความที่ระบุว่ารัฐชาติของสหภาพยุโรป คือเรามี
27 ประเทศในสหภาพยุโรปและ 21 เขตสกุลเงินยูโร เช่น เยอรมนีเป็นต้น

157
00:14:31,900 --> 00:14:42,710
และพวกเขามีข้อยกเว้นที่ว่ารัฐสามารถปฏิเสธเงินสดที่หน่ว
ยงานของตนได้หากให้เหตุผลด้วยหัวข้อ "ผลประโยชน์สาธารณะ"

158
00:14:42,710 --> 00:14:56,495
ผลประโยชน์สาธารณะอาจเป็นเช่น – ใช่
เนื่องจากการต่อสู้กับการก่อการร้ายและแรงงานนอกระบบ การหลีกเลี่ยงภาษี ฯลฯ – เราต้องจำกัดเงินสดที่นั่นและที่นั่นเพื่อให้ได้

159
00:14:56,495 --> 00:15:00,390
ผลประโยชน์สาธารณะอาจเป็นเช่น – ใช่ เนื่องจากการต่อสู้กับการก่อการร้ายและแรงงานนอกระบบ การหลีกเลี่ยงภาษี ฯลฯ – เราต้องจำกัดเงินสดที่นั่นและที่นั่นเพื่อให้ได้การเจรจาภาษีที่ดีขึ้นหรืออะไรก็ตาม

160
00:15:00,390 --> 00:15:11,400
แต่มีเอกสารภายในจากสภายุโรปที่ระบุว่าไม่เพียงแต่อาชญากรรม
ฯลฯ เท่านั้นที่ให้สิทธิหน่วยงานในการปฏิเสธเงินสด

161
00:15:11,400 --> 00:15:16,843
แต่เพื่อทำให้หน่วยงานมีประสิทธิภาพมากขึ้น

162
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
และนี่คือประตูเข้าสำหรับทุกสิ่งโดยพื้นฐานแล้ว

163
00:15:20,532 --> 00:15:26,938
เพราะการทำให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นคือ
เราจะใช้เพียงวิธีการชำระเงินเดียว คือวิธีการชำระเงินดิจิทัล

164
00:15:26,938 --> 00:15:30,300
และเราจะตัดระบบแคชเชียร์ที่สอง คือเงินสด ออกไปเลย

165
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
นั่นดีกว่ามากและมีเหตุผลมากกว่าสำหรับเราในฐานะหน่วยงาน
และเราสามารถประหยัดค่าใช้จ่ายได้จากสิ่งนี้

166
00:15:38,240 --> 00:15:44,877
และผ่านประตูหลังนี้ มันเป็นไปได้
ซึ่งเป็นสิ่งที่เราเห็นบ่อยขึ้นในทุกวันนี้

167
00:15:44,877 --> 00:15:53,943
นั่นคือ สำนักงานบริการประชาชนปฏิเสธเงินสด
ศูนย์รีไซเคิล สำนักงานจดทะเบียนรถยนต์ ฯลฯ ปฏิเสธเงินสด

168
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
และตรงนี้เราต้องสังเกตด้วยว่า คำพูดและการกระทำสอดคล้องกันหรือไม่

169
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
นั่นหมายความว่า คำพูดคือรัฐบอกว่า
เงินสดมีเสมอ ไม่มีใครต้องการยกเลิกเงินสด

170
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
แต่รัฐเองกลับทำเช่นนั้นในหน่วยงานของตัวเอง

171
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
และอะไรกันแน่ที่ไม่ถูกต้องตรงนี้?

172
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
และนั่นรวมถึงความชัดเจนของประชาชนด้วย
ในการแสดงความคิดเห็นของตัวเอง

173
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
ทำไมสิ่งนี้จึงเกิดขึ้น?

174
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
หรือว่าตอนนี้จะให้เกิดขึ้นผ่านประตูหลัง?

175
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
และผมคิดว่า และผมอยากกระตุ้นให้คิดเรื่องนี้ด้วยตัวเอง

176
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
อาจจะปิดท้ายเพิ่มเติม
ผมมีวิดีโอให้ความรู้ วิดีโอให้ความรู้ความยาว 12 นาที

177
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
คุณอยากพูดอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ไหม?

178
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
ไม่ ไม่ ผมดูแล้ว มันน่าสนใจมาก

179
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
มันบันทึกได้ดีมากว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นเป็นอย่างไร

180
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
คือ มันเป็นวิดีโอให้ความรู้ความยาว 12 นาที
ที่พิจารณากฎระเบียบเงินสดนี้อย่างละเอียด

181
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
และเรายังเขียนบทความวิชาการด้วย
ซึ่งสามารถดาวน์โหลดได้จากคำอธิบายวิดีโอ

182
00:16:54,100 --> 00:17:04,585
และเกี่ยวกับวิดีโอนี้ด้วย ที่ตอนนี้เผยแพร่ผ่านช่องของศาสตราจารย์
Rieck โดยมีคนดูเกือบ 400,000 ครั้ง ฯลฯ ว่าจริง ๆ แล้ว –

183
00:17:04,585 --> 00:17:10,290
เรายังไม่เคยถูกโจมตีเลย – เพราะมันถูกต้องทางวิชาการอย่างไร้ที่ติ

184
00:17:10,290 --> 00:17:20,600
ดังนั้น ผมแนะนำจริง ๆ กับทุกคน บางทีคุณอาจอยากลิงก์มันด้วย
ฯลฯ ลองดู 12 นาทีนี้และสร้างความคิดเห็นของตัวเอง

185
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
และผมยืนหยัดเพื่อสิ่งนั้นเช่นกัน ที่จะให้ผู้คนได้รับข้อมูลและข่าวสารที่โดยปกติแล้วสื่อกระแสหลักไม่เผยแพร่

186
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
สิ่งนั้นทำให้ผมเศร้ามาก ๆ

187
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
แม้แต่สื่อสาธารณะก็แทบจะเงียบเกี่ยวกับเรื่องนี้โดยสิ้นเชิง

188
00:17:35,330 --> 00:17:40,048
และความจริงที่ว่า ทุกคน – เราต้องการทั้งฝ่ายสนับสนุนและฝ่ายค้าน –

189
00:17:40,048 --> 00:17:50,343
เราต้องการมุมมอง 360 องศาเกี่ยวกับข้อมูลและข่าวสาร เพื่อให้ประชาชนเองสามารถอยู่ในสถานะที่จะตัดสินใจได้อย่างมีคุณภาพและเป็นผู้ใหญ่

190
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
ใช่ นั่นคือเหตุผลที่เรามาที่นี่

191
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
นั่นเป็นสิ่งที่ดี เพื่อที่จะ – ฉันจะพูดว่า –
ขยายขอบเขตความรู้ความเข้าใจให้กว้างขึ้นอีกสักหน่อย

192
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
และคุณเพิ่งพูดถึงเรื่องนี้ไปเมื่อสักครู่

193
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
คือว่า ในหลายพื้นที่ ทุกวันนี้มันเป็นความจริงไปแล้วที่ฉันไม่สามารถจ่ายด้วยเงินสดได้อีกต่อไป

194
00:18:02,163 --> 00:18:10,168
และนั่นก็เป็นคำถามสุดท้ายสำหรับฉันจริงๆ
ว่าจากมุมมองของคุณ เรายังทำอะไรได้อีกบ้าง เพื่อให้เงินสดกลับมา

195
00:18:10,168 --> 00:18:15,473
– ฉันจะพูดว่า – ใช่ เฟื่องฟูขึ้นอีกสักหน่อย?

196
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
คือว่า ฉันรู้สึกเศร้ามากในเรื่องหนึ่ง

197
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
ร้านค้ามากขึ้นเรื่อยๆ ปฏิเสธเงินสด
และไม่มีการประท้วงด้วยการไม่ซื้อ

198
00:18:25,503 --> 00:18:33,907
คือตามแนวคิดที่ว่า เราแค่คว่ำบาตรร้านค้าแห่งหนึ่งและบอกว่า
ฉันไม่คิดว่ามันถูกต้องที่การยกเลิกเงินสดเกิดขึ้นผ่านร้านค้าแบบนี้

199
00:18:33,907 --> 00:18:35,570
และควรหลีกเลี่ยงมัน

200
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
สำหรับฉันมันชัดเจน ฉันไม่เคยซื้อของที่ไหนที่ปฏิเสธเงินสด

201
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
นั่นเป็นสิ่งที่ไม่ยอมรับสำหรับฉัน

202
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
แต่โดยพื้นฐานแล้วเรื่องนี้มันผ่านไปแล้ว

203
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
สังคมเห็นได้ชัดว่าคุ้นเคยกับการชำระเงินดิจิทัลมากแล้ว

204
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
แต่นั่นเป็นตัวอย่างของเรื่องหนึ่ง

205
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
อีกเรื่องหนึ่งคือ
ฉันจะดีใจมากถ้ามีคนลงชื่อในคำร้องเรื่องเงินสดมากขึ้น

206
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
ตอนนี้เรามีลายเซ็นประมาณ 406,000 รายชื่อ

207
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
เราอยากจะให้ถึงอย่างน้อยครึ่งล้าน

208
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
เพราะเพียงแค่จากสิ่งนี้ – ทุกตัวเลขที่สูงขึ้น – ไม่ว่าฉันจะมี
400,000 หรือครึ่งล้าน มันก็ส่งผลในระดับจิตวิทยาด้วย

209
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
และนั่นก็ทำให้เรามีโอกาสในตอนนี้ที่จะได้ไปปรากฏตัวต่อหน่วยงานของรัฐด้วย

210
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
เราเคยไปที่รัฐสภายุโรปมาแล้ว ที่ซึ่งเรายื่นคำร้อง

211
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
สัปดาห์หน้าเราจะไปที่กระทรวงการคลังของรัฐบาลกลางที่เบอร์ลิน
ที่ซึ่งเราจะยื่นมัน

212
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
และเราเกือบจะเป็นกระบอกเสียงเดียวที่Representเจตจำนงของประชาชน

213
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
และจริงๆ แล้ว พวกเขาก็ต้องฟังเราบ้างในบางครั้ง
ถึงแม้ว่าพวกเขามักจะไม่อยากฟังก็ตาม

214
00:19:45,323 --> 00:19:55,403
และยิ่งเรามีความเข้มแข็งมากขึ้นเท่าไร เราก็ยิ่งสามารถเน้นย้ำข้อเรียกร้องที่ว่าเงินสดจะต้องคงอยู่ต่อไปในระยะยาวได้มากขึ้นเท่านั้น

215
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
ดังนั้นเราจึงรู้สึกยินดีมาก

216
00:19:57,430 --> 00:20:04,602
เพราะในอีกด้านหนึ่ง ฉันก็ตระหนักดีว่า
แม้ว่าตอนนี้เราจะยังสามารถปรับปรุงข้อเรียกร้

217
00:20:04,602 --> 00:20:09,190
องเรื่องเงินสดได้อีกบางอย่าง ซึ่งจะสำคัญมากๆ

218
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
แต่ในทศวรรษต่อๆ ไปก็ยังคงมีการโจมตีเงินสดอยู่เพียงพอ

219
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
เพราะเรากำลังสร้างชุมชนเพื่อรักษาเงินสดขึ้นมาควบคู่กัน
เป็นกลุ่มล็อบบี้เงินสดเล็กๆ

220
00:20:23,043 --> 00:20:31,987
ตอนนี้เรามีสมาชิกมากถึง 136,000 คน
ซึ่งเมื่อฉันเขียนจดหมายข่าวหรือเมื่อเราเริ่มการรณรงค์

221
00:20:31,987 --> 00:20:35,830
มันจะส่งไปถึง 136,000 คนในปัจจุบัน

222
00:20:35,830 --> 00:20:41,864
และฉันมั่นใจอย่างยิ่งว่าแม้ในอีกหลายปีข้างหน้า
แม้ว่าตอนนี้เราจะยังสามารถบันทึกความสำเร็จเพิ่มเติมได้

223
00:20:41,864 --> 00:20:44,516
แต่เรากำลังถูกโจมตีอย่างหนัก

224
00:20:44,516 --> 00:20:48,260
ไม่ใช่เรา แต่เรารู้ว่านายคลิงไบล์ กระทรวงการคลัง

225
00:20:48,260 --> 00:20:58,483

กำลังกดดันอย่างหนักต่อการเจรจาในปัจจุบันในการเจรจาไตรภาคีเกี่ยวกับข้อบังคับเงินสด เพื่อลดสิ่งที่เราได้บรรลุไปแล้วให้เหลือน้อยลง

226
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
ดังนั้นนี่จึงเป็นสถานการณ์ที่อันตรายมาก

227
00:21:01,350 --> 00:21:01,423


228
00:21:01,423 --> 00:21:13,248
และฉันมั่นใจอย่างยิ่งว่าถ้าเราไม่จัดระเบียบตัวเองอย่างเหมาะสม และฉันก็พยายามจัดระเบียบเพื่อเงินสด ในอนาคตเราก็จะต้องเผชิญกับการโจมตีมากมายที่เราไม่สามารถป้องกันได้

229
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
ดังนั้นเราต้องใช้สิ่งนี้เป็นโอกาส

230
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
นั่นคือข้อที่สอง

231
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
และข้อที่สาม ตรงนี้ผมอยากจะพูดกับทุกคนจริงๆ
ไม่ว่ากล้องจะอยู่ที่ไหน กับแต่ละคน ขอให้จ่ายด้วยเงินสด

232
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
เพราะท้ายที่สุดแล้ว ความถี่ที่เราใช้จ่ายด้วยเงินสดเป็นตัวตัดสิน

233
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
ถ้าอัตราการจ่ายเงินสดลดลงต่ำกว่า 25, 30
เปอร์เซ็นต์ ร้านค้าต่างๆ จะไม่อยากรับเงินสดอีกต่อไป

234
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
และถ้าอัตราการจ่ายเงินสดลดลงต่ำกว่า 10 หรือ 15
เปอร์เซ็นต์ หลักการที่เรียกว่าความได้สัดส่วนก็จะเข้ามามีบทบาท

235
00:21:50,910 --> 00:21:58,022
นั่นหมายความว่า ในระบอบประชาธิปไตยของเราหรือในระดับการเมืองของเรา
มันมักจะขึ้นอยู่กับว่า

236
00:21:58,022 --> 00:22:05,750
โครงสร้างพื้นฐานของเงินสดซึ่งมีค่าใช้จ่ายนั้น
สมเหตุสมผลหรือไม่ที่จะรักษาค่าใช้จ่ายเหล่านี้ไว้

237
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
และพวกเขาก็กำลังมุ่งไปที่การทำให้อัตราการจ่ายเงินสดลดลงมากเหมือนอย่างในสแกนดิเนเวีย

238
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
และที่นั่น
หลักการความได้สัดส่วนนี้ก็เริ่มเข้ามามีบทบาทมากขึ้นเรื่อยๆ

239
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
ดังนั้นคำขอของผมถึงผู้ชมทุกท่าน
ขอให้จ่ายด้วยเงินสดบ่อยเท่าที่คุณจะทำได้

240
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
และด้วยการทำเช่นนั้น คุณก็ไม่ได้พูดอะไรอื่นนอกจากทุกครั้ง
– ใช่ต่อเงินสด และใช่ต่อเสรีภาพ

241
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
ครับ ขอบคุณมาก

242
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
อาจจะขอถามสั้นๆ ว่าคำร้องยังเปิดรับอีกนานแค่ไหน?

243
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
คือเราไม่สามารถบอกได้แบบ 100 เปอร์เซ็นต์เต็ม

244
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
มันขึ้นอยู่กับว่าจริงๆ แล้วมันจะผ่านการรับรองในสภายุโรปเมื่อไหร่

245
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
อาจจะเป็นไปได้จนถึงวันที่ 15 ธันวาคม 2026

246
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
ไม่แน่ว่าตอนนี้การเจรจาไตรภาคีที่สำคัญกำลังดำเนินอยู่หลังประตูปิดแล้วหรือยัง

247
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
โอเค คุณ Stützle ผมขอขอบคุณ

248
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
เราขอบคุณสำหรับบทสนทนาที่ให้ความกระจ่างนี้

249
00:23:04,601 --> 00:23:04,675


250
00:23:04,675 --> 00:23:15,540
และผมคิดว่าเราคงปรารถนาให้ทุกคนประสบความสำเร็จอย่างมากในการทำงานต่อไปอย่างสร้างสรรค์ในประเด็นสำคัญตามกาลเวลามากมายที่จำเป็นสำหรับสังคมเสรีของเรา

251
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
ขอบคุณมาก

252
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
ขอบคุณเช่นกัน

253
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
ขอบคุณ