WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
ท่านผู้ชมที่รัก วันนี้เรามีความยินดีที่จะต้อนรับคุณ
Hansjörg Stützle ที่สตูดิโอของเราที่นี่

00:06.346 --> 00:07.500
ดีใจที่คุณมา

00:07.500 --> 00:09.573
ใช่ ผมก็ดีใจที่ได้มาอยู่ที่นี่

00:09.573 --> 00:15.796
คุณ Stützle
คุณสนใจเรื่องเงินและการเงิน เศรษฐกิจ มากว่าสามสิบปีแล้ว

00:15.796 --> 00:22.130
และในงานของคุณ คุณได้สัมผัสกับหลายๆ ด้านของระบบการเงินอย่างมากมาย

00:22.130 --> 00:27.910
และปัจจุบันคุณเป็นผู้ริเริ่มคำร้อง "ปกป้องเงินสดในยุโรปตามกฎหมาย"

00:27.910 --> 00:31.430
และตอนนี้มีคนลงชื่อมากกว่า 400,000 คนแล้ว

00:31.430 --> 00:34.940
นั่นหมายความว่าดูเหมือนจะมีความตื่นตัวบางอย่างในหมู่ประชาชนด้วย

00:34.940 --> 00:41.530
อะไรทำให้คุณริเริ่มคำร้องนี้ และทำไมจึงจำเป็นต้องมีคำร้องนี้?

00:41.530 --> 00:43.556
ใช่ เส้นทางมันยาวมาก

00:43.556 --> 00:47.556
ผมสนใจเรื่องนี้มากว่า 15 ปีแล้ว

00:47.556 --> 00:54.496
และจนกระทั่งเมื่อไม่นานมานี้
มันสิ้นหวังโดยสิ้นเชิงที่จะทำให้เงินสดมีที่ยืนตามกฎหมาย

00:54.496 --> 01:01.963
เงินสดมีที่ยืนตามกฎหมายอยู่แล้ว
ในมาตรา 128 ของสนธิสัญญาสหภาพยุโรป

01:01.963 --> 01:07.023
แต่แทบไม่มีการคุ้มครองใดๆ เกิดขึ้นจากสิ่งนั้นเลย

01:07.023 --> 01:14.756
และเป็นเวลาหลายปีมากที่ไม่มีความตั้งใจทางการเมืองเลยที่จะให้เงินสดมีที่ยืนตามกฎหมาย

01:14.756 --> 01:17.503
แต่แล้วมีบางอย่างเปลี่ยนไป

01:17.503 --> 01:26.407
นั่นคือเมื่อวันที่ 28 มิถุนายน 2023
ซึ่งเกือบสามปีที่แล้ว ไม่ใช่กฎระเบียบเกี่ยวกับเงินสด

01:26.407 --> 01:31.460
แต่เป็นกฎระเบียบสำหรับยูโรดิจิทัลที่ออกมา

01:31.460 --> 01:33.950
นั่นหมายความว่ายูโรดิจิทัลกำลังจะมา

01:33.950 --> 01:38.260
และคณะกรรมาธิการยุโรปได้ออกกฎระเบียบเช่นนั้น

01:38.260 --> 01:47.023
และในขณะเดียวกันพวกเขาก็ถูกบังคับให้จัดการกับเงินสดด้วย
เพราะยูโรดิจิทัลจะกลายเป็นวิธีการชำระเงินตามกฎหมายอีกวิธีหนึ่ง

01:47.023 --> 01:50.830
ดังนั้นพวกเขาจึงถูกบังคับให้พูดถึงเงินสดด้วย

01:50.830 --> 01:56.736
แล้วกฎระเบียบเกี่ยวกับเงินสดก็ออกมาในวันเดียวกันนั้นเอง

01:56.736 --> 02:01.703
ฉันได้ศึกษาสิ่งนี้และสามารถค้นพบข้อผิดพลาดที่ร้ายแรงที่สุดได้ที่นั่น

02:01.703 --> 02:09.523
นั่นหมายความว่า กฎระเบียบเกี่ยวกับเงินสดถูกออกแบบมาได้แย่กว่ากฎระเบียบสำหรับยูโรดิจิทัลมาก

02:09.523 --> 02:17.970
หนึ่งในข้อผิดพลาดที่ใหญ่ที่สุดคือ
ยูโรดิจิทัลจะต้องมีการบังคับรับชำระในภาคพาณิชย์อย่างเข้มงวด

02:17.970 --> 02:19.161
แต่เงินสดไม่มี

02:19.161 --> 02:21.120
แล้วฉันก็เริ่มสนใจเป็นพิเศษ

02:21.120 --> 02:31.183
และสิ่งที่ดีในเรื่องทั้งหมดนี้คือ ตอนนี้ยูโรดิจิทัลเปิดโอกาสให้สามารถตรึงเงินสดไว้ในกฎหมายทั่วทั้งยุโรปได้

02:31.183 --> 02:32.916
และฉันเห็นโอกาสนี้

02:32.916 --> 02:39.441
และบนข้อเรียกร้องที่ว่า
สื่อชำระเงินตามกฎหมายที่เป็นที่ยอมรับและผ่านการพิสูจน์แ

02:39.441 --> 02:44.008
ล้วเพียงหนึ่งเดียว ควรได้รับสิทธิเดียวกันกับยูโรดิจิทัล

02:44.008 --> 02:49.367
และด้วยข้อเรียกร้องนี้
เราจึงกำลังดำเนินการกับฝ่ายการเมืองและหน่วยงานสาธารณะทั้งหมด

02:49.367 --> 02:54.550
โอเค แล้วทำไมในมุมมองของคุณ การรักษาเงินสดไว้จึงสำคัญขนาดนี้?

02:54.550 --> 02:55.990
อ่า มันมีหลายมิติมาก

02:55.990 --> 03:02.843
คือ โลกที่ไม่มีเงินสดจะดูแตกต่างไปโดยสิ้นเชิงจากที่เราเห็นและมีอยู่ในตอนนี้

03:02.843 --> 03:07.903
โดยพื้นฐานแล้ว
เงินสดเป็นสื่อชำระเงินทางกายภาพเพียงอย่างเดียวที่เรามี

03:07.903 --> 03:12.840
ในทางทฤษฎี
ทองคำและเงินก็ยังเป็นสื่อชำระเงิน แต่ก็ไม่ได้เป็นที่ยอมรับกันเลย

03:12.840 --> 03:17.036
เราจะซื้อขนมปังด้วยทองคำและเงินไม่ได้

03:17.036 --> 03:21.900
ดังนั้น เงินสดจึงเป็นสื่อชำระเงินทางกายภาพเพียงอย่างเดียวที่เรามีอยู่ในปัจจุบัน

03:21.900 --> 03:24.810
สื่อชำระเงินอื่น ๆ ทั้งหมดเป็นดิจิทัล

03:24.810 --> 03:36.130
ไม่ว่าจะเป็นบิตคอยน์ เงินฝากเผื่อเรียกทั่วไป
ยูโรดิจิทัลใหม่ ฯลฯ – โดยพื้นฐานแล้วทั้งหมดอยู่ในโลกดิจิทัล

03:36.130 --> 03:41.520
มีเพียงเงินสดเท่านั้นที่ยังมีสื่อทางกายภาพนี้
ซึ่งสำคัญอย่างมหาศาล

03:41.520 --> 03:47.490
มันเกี่ยวข้องกับเรื่องที่ว่าเด็ก ๆ
เรียนรู้ที่จะจัดการกับเงินได้ดีขึ้น เพราะมันสัมผัสได้

03:47.490 --> 03:50.823
ประสาทสัมผัสทั้งห้าของเรามีบทบาทในที่สุด

03:50.823 --> 03:53.528
และอย่างที่บอก มันไม่มีที่สิ้นสุด

03:53.528 --> 04:03.950
มันส่งผลต่อครอบครัวที่มีความยืดหยุ่นมากกว่าด้วยเงินสด
เพราะพวกเขาสามารถนำเงินสดเข้ามาในขอบเขตอิทธิพลโดยตรงของพวกเขาได้

04:03.950 --> 04:11.556
แต่มันก็มีสิทธิเสรีภาพและแง่มุมทางสังคมมากมาย
ซึ่งท้ายที่สุดแล้วเงินสดก็เข้าไปแทรกแซงเช่นกัน

04:11.556 --> 04:15.016
คุณพูดว่าเงินสดก็เป็นส่วนหนึ่งของเสรีภาพ

04:15.016 --> 04:19.630
แล้วจะเกิดผลกระทบอะไรถ้าเงินสดหายไปหมดเลย?

04:19.630 --> 04:25.556
เงินสดให้เสรีภาพมากกว่าที่คนคิด
เพราะมันเข้าไปแทรกแซงสิทธิพื้นฐานของเรา

04:25.556 --> 04:33.420
จริงๆ แล้ว ถ้าเงินทั้งหมดเป็นดิจิทัล
เราจะถูกระบุตำแหน่งได้ทุกครั้งที่จ่ายเงิน

04:33.420 --> 04:39.790
และมันสามารถสร้างบันทึกชีวิตของเราได้ว่าเราเพิ่งซื้ออะไร

04:39.790 --> 04:43.876
เราอาจจะซื้ออะไรบางอย่างเพราะบางทีอาจมีคนเข้าไปในย่านแสงสี

04:43.876 --> 04:46.263
ฉันอยากจะวางมันไว้อย่างเป็นกลางๆ แบบนี้

04:46.263 --> 04:53.960
แล้วเขาอาจจะ ถ้าเขาเข้าไปในตำแหน่งที่สูงขึ้นตามลำดับชั้น
ก็อาจถูกข่มขู่ได้ในระดับหนึ่ง

04:53.960 --> 04:56.723
แต่นอกเหนือจากนั้น มันยังแทรกแซงสิทธิเสรีภาพหลายอย่าง

04:56.723 --> 05:03.903
เราได้เห็นสิ่งนี้ในฮ่องกงในปี 2019 ซึ่งมีการประท้วงต่อต้านรัฐบาล

05:03.903 --> 05:12.843
ผู้ประท้วงนั่งรถสาธารณะเข้าไปในเมือง
และดูเถิด พวกเขาจ่ายเงินด้วยเงินสดเท่านั้น

05:12.843 --> 05:24.145
เพราะพวกเขาสังเกตว่าถ้าฉันจ่ายเงินดิจิทัล ท้ายที่สุดรัฐบาลก็จะรู้ได้ค่อนข้างชัดเจนและพิสูจน์ได้ว่าฉันได้เข้าร่วมการประท้วง

05:24.145 --> 05:31.376
ดังนั้นมันจึงแทรกแซง เช่น สิทธิพื้นฐานของเสรีภาพในการชุมนุม
และการที่เราสามารถเข้าร่วมการประท้วงได้

05:31.376 --> 05:35.610
นั่นเป็นหนึ่งในสิทธิพื้นฐาน แต่ก็ยังมีอีกมากมาย

05:35.610 --> 05:43.548
นี่ก็เป็นสิทธิขั้นพื้นฐานที่เราควรมีส่วนร่วมในชีวิตสาธารณะด้วย
เช่น การที่เราสามารถขึ้นรถเมล์

05:43.548 --> 05:47.430
ขึ้นรถบัส และเดินทางจากจุด A ไปยังจุด B ได้

05:47.430 --> 05:58.577
ทุกวันนี้ในหลายพื้นที่ก็ไม่สามารถรับประกันได้แล้ว
เช่น ในเบอร์ลิน ฮัมบวร์ก ดึสเซลดอร์ฟ ไฮเดลแบร์ก เป็นต้น

05:58.577 --> 06:04.620
รถไฟและรถเมล์สาธารณะในปัจจุบันก็ใช้ระบบไร้เงินสดแล้ว

06:04.620 --> 06:11.880
ในคำเรียกร้องของคุณก่อนหน้ามนุษย์โปร่งใส
โลกโปร่งใส หากเงินสดหายไปทั้งหมด

06:11.880 --> 06:13.590
แต่มีคนที่มองเรื่องนี้ต่างออกไปโดยสิ้นเชิง

06:13.590 --> 06:21.556
ยกตัวอย่างเช่น
มีคำเรียกร้องจากขบวนการหนึ่งที่โต้แย้งว่า จุดสิ้นสุดของความเป็นส่วนตัวต่างหากที่สร้างพื้นฐานให้กับสังคมที่เส

06:21.556 --> 06:23.276
ยกตัวอย่างเช่น มีคำเรียกร้องจากขบวนการหนึ่งที่โต้แย้งว่า จุดสิ้นสุดของความเป็นส่วนตัวต่างหากที่สร้างพื้นฐานให้กับสังคมที่เสรีอย่างแท้จริง

06:23.276 --> 06:25.843
เพราะตัวอย่างเช่น ก็จะไม่มีใครถูกข่มขู่บีบคั้นได้อีกต่อไป

06:25.843 --> 06:27.716
คุณมองเรื่องนี้อย่างไร?

06:27.716 --> 06:32.256
ผมมีความเห็นว่า ถ้าผู้คนเรียกร้องเช่นนั้น พวกเขาก็ควรทำมันไปเลย

06:32.256 --> 06:41.227
นั่นคือ พวกเขาควรเปิดเผยชีวิตส่วนตัวของตนต่อสาธารณะ
และควรติดกล้องสามตัวในห้องน้ำของตน แล้วเผยแพร่ให้สาธารณชนออนไลน์

06:41.227 --> 06:48.036
จากนั้นเรามาดูกันว่าพวกเขาหมายความเช่นนั้นจริงหรือไม่
ด้วยการขจัดความเป็นส่วนตัวออกไปเลย

06:48.036 --> 06:54.016
ในมุมมองของผม ความเป็นส่วนตัวเป็นองค์ประกอบหนึ่งของสังคมเสรี

06:54.016 --> 07:00.230
สังคมเสรีมีลักษณะเด่นตรงที่มีเสรีภาพ

07:00.230 --> 07:07.843
และยิ่งเรามีเสรีภาพมากเท่าไร โดยพื้นฐานแล้ว
มันก็ยิ่งเป็นสัญญาณบ่งชี้ว่าเราอยู่ในสังคมเสรีมากเท่านั้น

07:07.843 --> 07:15.927
แต่ถ้าเราขจัดความเป็นส่วนตัวทั้งหมดออกไป
มันก็เป็นเพียงเรื่องของเวลาว่าอำนาจและการควบคุมจากเบื้องบน

07:15.927 --> 07:21.850
ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วไม่ยอมเปิดเผยตัวเองต่อสาธารณะ
จะถูกควบคุมในที่สุด

07:21.850 --> 07:30.330
ดังนั้นผมมั่นใจอย่างยิ่งว่าสังคมเสรีที่ไม่มีเสรีภาพและไม่มีความเป็นส่วนตัวย่อมดำเนินไปไม่ได้เลย

07:30.330 --> 07:38.230
บนหน้าเว็บไซต์ของคุณ คุณได้อ้างถึงบุคคลที่มีชื่อเสียงบางคน เช่น
ซีอีโอธนาคารโลก Aryan Bangar, นายกรัฐมนตรี Modi

07:38.230 --> 07:48.230
ของอินเดีย หรือซีอีโอของ Deutsche Bank หรือ Bank of America
ซึ่งแสดงจุดยืนอย่างชัดเจนว่าต้องการยกเลิกเงินสดโดยสิ้นเชิง

07:48.230 --> 07:51.543
คนเหล่านี้รับใช้ผลประโยชน์ของใคร? คุณมองเรื่องนี้อย่างไร?

07:51.543 --> 07:52.740
คือมันแตกต่างกันมาก

07:52.740 --> 07:58.430
โลกของธนาคารค่อนข้างชัดเจน
พวกเขามีโมเดลธุรกิจ นั่นคือการชำระเงินแบบดิจิทัล

07:58.430 --> 08:03.176
ใช่ นั่นคือบัตร Sparkassen, บัตร Visa, Mastercard เป็นต้น

08:03.176 --> 08:15.653
นี่เป็นธุรกิจระดับพันล้านและพวกเขาอยู่ในระบบตลาดเสรี
และพวกเขาต้องการแค่หาเงิน ดังนั้นสำหรับผู้เล่นเหล่านี้

08:15.653 --> 08:20.160
เงินสดจึงเป็นคู่แข่งที่ลดผลตอบแทนของพวกเขาลง

08:20.160 --> 08:24.589
และในการชำระเงินดิจิทัลทุกครั้ง
โดยพื้นฐานแล้วจะมีค่าธรรมเนียมเกิดขึ้น

08:24.589 --> 08:27.456
ซึ่งพวกเขาสามารถเก็บได้เช่นกัน

08:27.456 --> 08:30.310
และแน่นอนว่ามีระดับรัฐด้วย

08:30.310 --> 08:38.215
Modi ซึ่งเป็นนายกรัฐมนตรีของอินเดีย
เคยกล่าวไว้อย่างชัดเจนว่าเขาปรารถนาโลกที่ไม่มีเงินสด

08:38.215 --> 08:41.568
หรือสังคมที่ไม่มีเงินสดเช่นกัน

08:41.568 --> 08:48.523
ตอนนี้สิ่งนี้มีบทบาท รัฐเองทำอะไร อยู่ในสถานะผลประโยชน์แบบไหน?

08:48.523 --> 08:54.330
รัฐต่างๆ รวมถึงในยุโรปตอนนี้ กล่าวด้วยวาจาว่าสนับสนุนเงินสดเสมอ

08:54.330 --> 08:59.570
คือมักจะพูดว่าเงินสดจะยังคงอยู่ตลอดไป ไม่มีใครต้องการยกเลิกเงินสด

08:59.570 --> 09:10.303
แต่ระวัง เราจะต้องเปรียบเทียบคำพูดกับการกระทำเสมอ
ว่ามีความสอดคล้องกันหรือกลับกัน 180 องศา

09:10.303 --> 09:15.876
ดังนั้นสิ่งต่างๆ น่าสงสัยมากในหลายเรื่อง หากรู้เบื้องหลัง

09:15.876 --> 09:28.508
ปัจจุบันคุณ Klingbeil
กำลังพยายามที่จะให้ผู้ค้าทุกคนต้องรับระบบชำระเงินดิจิทัล

09:28.508 --> 09:33.796
นี่คือการผลักดันล่าสุดที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังของเรา
นายคลิงไบล์ กำลังดำเนินการอย่างจริงจังในขณะนี้

09:33.881 --> 09:43.750
มันยังถูกนำเสนอในสื่อสาธารณะอย่างเอื้ออำนวยมากว่า ตอนนี้มันสำคัญจริงๆ ที่ทุกคนจะต้องสามารถจ่ายเงินแบบดิจิทัลได้ทุกที่

09:43.750 --> 09:48.743
แต่ไม่ได้เรียกร้องให้ต้องรับเงินสดทุกที่

09:48.743 --> 09:53.228
เพราะว่าในปัจจุบันเงินสดนั้นมีการบังคับให้รับ
แต่ไม่ใช่การบังคับให้รับอย่างเคร่งครัด

09:53.228 --> 09:58.370
นั่นหมายความว่าสามารถปฏิเสธได้ด้วยป้ายง่ายๆ ที่ประตู

09:58.453 --> 10:09.316
และนายคลิงไบล์กำลังพยายามให้สิทธิพิเศษแก่เงินจากภาคเอกชน ซึ่งก็คือเงินฝากเผื่อเรียก เพื่อให้ต้องได้รับการยอมรับจากพ่อค้าทั่วทุกแห่ง

10:09.316 --> 10:12.971
ดังนั้นเขาสนับสนุนการชำระเงินดิจิทัล

10:12.971 --> 10:28.703
และในขณะเดียวกันรัฐบาลกลางกำลังพยายามผลักดันกฎหมายที่กำหนดว่า ค่าใช้จ่ายทางธุรกิจที่ชำระด้วยเงินสดจะไม่สามารถหักลดหย่อนภาษีได้อีกต่อไปสำหรับผู้ประกอบอาชีพอิสระ

10:28.703 --> 10:30.316
นี่คือหายนะอย่างสิ้นเชิง

10:30.316 --> 10:39.100
โดยพื้นฐานแล้วสิ่งนี้บังคับ –
หรือจะบังคับให้ผู้ประกอบอาชีพอิสระต้องชำระเงินแบบดิจิทัล

10:39.100 --> 10:43.838
เพราะไม่มีผู้ประกอบอาชีพอิสระคนใด
ซึ่งตัวผมเองก็เป็นผู้ประกอบอาชีพอิสระเช่นกัน

10:43.838 --> 10:48.600
จะสามารถจ่ายค่าบิลน้ำมันรถของผมที่ผมจ่ายเป็นเงินสด
ด้วยเงินที่เสียภาษีแล้วได้

10:48.600 --> 10:55.589
นี่เป็นความชัดเจนว่าฉันในฐานะผู้ประกอบอาชีพอิสระย่อมสามารถหักค่าใช้จ่ายทางธุรกิจได้ตามความเหมาะสม

10:55.589 --> 10:59.093
นั่นหมายความว่า เราต้องตั้งคำถามอย่างจริงจังว่า

10:59.093 --> 11:11.060
กฎหมายเหล่านี้ที่ด้านหนึ่งส่งเสริมการชำระเงินดิจิทัลและจำกัดการใช้เงินสดอย่างรุนแรงนั้น สอดคล้องกับคำกล่าวต่อสาธารณะที่ว่าไม่มีใครต้องการยกเลิกเงินสดหรือไม่

11:11.060 --> 11:18.824
แต่ถ้ามองดูโครงสร้างของเงินสด
ว่าโครงสร้างพื้นฐานของเงินสดถูกกัดกร่อนอย่างไร

11:18.824 --> 11:25.573
ถ้ามองว่าสิ่งก่อสร้างทั้งหมดรอบ ๆ เงินสดถูกปนเปื้อน
เกือบจะต้องพูดว่า –

11:25.573 --> 11:35.436
แต่นั่นก็แค่หมายความว่าสภาพแวดล้อมของเงินสดแย่ลงเรื่อย ๆ –
ว่าเงินสดไม่สามารถดำรงอยู่ได้ในระยะยาว

11:35.436 --> 11:38.423
และนี่ก็คือสิ่งที่อยู่ในกฎระเบียบของสหภาพยุโรปเหล่านี้จริงๆ

11:38.423 --> 11:44.900
ในด้านหนึ่งคือเงินยูโรดิจิทัลที่ได้รับการคุ้มครอง
ซึ่งจะต้องได้รับการยอมรับทุกที่

11:44.900 --> 11:48.250
และอีกด้านหนึ่งคือเงินสด ซึ่งมีข้อความที่คลุมเครือ

11:48.250 --> 11:52.470
คือ เราควรจะสามารถจ่ายด้วยเงินสดได้ แต่ไม่ได้บังคับในความหมายนั้น

11:52.470 --> 11:53.740
ดังนั้นมันเกิดขึ้นแบบนี้ทุกที่

11:53.740 --> 11:56.523
ตอนนี้เรากลับมาที่เรื่องของรัฐอีกครั้ง

11:56.523 --> 12:00.950
นี่คือระดับยุโรป ซึ่งเป็นที่มาของกฎระเบียบเงินสดนี้

12:00.950 --> 12:08.224
เมื่อกฎระเบียบเงินสดนี้ถูกเสนอโดยคณะกรรมาธิการยุโรป
จากการค้นคว้าของเรา

12:08.224 --> 12:14.996
โดยรวมแล้วมีข้อเสียเปรียบร้ายแรง 13 ประการเมื่อเทียบกับเงินสด

12:14.996 --> 12:21.982
เราประสบความสำเร็จอย่างใหญ่หลวงในเรื่องหนึ่งถึง
90, 95 เปอร์เซ็นต์

12:21.982 --> 12:27.675
และนั่นคือ
เงินสดควรจะได้รับข้อบังคับการยอมรับที่เข้มงวดในภาคพาณิชย์ด้วย

12:27.675 --> 12:35.263
กล่าวคือ ร้านกาแฟ ร้านอาหาร ฯลฯ
ไม่สามารถปฏิเสธเงินสดได้อีกต่อไป ถือเป็นความสำเร็จครั้งใหญ่

12:35.263 --> 12:38.963
สิ่งนี้ก็ได้ถูกนำไปรวมไว้ในกฎระเบียบเงินสดแล้ว

12:38.963 --> 12:42.076
แต่ระวัง ปีศาจอยู่ในรายละเอียดเสมอ

12:42.076 --> 12:47.690
เพราะพวกเขาได้นำข้อกำหนดเกี่ยวกับเครื่องอัตโนมัติเข้ามา

12:47.690 --> 12:54.862
กล่าวคือ เป็นข้อยกเว้นว่า
ทุกที่ที่กระบวนการชำระเงินดำเนินการผ่านเครื่องอัตโนมัติ

12:54.862 --> 12:57.803
สามารถปฏิเสธเงินสดได้

12:57.803 --> 13:02.023
นั่นหมายความว่าอย่างไร?
ทุกวันนี้เราอยู่ในโลกของเครื่องอัตโนมัติมากขึ้นเรื่อยๆ

13:02.023 --> 13:04.140
ตัวอย่างเช่น เราขึ้นรถเมล์

13:04.140 --> 13:07.359
บ่อยครั้งขึ้นเรื่อยๆ
ที่เราไม่สามารถจ่ายเงินกับคนขับรถเมล์โดยตรงได้

13:07.359 --> 13:09.343
แต่ต้องจ่ายผ่านเครื่องอัตโนมัติ

13:09.343 --> 13:13.003
เราอยู่ที่ป้ายรถ อาจมีเครื่องจำหน่ายตั๋วอัตโนมัติ

13:13.003 --> 13:15.736
เราอยู่ที่สถานีรถไฟ เครื่องจำหน่ายตั๋วอัตโนมัติ

13:15.736 --> 13:19.420
เราอยู่ที่อาคารจอดรถหรือลานจอดรถ เครื่องอัตโนมัติ

13:19.420 --> 13:27.383
ทุกวันนี้เราบางครั้งก็อยู่ที่สระว่ายน้ำ
ที่จ่ายตั๋วผ่านเครื่องอัตโนมัติ ห้องน้ำสาธารณะ

13:27.383 --> 13:35.806
และผ่านช่องทางนี้และกฎระเบียบเงินสดตามที่เป็นอยู่ในปัจจุบันในสิ่งท
ี่เรียกว่าการเจรจาไตรภาคีและกำลังเจรจากันอยู่นั้น

13:35.806 --> 13:39.240
มีข้อกำหนดเกี่ยวกับเครื่องอัตโนมัตินี้อยู่

13:39.240 --> 13:46.903
และมันจะเป็นหายนะและจะจำกัดสิทธิพื้นฐานของเราในการมีส่วนร่วมสาธารณะอย่างรุนแรงในการชำระด้วยเงินสด

13:46.903 --> 13:51.939
และสิ่งนี้ก็รวมอยู่ด้วย
ข้อกำหนดเกี่ยวกับเครื่องอัตโนมัตินี้ต้องถูกนำออกโดยด่วน

13:51.939 --> 13:58.976
เพราะที่นี่เช่นกันที่ยูโรดิจิทัลได้รับความได้เปรียบอย่างมหาศาล
กล่าวคือในทางปฏิบัติแล้วจะต้องยอมรับมันที่นั่น

13:58.976 --> 14:06.943
เพราะทุกที่ที่มีการยอมรับวิธีการชำระเงินดิจิทัลที่เครื่องอัตโนมัติ
ยูโรดิจิทัลก็จะต้องได้รับการยอมรับด้วย

14:06.943 --> 14:10.696
ดังนั้นทุกอย่างจึงได้รับการคุ้มครองผ่านทางอ้อมอย่างมาก

14:10.696 --> 14:15.743
และนี่คือข้อยกเว้นใหญ่ข้อแรกที่ยิ่งใหญ่มากและอันตราย

14:15.743 --> 14:18.830
แต่ยังมีข้อยกเว้นใหญ่อีกข้อที่สอง

14:18.830 --> 14:31.900
กล่าวคือพวกเขามีข้อความที่ระบุว่ารัฐชาติของสหภาพยุโรป คือเรามี
27 ประเทศในสหภาพยุโรปและ 21 เขตสกุลเงินยูโร เช่น เยอรมนีเป็นต้น

14:31.900 --> 14:42.710
และพวกเขามีข้อยกเว้นที่ว่ารัฐสามารถปฏิเสธเงินสดที่หน่ว
ยงานของตนได้หากให้เหตุผลด้วยหัวข้อ "ผลประโยชน์สาธารณะ"

14:42.710 --> 14:56.495
ผลประโยชน์สาธารณะอาจเป็นเช่น – ใช่
เนื่องจากการต่อสู้กับการก่อการร้ายและแรงงานนอกระบบ การหลีกเลี่ยงภาษี ฯลฯ – เราต้องจำกัดเงินสดที่นั่นและที่นั่นเพื่อให้ได้

14:56.495 --> 15:00.390
ผลประโยชน์สาธารณะอาจเป็นเช่น – ใช่ เนื่องจากการต่อสู้กับการก่อการร้ายและแรงงานนอกระบบ การหลีกเลี่ยงภาษี ฯลฯ – เราต้องจำกัดเงินสดที่นั่นและที่นั่นเพื่อให้ได้การเจรจาภาษีที่ดีขึ้นหรืออะไรก็ตาม

15:00.390 --> 15:11.400
แต่มีเอกสารภายในจากสภายุโรปที่ระบุว่าไม่เพียงแต่อาชญากรรม
ฯลฯ เท่านั้นที่ให้สิทธิหน่วยงานในการปฏิเสธเงินสด

15:11.400 --> 15:16.843
แต่เพื่อทำให้หน่วยงานมีประสิทธิภาพมากขึ้น

15:16.843 --> 15:20.532
และนี่คือประตูเข้าสำหรับทุกสิ่งโดยพื้นฐานแล้ว

15:20.532 --> 15:26.938
เพราะการทำให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นคือ
เราจะใช้เพียงวิธีการชำระเงินเดียว คือวิธีการชำระเงินดิจิทัล

15:26.938 --> 15:30.300
และเราจะตัดระบบแคชเชียร์ที่สอง คือเงินสด ออกไปเลย

15:30.300 --> 15:38.240
นั่นดีกว่ามากและมีเหตุผลมากกว่าสำหรับเราในฐานะหน่วยงาน
และเราสามารถประหยัดค่าใช้จ่ายได้จากสิ่งนี้

15:38.240 --> 15:44.877
และผ่านประตูหลังนี้ มันเป็นไปได้
ซึ่งเป็นสิ่งที่เราเห็นบ่อยขึ้นในทุกวันนี้

15:44.877 --> 15:53.943
นั่นคือ สำนักงานบริการประชาชนปฏิเสธเงินสด
ศูนย์รีไซเคิล สำนักงานจดทะเบียนรถยนต์ ฯลฯ ปฏิเสธเงินสด

15:53.943 --> 15:59.283
และตรงนี้เราต้องสังเกตด้วยว่า คำพูดและการกระทำสอดคล้องกันหรือไม่

15:59.283 --> 16:04.216
นั่นหมายความว่า คำพูดคือรัฐบอกว่า
เงินสดมีเสมอ ไม่มีใครต้องการยกเลิกเงินสด

16:04.216 --> 16:08.676
แต่รัฐเองกลับทำเช่นนั้นในหน่วยงานของตัวเอง

16:08.676 --> 16:11.263
และอะไรกันแน่ที่ไม่ถูกต้องตรงนี้?

16:11.263 --> 16:17.980
และนั่นรวมถึงความชัดเจนของประชาชนด้วย
ในการแสดงความคิดเห็นของตัวเอง

16:17.980 --> 16:19.130
ทำไมสิ่งนี้จึงเกิดขึ้น?

16:19.130 --> 16:21.863
หรือว่าตอนนี้จะให้เกิดขึ้นผ่านประตูหลัง?

16:21.863 --> 16:27.010
และผมคิดว่า และผมอยากกระตุ้นให้คิดเรื่องนี้ด้วยตัวเอง

16:27.010 --> 16:33.340
อาจจะปิดท้ายเพิ่มเติม
ผมมีวิดีโอให้ความรู้ วิดีโอให้ความรู้ความยาว 12 นาที

16:33.340 --> 16:34.270
คุณอยากพูดอะไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ไหม?

16:34.270 --> 16:38.650
ไม่ ไม่ ผมดูแล้ว มันน่าสนใจมาก

16:38.650 --> 16:41.543
มันบันทึกได้ดีมากว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นเป็นอย่างไร

16:41.543 --> 16:47.996
คือ มันเป็นวิดีโอให้ความรู้ความยาว 12 นาที
ที่พิจารณากฎระเบียบเงินสดนี้อย่างละเอียด

16:47.996 --> 16:54.100
และเรายังเขียนบทความวิชาการด้วย
ซึ่งสามารถดาวน์โหลดได้จากคำอธิบายวิดีโอ

16:54.100 --> 17:04.585
และเกี่ยวกับวิดีโอนี้ด้วย ที่ตอนนี้เผยแพร่ผ่านช่องของศาสตราจารย์
Rieck โดยมีคนดูเกือบ 400,000 ครั้ง ฯลฯ ว่าจริง ๆ แล้ว –

17:04.585 --> 17:10.290
เรายังไม่เคยถูกโจมตีเลย – เพราะมันถูกต้องทางวิชาการอย่างไร้ที่ติ

17:10.290 --> 17:20.600
ดังนั้น ผมแนะนำจริง ๆ กับทุกคน บางทีคุณอาจอยากลิงก์มันด้วย
ฯลฯ ลองดู 12 นาทีนี้และสร้างความคิดเห็นของตัวเอง

17:20.600 --> 17:29.063
และผมยืนหยัดเพื่อสิ่งนั้นเช่นกัน ที่จะให้ผู้คนได้รับข้อมูลและข่าวสารที่โดยปกติแล้วสื่อกระแสหลักไม่เผยแพร่

17:29.063 --> 17:30.143
สิ่งนั้นทำให้ผมเศร้ามาก ๆ

17:30.143 --> 17:35.330
แม้แต่สื่อสาธารณะก็แทบจะเงียบเกี่ยวกับเรื่องนี้โดยสิ้นเชิง

17:35.330 --> 17:40.048
และความจริงที่ว่า ทุกคน – เราต้องการทั้งฝ่ายสนับสนุนและฝ่ายค้าน –

17:40.048 --> 17:50.343
เราต้องการมุมมอง 360 องศาเกี่ยวกับข้อมูลและข่าวสาร เพื่อให้ประชาชนเองสามารถอยู่ในสถานะที่จะตัดสินใจได้อย่างมีคุณภาพและเป็นผู้ใหญ่

17:50.343 --> 17:52.530
ใช่ นั่นคือเหตุผลที่เรามาที่นี่

17:52.530 --> 17:56.390
นั่นเป็นสิ่งที่ดี เพื่อที่จะ – ฉันจะพูดว่า –
ขยายขอบเขตความรู้ความเข้าใจให้กว้างขึ้นอีกสักหน่อย

17:56.390 --> 17:57.588
และคุณเพิ่งพูดถึงเรื่องนี้ไปเมื่อสักครู่

17:57.588 --> 18:02.163
คือว่า ในหลายพื้นที่ ทุกวันนี้มันเป็นความจริงไปแล้วที่ฉันไม่สามารถจ่ายด้วยเงินสดได้อีกต่อไป

18:02.163 --> 18:10.168
และนั่นก็เป็นคำถามสุดท้ายสำหรับฉันจริงๆ
ว่าจากมุมมองของคุณ เรายังทำอะไรได้อีกบ้าง เพื่อให้เงินสดกลับมา

18:10.168 --> 18:15.473
– ฉันจะพูดว่า – ใช่ เฟื่องฟูขึ้นอีกสักหน่อย?

18:15.473 --> 18:18.470
คือว่า ฉันรู้สึกเศร้ามากในเรื่องหนึ่ง

18:18.470 --> 18:25.503
ร้านค้ามากขึ้นเรื่อยๆ ปฏิเสธเงินสด
และไม่มีการประท้วงด้วยการไม่ซื้อ

18:25.503 --> 18:33.907
คือตามแนวคิดที่ว่า เราแค่คว่ำบาตรร้านค้าแห่งหนึ่งและบอกว่า
ฉันไม่คิดว่ามันถูกต้องที่การยกเลิกเงินสดเกิดขึ้นผ่านร้านค้าแบบนี้

18:33.907 --> 18:35.570
และควรหลีกเลี่ยงมัน

18:35.570 --> 18:39.783
สำหรับฉันมันชัดเจน ฉันไม่เคยซื้อของที่ไหนที่ปฏิเสธเงินสด

18:39.783 --> 18:41.903
นั่นเป็นสิ่งที่ไม่ยอมรับสำหรับฉัน

18:41.903 --> 18:43.996
แต่โดยพื้นฐานแล้วเรื่องนี้มันผ่านไปแล้ว

18:43.996 --> 18:49.036
สังคมเห็นได้ชัดว่าคุ้นเคยกับการชำระเงินดิจิทัลมากแล้ว

18:49.036 --> 18:52.290
แต่นั่นเป็นตัวอย่างของเรื่องหนึ่ง

18:52.290 --> 19:00.583
อีกเรื่องหนึ่งคือ
ฉันจะดีใจมากถ้ามีคนลงชื่อในคำร้องเรื่องเงินสดมากขึ้น

19:00.583 --> 19:04.350
ตอนนี้เรามีลายเซ็นประมาณ 406,000 รายชื่อ

19:04.350 --> 19:08.743
เราอยากจะให้ถึงอย่างน้อยครึ่งล้าน

19:08.743 --> 19:17.016
เพราะเพียงแค่จากสิ่งนี้ – ทุกตัวเลขที่สูงขึ้น – ไม่ว่าฉันจะมี
400,000 หรือครึ่งล้าน มันก็ส่งผลในระดับจิตวิทยาด้วย

19:17.016 --> 19:23.183
และนั่นก็ทำให้เรามีโอกาสในตอนนี้ที่จะได้ไปปรากฏตัวต่อหน่วยงานของรัฐด้วย

19:23.183 --> 19:28.876
เราเคยไปที่รัฐสภายุโรปมาแล้ว ที่ซึ่งเรายื่นคำร้อง

19:28.876 --> 19:34.043
สัปดาห์หน้าเราจะไปที่กระทรวงการคลังของรัฐบาลกลางที่เบอร์ลิน
ที่ซึ่งเราจะยื่นมัน

19:34.043 --> 19:39.983
และเราเกือบจะเป็นกระบอกเสียงเดียวที่Representเจตจำนงของประชาชน

19:39.983 --> 19:45.323
และจริงๆ แล้ว พวกเขาก็ต้องฟังเราบ้างในบางครั้ง
ถึงแม้ว่าพวกเขามักจะไม่อยากฟังก็ตาม

19:45.323 --> 19:55.403
และยิ่งเรามีความเข้มแข็งมากขึ้นเท่าไร เราก็ยิ่งสามารถเน้นย้ำข้อเรียกร้องที่ว่าเงินสดจะต้องคงอยู่ต่อไปในระยะยาวได้มากขึ้นเท่านั้น

19:55.403 --> 19:57.430
ดังนั้นเราจึงรู้สึกยินดีมาก

19:57.430 --> 20:04.602
เพราะในอีกด้านหนึ่ง ฉันก็ตระหนักดีว่า
แม้ว่าตอนนี้เราจะยังสามารถปรับปรุงข้อเรียกร้

20:04.602 --> 20:09.190
องเรื่องเงินสดได้อีกบางอย่าง ซึ่งจะสำคัญมากๆ

20:09.190 --> 20:14.743
แต่ในทศวรรษต่อๆ ไปก็ยังคงมีการโจมตีเงินสดอยู่เพียงพอ

20:14.743 --> 20:23.043
เพราะเรากำลังสร้างชุมชนเพื่อรักษาเงินสดขึ้นมาควบคู่กัน
เป็นกลุ่มล็อบบี้เงินสดเล็กๆ

20:23.043 --> 20:31.987
ตอนนี้เรามีสมาชิกมากถึง 136,000 คน
ซึ่งเมื่อฉันเขียนจดหมายข่าวหรือเมื่อเราเริ่มการรณรงค์

20:31.987 --> 20:35.830
มันจะส่งไปถึง 136,000 คนในปัจจุบัน

20:35.830 --> 20:41.864
และฉันมั่นใจอย่างยิ่งว่าแม้ในอีกหลายปีข้างหน้า
แม้ว่าตอนนี้เราจะยังสามารถบันทึกความสำเร็จเพิ่มเติมได้

20:41.864 --> 20:44.516
แต่เรากำลังถูกโจมตีอย่างหนัก

20:44.516 --> 20:48.260
ไม่ใช่เรา แต่เรารู้ว่านายคลิงไบล์ กระทรวงการคลัง

20:48.260 --> 20:58.483
กำลังกดดันอย่างหนักต่อการเจรจาในปัจจุบันในการเจรจาไตรภาคีเกี่ยวกับข้อบังคับเงินสด เพื่อลดสิ่งที่เราได้บรรลุไปแล้วให้เหลือน้อยลง

20:58.483 --> 21:01.350
ดังนั้นนี่จึงเป็นสถานการณ์ที่อันตรายมาก

21:01.423 --> 21:13.248
และฉันมั่นใจอย่างยิ่งว่าถ้าเราไม่จัดระเบียบตัวเองอย่างเหมาะสม และฉันก็พยายามจัดระเบียบเพื่อเงินสด ในอนาคตเราก็จะต้องเผชิญกับการโจมตีมากมายที่เราไม่สามารถป้องกันได้

21:13.248 --> 21:14.796
ดังนั้นเราต้องใช้สิ่งนี้เป็นโอกาส

21:14.796 --> 21:16.480
นั่นคือข้อที่สอง

21:16.480 --> 21:25.443
และข้อที่สาม ตรงนี้ผมอยากจะพูดกับทุกคนจริงๆ
ไม่ว่ากล้องจะอยู่ที่ไหน กับแต่ละคน ขอให้จ่ายด้วยเงินสด

21:25.443 --> 21:31.536
เพราะท้ายที่สุดแล้ว ความถี่ที่เราใช้จ่ายด้วยเงินสดเป็นตัวตัดสิน

21:31.536 --> 21:39.823
ถ้าอัตราการจ่ายเงินสดลดลงต่ำกว่า 25, 30
เปอร์เซ็นต์ ร้านค้าต่างๆ จะไม่อยากรับเงินสดอีกต่อไป

21:39.823 --> 21:50.910
และถ้าอัตราการจ่ายเงินสดลดลงต่ำกว่า 10 หรือ 15
เปอร์เซ็นต์ หลักการที่เรียกว่าความได้สัดส่วนก็จะเข้ามามีบทบาท

21:50.910 --> 21:58.022
นั่นหมายความว่า ในระบอบประชาธิปไตยของเราหรือในระดับการเมืองของเรา
มันมักจะขึ้นอยู่กับว่า

21:58.022 --> 22:05.750
โครงสร้างพื้นฐานของเงินสดซึ่งมีค่าใช้จ่ายนั้น
สมเหตุสมผลหรือไม่ที่จะรักษาค่าใช้จ่ายเหล่านี้ไว้

22:05.750 --> 22:13.223
และพวกเขาก็กำลังมุ่งไปที่การทำให้อัตราการจ่ายเงินสดลดลงมากเหมือนอย่างในสแกนดิเนเวีย

22:13.223 --> 22:17.036
และที่นั่น
หลักการความได้สัดส่วนนี้ก็เริ่มเข้ามามีบทบาทมากขึ้นเรื่อยๆ

22:17.036 --> 22:22.023
ดังนั้นคำขอของผมถึงผู้ชมทุกท่าน
ขอให้จ่ายด้วยเงินสดบ่อยเท่าที่คุณจะทำได้

22:22.023 --> 22:30.956
และด้วยการทำเช่นนั้น คุณก็ไม่ได้พูดอะไรอื่นนอกจากทุกครั้ง
– ใช่ต่อเงินสด และใช่ต่อเสรีภาพ

22:30.956 --> 22:31.665
ครับ ขอบคุณมาก

22:31.665 --> 22:35.163
อาจจะขอถามสั้นๆ ว่าคำร้องยังเปิดรับอีกนานแค่ไหน?

22:35.163 --> 22:38.870
คือเราไม่สามารถบอกได้แบบ 100 เปอร์เซ็นต์เต็ม

22:38.870 --> 22:44.870
มันขึ้นอยู่กับว่าจริงๆ แล้วมันจะผ่านการรับรองในสภายุโรปเมื่อไหร่

22:44.870 --> 22:50.616
อาจจะเป็นไปได้จนถึงวันที่ 15 ธันวาคม 2026

22:50.616 --> 22:58.713
ไม่แน่ว่าตอนนี้การเจรจาไตรภาคีที่สำคัญกำลังดำเนินอยู่หลังประตูปิดแล้วหรือยัง

22:58.713 --> 23:02.296
โอเค คุณ Stützle ผมขอขอบคุณ

23:02.296 --> 23:04.601
เราขอบคุณสำหรับบทสนทนาที่ให้ความกระจ่างนี้

23:04.675 --> 23:15.540
และผมคิดว่าเราคงปรารถนาให้ทุกคนประสบความสำเร็จอย่างมากในการทำงานต่อไปอย่างสร้างสรรค์ในประเด็นสำคัญตามกาลเวลามากมายที่จำเป็นสำหรับสังคมเสรีของเรา

23:15.540 --> 23:16.440
ขอบคุณมาก

23:16.440 --> 23:17.313
ขอบคุณเช่นกัน

23:17.313 --> 23:17.633
ขอบคุณ