1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Sevgili izleyiciler, bugün stüdyomuzda Sayın
Hansjörg Stützle'yi ağırlamaktan mutluluk duyuyoruz.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Burada olmanız çok güzel.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Evet, ben de burada olmaktan memnunum.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Sayın Stützle, yaklaşık 30 yıldır para ve
finans, ekonomi konularıyla ilgileniyorsunuz.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Ve faaliyetlerinizde finans
dünyasının pek çok alanıyla temas kurdunuz.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Ve şu anda "Avrupa'da Nakit Paranın Yasal
Olarak Korunması" adlı dilekçenin başlatıcısısınız.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Bu dilekçeyi şimdiye kadar 400.000'den fazla kişi imzaladı.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Yani görünüşe göre halkın arkasında da belli bir aciliyet var.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Sizi bu dilekçeye iten ne oldu ve bu dilekçe ne için gerekli?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Evet, yani yol oldukça uzundu.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
15 yıldan fazla bir süredir bu konuyla ilgileniyorum.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Ve nispeten yakın bir zamana kadar, nakit paranın
yasal olarak güvence altına alınması tamamen umutsuzdu.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Nakit paranın gerçi yasal bir dayanağı var,
AB Antlaşması'nın 128. maddesinde yer alıyor.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Ama bundan neredeyse hiçbir koruma doğmuyor.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Ve uzun yıllar boyunca nakit paranın yasal olarak
güvence altına alınması için hiçbir siyasi irade yoktu.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Ama sonra bir şey değişti.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
Yani 28 Haziran 2023'te, neredeyse üç yıl önce, bir nakit
para yönetmeliği değil, dijital euro için bir yönetmelik çıktı.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Yani dijital euro geliyor.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Ve Avrupa Komisyonu böyle bir yönetmelik yayınladı.

21
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
Ve aynı zamanda nakit parayı da ele almak zorundaydılar,
çünkü dijital euro bir başka yasal ödeme aracı olacaktı.

22
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Ve böylece nakit parayı da gündeme getirmek zorunda kaldılar.

23
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Ve sonra aynı gün bir nakit para yönetmeliği de çıktı.

24
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Bunu inceledim ve orada çok büyük hatalar bulabildim.

25
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Yani bu, nakit para yönetmeliğinin dijital euro
yönetmeliğinden çok daha kötü tasarlandığı anlamına geliyor.

26
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Oradaki en büyük hatalardan biri, dijital euronun
ticarette katı bir kabul zorunluluğu alacak olmasıydı,

27
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
nakit paranın almaması.

28
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Ve sonra dikkat kesildim.

29
00:02:21,120 --> 00:02:27,282
Ve her şeyin güzel yanı, dijital euro sayesinde
artık nakit paranın Avrupa çapında yasal olarak

30
00:02:27,282 --> 00:02:31,183
güvence altına alınması için bir imkânın bulunmasıydı.

31
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Ve bu fırsatı gördüm.

32
00:02:32,916 --> 00:02:39,714
Ve bu talep üzerine, tek yerleşik yasal ödeme
aracının, ki o da kendini kanıtlamıştır,

33
00:02:39,714 --> 00:02:44,008
dijital euro ile aynı haklara sahip olması gerektiği.

34
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Ve bu taleple siyasette ve tüm kamu kurumlarında peşindeyiz.

35
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Peki, sizce nakit paranın korunması neden bu kadar önemli?

36
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ah, bu çok katmanlı bir şey.

37
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Yani, nakitsiz dünya şu anda gördüğümüz ve
sahip olduğumuzdan tamamen farklı görünecek.

38
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Nakit para aslında sahip olduğumuz tek fiziksel ödeme aracıdır.

39
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Teorik olarak altın ve gümüş de bir
ödeme aracıdır, ama o da hiç yerleşik değil.

40
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Simitlerimizi altın ve gümüşle satın alamayacağız.

41
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Dolayısıyla nakit para şu anda sahip
olduğumuz tek fiziksel ödeme aracıdır.

42
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Diğer tüm ödeme araçları dijitaldir.

43
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
İster Bitcoin olsun, ister normal kaydi para, ister yeni
dijital euro vb. – hepsi aslında dijital dünyanın içindedir.

44
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Sadece nakit para, son derece
önemli olan bu fiziksel ortama sahiptir.

45
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Bunun bir nedeni, çocukların parayla daha iyi
geçinmeyi öğrenmeleriyle ilgilidir, bu dokunsaldır.

46
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Sonuçta burada beş duyumuz devreye giriyor.

47
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Ve dediğim gibi, bu sonsuzdur.

48
00:03:53,528 --> 00:04:03,950
Nakit parası olan aileler daha dirençlidir, çünkü
nakit parayı doğrudan etki alanlarına sokabilirler.

49
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Ancak nakit paranın sonuçta müdahale ettiği
birçok özgürlük hakkı ve toplumsal yön de vardır.

50
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Nakit paranın aynı zamanda bir
özgürlük parçası olduğundan bahsediyorsunuz.

51
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Nakit para tamamen ortadan kalkarsa bunun sonuçları ne olacak?

52
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Yani nakit para, insanın sandığından çok daha fazla
özgürlüktür. Çünkü temel haklarımıza da müdahale eder.

53
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Gerçekten de, tüm para yalnızca dijital
olduğunda, her ödemede konumumuz tespit edilebilir.

54
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Ve o zaman, tam olarak neyi satın aldığımıza
dair hayatımız hakkında bir kayıt da oluşabilir.

55
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Belki bir şey satın aldık, çünkü
belki biri kırmızı ışık bölgesine girdi.

56
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Bunu şimdi tamamen tarafsız bir
şekilde böyle ortaya koymak istiyorum.

57
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
O zaman belki, buna uygun olarak daha yüksek mevkilere
gelirse, hiyerarşide bir şekilde şantaja açık hale gelebilir.

58
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Ama bunun dışında da birçok özgürlük hakkına müdahale eder.

59
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Bunu 2019 yılında Hong Kong'da yaşayabildik,
orada hükümete karşı protestolar da vardı.

60
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
O zaman protestocular toplu taşıma araçlarıyla şehre
girdiler ve işte, sadece nakit parayla ödeme yaptılar.

61
00:05:12,843 --> 00:05:19,788
Çünkü fark ettiler ki, şimdi dijital ödeme
yaparsam, hükümet için de sonuçta nispeten açık ve

62
00:05:19,788 --> 00:05:24,145
kanıtlanabilir olur ki, protesto eylemlerinde bulunmuşum.

63
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Yani burada örneğin toplanma özgürlüğü ve
gösterilere katılabilme temel hakkına müdahale ediyor.

64
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Bu temel haklardan biridir, ama birçok, birçok başkası da.

65
00:05:35,610 --> 00:05:42,939
Bu aynı zamanda kamusal hayata katılma
hakkımızın da temel bir hak olduğu anlamına gelir;

66
00:05:42,939 --> 00:05:47,430
örneğin bir otobüse binip A'dan B'ye gidebilmeliyiz.

67
00:05:47,430 --> 00:05:58,356
Bugün bu birçok alanda artık garanti edilmiyor; örneğin
Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Heidelberg vb. yerlerde toplu

68
00:05:58,356 --> 00:06:04,620
taşıma araçları ve otobüsler bugün bile nakit kabul etmiyor.

69
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Çağrınızda şeffaf insandan, şeffaf dünyadan bahsetmiştiniz,
nakit paranın tamamen ortadan kalkması durumunda.

70
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Ancak bunu tamamen farklı gören insanlar da var.

71
00:06:13,590 --> 00:06:23,276
Örneğin, mahremiyetin sonunun ancak gerçekten özgür bir toplumun
temelini oluşturacağını savunan bir hareketin çağrısı var.

72
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Çünkü örneğin artık kimse şantaja açık değil.

73
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?

74
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Bence insanlar bunu talep ediyorsa, yapmalılar.

75
00:06:32,256 --> 00:06:40,401
Yani özel hayatlarını açıkça ortaya koymalılar, tuvaletlerine üç
kamera yerleştirip bunu çevrimiçi olarak kamuya

76
00:06:40,401 --> 00:06:48,036
sunmalılar ve sonra mahremiyeti ortadan kaldırarak
bunu gerçekten ne kadar ciddi kastettiklerini görelim.

77
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Bence mahremiyet özgür bir toplumun ayrılmaz bir parçasıdır.

78
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Özgür bir toplum, özgürlüğün olmasıyla kendini gösterir.

79
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Ve aslında ne kadar çok özgürlüğe sahipsek, özgür bir
toplumda yaşadığımızın göstergesi o kadar güçlüdür.

80
00:07:07,843 --> 00:07:15,028
Ancak tüm mahremiyeti ortadan kaldırırsak, o zaman en tepedeki
güç ve kontrolün, ki kendileri özel

81
00:07:15,028 --> 00:07:21,850
hayatlarında çıplak görünmezler, sonunda
kontrol edilmesi sadece bir zaman meselesidir.

82
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Yani kesinlikle eminim ki özgürlük ve
mahremiyet olmadan özgür bir toplum işleyemez.

83
00:07:30,330 --> 00:07:38,654
Ana sayfanızda Dünya Bankası Başkanı Aryan Bangar, Hindistan
Başbakanı Modi veya Deutsche Bank ya da Bank of America'nın

84
00:07:38,654 --> 00:07:48,230
yöneticileri gibi nakit paranın tamamen kaldırılmasını
açıkça savunan bazı tanınmış kişilerden alıntı yapıyorsunuz.

85
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Bu insanlar kimin çıkarlarına
hizmet ediyor? Siz nasıl görüyorsunuz?

86
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Yani bu çok farklı.

87
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Yani bankacılık dünyası nispeten açık,
onların bir iş modeli var, o da dijital ödemeler.

88
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Evet, bu Sparkassen kartı, bu Visa kartı, bu Mastercard vb.

89
00:08:03,176 --> 00:08:15,476
Bu milyarlarca euroluk bir iş ve serbest piyasa ekonomisindeler
ve sadece para kazanmak istiyorlar, dolayısıyla bu katılımcılar

90
00:08:15,476 --> 00:08:20,160
için nakit para sonuçta getirilerini azaltan bir rakip.

91
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Ve her dijital ödemede temelde onların
da tahsil edebileceği ücretler oluşuyor.

92
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Ve sonra elbette devlet düzeyi var.

93
00:08:30,310 --> 00:08:37,459
Modi, yani Hindistan Başbakanı, bir keresinde çok net
bir açıklama yapmıştı, nakit parasız bir dünyayı veya

94
00:08:37,459 --> 00:08:41,568
nakit parasız bir toplumu arzu ettiğini belirtmişti.

95
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Şimdi burada bir rol oynuyor, devletin
kendisi ne yapıyor, hangi çıkar durumunda?

96
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Devletler de şimdi burada Avrupa'da sözlü
olarak her zaman nakit parayı savunuyorlar.

97
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Yani her zaman nakit paranın kalacağı
söyleniyor, kimse nakit parayı kaldırmak istemiyor.

98
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
Ama dikkat, her zaman söz ve eylemi karşılaştırmamız gerekecek,
burada bir uyum var mı yoksa 180 derece mi döndürülmüş.

99
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Yani arka planları bildiğinizde
birçok şeyde durumlar çok çok şüpheli.

100
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Şu anda Bay Klingbeil bir girişimde bulunuyor, her
satıcının bir dijital ödeme sistemi kabul etmesini istiyor.

101
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Bu, Maliye Bakanımız Klingbeil'in şu anda
yoğun bir şekilde attığı güncel adımdır.

102
00:09:33,796 --> 00:09:40,130
Kamu medyasında da, artık herkesin her yerde
dijital olarak ödeme yapabilmesinin ne kadar

103
00:09:40,130 --> 00:09:43,750
önemli olduğu çok olumlu bir şekilde aktarılıyor.

104
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Ancak burada nakit paranın her yerde
kabul edilmesi gerektiği talep edilmiyor,

105
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
çünkü nakit paranın şu anda bir kabul
zorunluluğu var, ama katı bir kabul zorunluluğu yok.

106
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Yani kapıya basit bir tabela asarak reddedilebilir.

107
00:09:58,370 --> 00:10:05,674
Ve Bay Klingbeil şimdi özel sektör parasını, yani
kaydi parayı ayrıcalıklı kılmaya çalışıyor, böylece tüm

108
00:10:05,674 --> 00:10:09,316
satıcılarda yaygın olarak kabul edilmesi gerekiyor.

109
00:10:09,316 --> 00:10:19,040
Yani dijital ödemeyi koruyup kolluyor ve buna paralel olarak
federal hükümet şu anda nakit olarak ödenen işletme

110
00:10:19,040 --> 00:10:28,703
giderlerinin bir serbest meslek sahibi için artık
vergiden düşülemeyeceğine dair bir yasa çıkarmaya çalışıyor.

111
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Bu tam bir felaket.

112
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Bu temelde serbest meslek sahiplerini
dijital ödeme yapmaya zorluyor – ya da zorlayacak.

113
00:10:39,100 --> 00:10:45,494
Çünkü hiçbir serbest meslek sahibi, ben de kendim
serbest meslek sahibiyim, nakit ödediğim benzin faturalarımı

114
00:10:45,494 --> 00:10:48,600
vergilendirilmiş paradan ödeyebilecek durumda olmaz.

115
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Bir serbest meslek sahibi olarak işletme
giderlerini elbette vergiden düşebileceğim açıktır.

116
00:10:55,589 --> 00:11:02,722
Yani insanın kendine şunu sorması gerekiyor: Bir yandan dijital
ödemeleri teşvik eden ve nakit parayı ağır şekilde

117
00:11:02,722 --> 00:11:11,060
cezalandıran bu yasaların, kimsenin nakit parayı kaldırmak
istemediğine dair kamuoyu açıklamasıyla bağdaşıp bağdaşmadığını.

118
00:11:11,060 --> 00:11:20,923
Ama nakit paranın yapılarına, nakit para altyapısının nasıl
eridiğine bakıldığında, nakit para etrafındaki tüm yapının nasıl

119
00:11:20,923 --> 00:11:29,946
kirletildiğine bakıldığında, neredeyse şunu söylemek gerekir –
ki bu sadece nakit paranın çevresinin giderek kötüleştiği

120
00:11:29,946 --> 00:11:35,436
anlamına gelir – nakit paranın uzun vadede ayakta kalamayacağını.

121
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Ve bu aslında bu AB yönetmeliklerinin içinde de olan şey.

122
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Bir yanda korunan, yani her yerde kabul edilmesi gereken e-Euro.

123
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Diğer yanda ise belirsiz bir ifadenin olduğu nakit para.

124
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Evet, nakit parayla ödeme
yapılabilmeli, ama bu anlamda zorunlu değil.

125
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Yani her yerde bu şekilde işliyor.

126
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Yani şimdi yine devlet konusuna geldik.

127
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Bu, nakit para yönetmeliğinin olduğu bir Avrupa düzeyi.

128
00:12:00,950 --> 00:12:09,408
Bu nakit para yönetmeliği Avrupa Komisyonu
tarafından sunulduğunda, araştırmalarımıza göre

129
00:12:09,408 --> 00:12:14,996
toplamda nakit paraya karşı 13 ciddi dezavantaj vardı.

130
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Bir konuda yüzde 90, 95 oranında çok büyük bir başarı elde ettik.

131
00:12:21,982 --> 00:12:30,518
Ve bu, nakit paranın artık ticarette katı bir kabul
zorunluluğu olması, yani kafeler, restoranlar vb.nin

132
00:12:30,518 --> 00:12:35,263
artık nakit parayı reddedememesi, muazzam bir başarı.

133
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Bu da nakit para yönetmeliğine dahil edildi.

134
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Ama dikkat, şeytan her zaman ayrıntıda gizlidir.

135
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Çünkü şimdi bir otomat düzenlemesi getirdiler.

136
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Yani, ödeme işleminin otomatlar üzerinden gerçekleştiği her
yerde nakit paranın reddedilebileceğine dair bir istisna.

137
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Yani bu ne anlama geliyor? Bugün giderek
daha fazla bir otomat dünyasında yaşıyoruz.

138
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Örneğin bir otobüse biniyoruz.

139
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Giderek daha sık otobüs şoförüne doğrudan ödeme
yapamıyoruz, bunun yerine bir otomat üzerinden.

140
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Bir duraktayız, belki orada bilet otomatları vardır.

141
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Tren istasyonundayız, bilet otomatları.

142
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Otoparkta veya park yerlerindeyiz, otomatlar.

143
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Bugün kısmen yüzme havuzlarında da biletin
otomatlar üzerinden ödendiği yerlerdeyiz, umumi tuvaletler.

144
00:13:27,383 --> 00:13:34,625
Ve tam da bu yol üzerinden ve şu anda sözde
üçlü görüşmelerde müzakere edilen nakit ödeme

145
00:13:34,625 --> 00:13:39,240
yönetmeliği haliyle, bu otomat düzenlemesi içeride.

146
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
Ve bu felaket olurdu ve nakit ödeme yaparak kamusal
katılım temel haklarımızı da kitlesel olarak kısıtlardı.

147
00:13:46,903 --> 00:13:54,681
Ve bu içeride. Bu otomat düzenlemesi acilen
kaldırılmalı, çünkü burada da dijital euro kitlesel olarak

148
00:13:54,681 --> 00:13:58,976
kayrılıyor, yani fiilen orada kabul edilmesi gerekiyor.

149
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Çünkü otomatlarda dijital bir ödeme aracının kabul
edildiği her yerde, dijital euro da kabul edilmelidir.

150
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Yani her şey çok dolaylı bir şekilde korunuyor.

151
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Ve bu ilk büyük, çok muazzam ve tehlikeli istisna.

152
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Ama bir de ikinci, çok büyük bir istisna var.

153
00:14:18,830 --> 00:14:26,907
Yani içeride bir pasaj var, AB ulus
devletinin, yani bizde 27 AB ülkesi ve 21 euro para

154
00:14:26,907 --> 00:14:31,900
birimi bölgesi var, yani örneğin Almanya gibi.

155
00:14:31,900 --> 00:14:42,710
Ve onlarda bir istisna var: Devlet, kendi kurumlarında,
"kamu yararı" konusuyla gerekçelendirirse nakdi reddedebilir.

156
00:14:42,710 --> 00:14:51,251
Bir kamu yararı örneğin şu olabilir – evet, terörle mücadele ve
kayıt dışı çalışma, vergi kaçakçılığı vb. nedeniyle –

157
00:14:51,251 --> 00:15:00,390
nakit ödemeyi şurada ve şurada kısıtlamalıyız ki burada
daha iyi vergi müzakereleri yapabilelim ya da her neyse.

158
00:15:00,390 --> 00:15:10,471
Ama Avrupa Konseyi'nden bir iç belge var; bu belge, sadece
suç vb. nedeniyle değil, kurumları daha verimli hale getirmek

159
00:15:10,471 --> 00:15:16,843
için de kurumların nakit reddetmeye yetkili olduğunu söylüyor.

160
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Ve bu aslında her şey için bir giriş kapısı.

161
00:15:20,532 --> 00:15:26,732
Çünkü daha verimli hale getirmek şu demek: Artık sadece bir
ödeme aracı alıyoruz, yani dijital ödeme araçları ve

162
00:15:26,732 --> 00:15:30,300
ikinci kasa sistemini, yani nakdi basitçe ortadan kaldırıyoruz.

163
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Bu bizim için bir kurum olarak çok daha iyi ve
rasyonel ve böylece maliyet tasarrufu sağlayabiliriz.

164
00:15:38,240 --> 00:15:45,738
Ve bu arka kapı üzerinden, ne yazık ki bugün giderek daha sık
karşılaştığımız gibi, vatandaş bürolarının nakit

165
00:15:45,738 --> 00:15:53,943
parayı reddetmesi, geri dönüşüm merkezlerinin, araç tescil
dairelerinin vb. nakit parayı reddetmesi mümkün olurdu.

166
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Ve burada yine söz ile eylemin birbiriyle
uyumlu olup olmadığını gözlemlememiz gerekiyor.

167
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Yani söz şu: Devlet, nakit para her zaman
geçerlidir, kimse nakit parayı kaldırmak istemiyor diyor.

168
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Ama devlet bunu kendi kurumlarında bizzat yapıyor.

169
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Ve burada aslında yanlış olan ne?

170
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Ve buna vatandaşın kendisi için bir görüş
belirtme konusundaki netliği de dahildir.

171
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Bu neden oluyor?

172
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Bu şimdi arka kapıdan mı gerçekleşmeli?

173
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Ve bence, ve insanları kendilerinin de bu
konuda düşünmeye teşvik etmek istiyorum.

174
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Belki bunu tamamlamak için, bir aydınlatma
videom var, 12 dakikalık bir aydınlatma videosu.

175
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Bu konuda bir şey söylemek ister misiniz?

176
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Hayır, hayır, izledim, çok heyecan verici.

177
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Orada olanları çok iyi belgeliyor.

178
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Yani, bu 12 dakikalık bir aydınlatma videosu, tam
da bu nakit para yönetmeliğini mercek altına alıyor.

179
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Ve ayrıca video açıklamasından
çıkarılabilecek uzman makaleleri de yazdık.

180
00:16:54,100 --> 00:17:02,073
Ve örneğin şu anda Profesör Rieck'in kanalı üzerinden çıkan bu
video ile ilgili olarak, bilmiyorum, neredeyse

181
00:17:02,073 --> 00:17:10,290
400.000 görüntüleme vb. ile, gerçekten – şimdiye kadar hiç
saldırıya uğramadık – çünkü konu açısından kusursuz.

182
00:17:10,290 --> 00:17:16,755
Yani, aslında herkese tavsiye ederim, belki siz
de bağlantı vermek istersiniz vb., bu 12

183
00:17:16,755 --> 00:17:20,600
dakikayı bir izleyin ve kendi görüşünüzü oluşturun.

184
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
Ve ben de insanların genellikle yerleşik medya tarafından
yayımlanmayan verileri ve bilgileri alması için buradayım.

185
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Bu beni çok ama çok üzüyor.

186
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Kamu yayıncıları tarafından da neredeyse tamamen susuluyor.

187
00:17:35,330 --> 00:17:42,563
Ve herkesin – lehte ve aleyhte ihtiyacımız var – veriler ve
bilgiler üzerinden 360 derecelik bir bakış açısına

188
00:17:42,563 --> 00:17:50,343
ihtiyacımız var, böylece vatandaşın kendisi
nitelikli ve olgun bir yargıya varabilecek duruma gelsin.

189
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Evet, bu yüzden buradayız.

190
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Bu iyi, sadece orada – diyeyim ki, –
ufku belki bir parça genişletmek için.

191
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Ve şu anda bunu dile getirdiniz.

192
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Yani, birçok alanda bugün artık nakit
parayla ödeme yapamadığım gerçeği zaten var.

193
00:18:02,163 --> 00:18:08,086
Ve gerçekten de, benim için biraz da nihai soru şu: Sizin
görüşünüze göre, nakit paranın tekrar,

194
00:18:08,086 --> 00:18:15,473
diyeyim ki, evet, biraz daha fazla öne
çıkmasına yardımcı olmak için başka ne yapabiliriz?

195
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Yani bir konuda elbette çok üzgünüm.

196
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Giderek daha fazla dükkân nakit parayı
reddediyor ve protesto amaçlı alışveriş yapmama yok.

197
00:18:25,503 --> 00:18:32,357
Yani bir dükkâna karşı basitçe bir ambargo koyma ve 'nakit paranın
kaldırılmasının bu tür dükkânlar üzerinden gerçekleşmesini

198
00:18:32,357 --> 00:18:35,570
doğru bulmuyorum' deme ve bundan kaçınma mantığıyla.

199
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Benim için açık, nakit paranın
reddedildiği hiçbir yerden asla alışveriş yapmam.

200
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Bu benim için bir kere kabul edilemez.

201
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Ama bu aslında geçmişte kaldı.

202
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Toplum açıkça dijital ödemelere o kadar alışmış ki.

203
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Ama bu örneğin bir konu.

204
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Bir başka konu da, daha fazla insanın nakit
para dilekçesini imzalaması beni çok memnun eder.

205
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Şu anda yaklaşık 406.000 imzamız var.

206
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
En az yarım milyona ulaşmayı çok isteriz.

207
00:19:08,743 --> 00:19:17,016
Çünkü sırf bu sayede – her artan sayı – 400.000 mi yoksa
yarım milyon mu, bu psikolojik düzeyde de etki ediyor.

208
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Ve bu bize şu anda gerçekten devlet
kurumlarına da başvurma imkanı veriyor.

209
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Zaten Avrupa Parlamentosu'ndaydık, dilekçeyi orada teslim ettik.

210
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Gelecek hafta Berlin'de Federal Maliye
Bakanlığı'ndayız, orada teslim edeceğiz.

211
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Ve neredeyse vatandaşın iradesini
temsil ettiğimiz tek sözcü biziz.

212
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Ve gerçekten, kısmen bizi dinlemek
zorundalar, çoğu zaman istemeseler de.

213
00:19:45,323 --> 00:19:51,699
Ve temelde ne kadar güçlenirsek, nakit paranın kalıcı
olarak varlığını sürdürmesi gerektiği yönündeki bu

214
00:19:51,699 --> 00:19:55,403
talebimizi o kadar daha güçlü bir şekilde vurgulayabiliriz.

215
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Yani bundan çok memnunuz.

216
00:19:57,430 --> 00:20:04,777
Çünkü diğer taraftan, nakit para talebinde şu
anda hala bazı iyileştirmeler elde edebilsek bile,

217
00:20:04,777 --> 00:20:09,190
ki bu çok çok önemli olurdu, bunun farkındayım.

218
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Yine de önümüzdeki on yıllarda nakit
paraya yönelik yeterince saldırı olacak.

219
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Çünkü paralel olarak bir nakit parayı koruma
topluluğu, küçük bir nakit para lobisi oluşturuyoruz.

220
00:20:23,043 --> 00:20:35,830
Şu anda tamı tamına 136.000 kişiyiz, bir bülten yazdığımda
veya eylemler başlattığımızda, şu anda 136.000 kişiye ulaşıyor.

221
00:20:35,830 --> 00:20:44,516
Ve kesinlikle eminim ki, yıllar içinde, şu anda daha fazla başarı
elde edebilsek bile, ama biz yoğun bir saldırı altındayız.

222
00:20:44,516 --> 00:20:51,054
Biz değil, ama biliyoruz ki Sayın Klingbeil de, Maliye Bakanlığı
da, nakit para yönetmeliğine ilişkin üçlü

223
00:20:51,054 --> 00:20:58,483
görüşmelerdeki güncel müzakerelerde, halihazırda elde
ettiğimiz şeyi daha da azaltmak için yoğun baskı yapıyor.

224
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Yani bu çok tehlikeli bir durum.

225
00:21:01,350 --> 00:21:07,583
Ve kesinlikle eminim ki, kendimizi gerektiği gibi organize
etmezsek, ki ben bunu nakit para için organize

226
00:21:07,583 --> 00:21:13,248
etmeye çalışıyorum, gelecekte de kendimizi
savunamayacağımız birçok saldırıya maruz kalacağız.

227
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Yani bunu basitçe bir fırsat olarak kullanmalıyız.

228
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Bu ikincisi.

229
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
Ve üçüncüsü, burada gerçekten kameraların nerede olduğu fark
etmeksizin, her bir kişiye seslenmek istiyorum, nakit ödeyin.

230
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Çünkü sonuçta ne sıklıkla nakit ödediğimiz belirleyici.

231
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Nakit ödeme oranı yüzde 25, 30'un altına düşerse,
dükkanlar artık nakit ödeme kabul etmek istemez.

232
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Ve nakit ödeme oranı yüzde 10 veya 15'in altına
düşerse, o zaman sözde ölçülülük ilkesi devreye girer.

233
00:21:50,910 --> 00:22:00,624
Yani, demokrasimizde veya siyasi düzeyimizde her zaman
buna bağlıdır, bu nedenle nakit paranın altyapısı, ki bu

234
00:22:00,624 --> 00:22:05,750
para maliyetlidir, bu maliyetleri sürdürmek ölçülü müdür.

235
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Ve temelde nakit ödeme oranının örneğin
İskandinavya'daki gibi düşmesini hedefliyorlar.

236
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Ve orada bu ölçülülük ilkesi giderek daha fazla devreye giriyor.

237
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Ve bu nedenle tüm izleyicilere
ricam, mümkün olduğunca sık nakit ödeyin.

238
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Ve böylece her seferinde – nakde EVET ve
özgürlüğe EVET demekten başka bir şey söylemiyorsunuz.

239
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Evet, çok teşekkürler.

240
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Belki kısaca soru, imza kampanyası ne kadar daha sürecek?

241
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Yani yüzde 100 söyleyemeyiz.

242
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Avrupa Konseyi'nde gerçekten ne zaman kabul edileceğine bağlı.

243
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
15 Aralık 2026'ya kadar olabilir.

244
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Belirleyici üçlü görüşmeler şu anda
kapalı kapılar ardında devam ediyor mu.

245
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Tamam, Bay Stützle, teşekkür ederim.

246
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Bu aydınlatıcı sohbet için teşekkür ederiz.

247
00:23:04,601 --> 00:23:11,519
Ve sanırım, özgür bir toplum için gerekli olan
birçok güncel konuda yapıcı bir şekilde çalışmaya devam

248
00:23:11,519 --> 00:23:15,540
ederken hepimizin çok başarılı olmasını dileyebiliriz.

249
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Çok teşekkürler.

250
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Ben de çok teşekkür ederim.

251
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Teşekkürler.