1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Шановні глядачі, сьогодні ми раді
вітати у нашій студії пана Гансйорга Штюцле.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Раді, що ви завітали до нас.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Так, мені теж приємно бути тут.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Пане Штюцле, ви вже понад 30 років
займаєтеся питаннями грошей, фінансів та економіки.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
І у своїй діяльності ви мали справу з
дуже-дуже багатьма сферами фінансів.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
А зараз ви є ініціатором петиції
«Законодавчо захистити готівку в Європі».

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
І на сьогоднішній день під цим
петицією підписалися вже понад 400 000 людей.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Тобто, судячи з усього, це питання
викликає певний резонанс і серед народу.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Що спонукало вас до створення цієї
петиції та для чого вона потрібна?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Так, цей шлях був досить довгим.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Я займаюся цією темою вже понад 15 років.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
І ще зовсім недавно закріпити готівку на
законодавчому рівні було абсолютно безнадійно.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Хоча готівка й має законодавче закріплення —
про це йдеться у статті 128 Договору про ЄС.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Але це майже зовсім не забезпечує захисту.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
І протягом багатьох-багатьох років взагалі не було політичної волі
до того, щоб готівка була закріплена на законодавчому рівні.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Але потім щось змінилося.

18
00:01:17,503 --> 00:01:31,460
А саме 28 червня 2023 року, тобто майже три роки тому, було
прийнято не постанову про готівку, а постанову про цифровий євро.

19
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Отже, це означає, що цифровий євро має з’явитися.

20
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
І ось Європейська комісія прийняла такий регламент.

21
00:01:38,260 --> 00:01:47,023
Водночас вона була змушена займатися й готівкою, оскільки
цифровий євро має стати ще одним законним платіжним засобом.

22
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
І тому вони були змушені порушити питання й щодо готівки.

23
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
А потім того ж дня було опубліковано постанову про готівку.

24
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Я його вивчив і виявив у ньому колосальні помилки.

25
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Отже, це означає, що положення про готівку було
розроблено набагато гірше, ніж положення про цифровий євро.

26
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
Однією з найбільших помилок було те, що цифровий євро мав
би стати обов’язковим до прийняття в торговельних закладах,

27
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
Готівку — ні.

28
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
І тоді я насторожився.

29
00:02:21,120 --> 00:02:27,193
І найпрекрасніше в усьому цьому було те, що
завдяки цифровому євро тепер з’явилася можливість

30
00:02:27,193 --> 00:02:31,183
законодавчо закріпити готівку на всій території Європи.

31
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
І я побачив цю можливість.

32
00:02:32,916 --> 00:02:39,656
І щодо цієї вимоги, щоб єдиний загальновизнаний
законний платіжний засіб, який також добре себе

33
00:02:39,656 --> 00:02:44,008
зарекомендував, отримав такі самі права, як і цифровий євро.

34
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
І з цією вимогою ми звертаємося до
політиків та всіх державних органів.

35
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Гаразд, а чому, на вашу думку,
збереження готівки є таким важливим?

36
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
А, це дуже багатогранне питання.

37
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Отже, світ без готівки буде виглядати зовсім
інакше, ніж той, який ми бачимо і маємо зараз.

38
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Готівка — це, по суті, єдиний
фізичний платіжний засіб, який у нас є.

39
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Теоретично золото та срібло все ще є засобом
платежу, але це аж ніяк не є загальноприйнятим.

40
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Ми не зможемо купувати наші булочки за золото та срібло.

41
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Отже, готівка — це єдиний фізичний
платіжний засіб, який ми маємо на даний момент.

42
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Усі інші засоби оплати є цифровими.

43
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Будь то біткойн, звичайні безготівкові гроші, новий
цифровий євро тощо — у цифровому світі, по суті, є все.

44
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Цей фізичний носій має лише готівку, що є надзвичайно важливим.

45
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Це пов’язано з тим, що діти краще вчаться
розпоряджатися грошима — це тактильне відчуття.

46
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Зрештою, тут спрацьовують наші п’ять почуттів.

47
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
І, як уже було сказано, це нескінченно.

48
00:03:53,528 --> 00:03:59,867
Це стосується сімей, які мають більшу фінансову
стійкість завдяки готівці, оскільки вони просто

49
00:03:59,867 --> 00:04:03,950
можуть вносити готівку у свою безпосередню сферу впливу.

50
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Але є також чимало прав на свободу та соціальних
аспектів, які, зрештою, також впливають на використання готівки.

51
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Ви говорите про те, що готівка — це також певна свобода.

52
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Які наслідки це матиме, якщо готівка просто повністю зникне?

53
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Отже, готівка дає набагато більше свободи, ніж
зазвичай вважають. Адже це також порушує наші основні права.

54
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Дійсно, якщо всі гроші стануть виключно цифровими,
нас можна буде відстежити під час кожного платежу.

55
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
І тоді може з’явитися щоденник нашого
життя, де ми записуємо, що саме ми щойно купили.

56
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Чи, можливо, ми щось купили, бо, можливо,
хтось потрапив у світ червоних ліхтарів?

57
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Я б хотів просто висловити це зараз
цілком нейтрально, так, просто так.

58
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Тоді, можливо, коли він займе відповідні вищі посади, його
в ієрархії також можна буде певним чином піддати шантажу.

59
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Але й у інших сферах це обмежує багато прав на свободу.

60
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Ми мали нагоду побачити це в Гонконзі у 2019
році, де тоді також відбувалися протести проти уряду.

61
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Тоді протестувальники поїхали до міста на громадському
транспорті, і, як не дивно, розраховувалися виключно готівкою.

62
00:05:12,843 --> 00:05:20,316
Адже вони зрозуміли, що якщо я зараз здійснюю цифровий
платіж, то для уряду, зрештою, стає відносно зрозумілим

63
00:05:20,316 --> 00:05:24,145
і доказовим, що я був присутній на тих акціях протесту.

64
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Отже, це, наприклад, порушує тут основне право на
свободу зібрань і наше право брати участь у демонстраціях.

65
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Це одне з основних прав, але є ще багато-багато інших.

66
00:05:35,610 --> 00:05:43,377
Це також одне з основних прав — право на
участь у суспільному житті, наприклад, право сісти

67
00:05:43,377 --> 00:05:47,430
в автобус і дістатися з пункту А до пункту Б.

68
00:05:47,430 --> 00:05:59,022
Сьогодні це вже не гарантується у багатьох регіонах, наприклад, у
Берліні, Гамбурзі, Дюссельдорфі, Гейдельберзі тощо, де громадський

69
00:05:59,022 --> 00:06:04,620
транспорт — трамваї та автобуси — вже працює безготівково.

70
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
У своєму заклику ви, зрештою, говорили про «прозору
людину», про «прозорий світ», якщо готівка повністю зникне.

71
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Однак є люди, які дивляться на це зовсім інакше.

72
00:06:13,590 --> 00:06:19,423
Наприклад, існує такий заклик від одного руху,
який стверджує, що лише кінець приватного життя

73
00:06:19,423 --> 00:06:23,276
створює основу для справді вільного суспільства.

74
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Адже, наприклад, нікого вже не можна шантажувати.

75
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
А як ви вважаєте?

76
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Я вважаю, що якщо люди цього
вимагають, то нехай просто це роблять.

77
00:06:32,256 --> 00:06:39,424
Тобто вони мають просто оприлюднити своє приватне життя,
встановити три камери у своїй ванній кімнаті та викласти це в

78
00:06:39,424 --> 00:06:44,951
Інтернет для загального перегляду, і тоді ми
побачимо, наскільки серйозні їхні наміри, якщо

79
00:06:44,951 --> 00:06:48,036
вони просто відмовляться від права на приватність.

80
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
На мій погляд, приватність є
невід’ємною складовою вільного суспільства.

81
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Вільне суспільство
характеризується тим, що в ньому існує свобода.

82
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
І чим більше свобод ми, по суті, маємо, тим більше це
свідчить про те, що ми живемо у вільному суспільстві.

83
00:07:07,843 --> 00:07:15,125
А якщо ми повністю ліквідуємо приватність, то це лише питання
часу, коли ця влада та контроль з самого верху —

84
00:07:15,125 --> 00:07:21,850
ті, хто, по суті, не розкривають себе в
приватному житті — врешті-решт опиняться під контролем.

85
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Отже, я абсолютно впевнений, що вільне суспільство без
свободи та без приватного життя взагалі не може функціонувати.

86
00:07:30,330 --> 00:07:37,687
На вашому веб-сайті ви також наводите цитати кількох відомих
особистостей, таких як голова Світового банку Аріан Бангар,

87
00:07:37,687 --> 00:07:43,634
прем’єр-міністр Індії Моді або керівники «Дойче
Банку» та «Банку Америки», які, як відомо, цілком

88
00:07:43,634 --> 00:07:48,230
чітко висловлюються за повне скасування готівки.

89
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Чиїм інтересам служать ці люди? Як ви це бачите?

90
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Ну, це дуже різниться.

91
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Отже, ситуація у банківській сфері досить
зрозуміла: у них є бізнес-модель, а саме — цифрові платежі.

92
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Так, це картка Sparkassen, це
картка Visa, це картка Mastercard тощо.

93
00:08:03,176 --> 00:08:11,755
Це бізнес, що обчислюється мільярдами, і вони діють в умовах
вільної ринкової економіки, тож просто хочуть

94
00:08:11,755 --> 00:08:20,160
заробляти гроші; отже, для цих учасників готівка, зрештою,
є конкурентом, який відповідно зменшує їхні прибутки.

95
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
І при кожному цифровому платежі, по суті, виникають
комісії, які ви, по суті, також можете стягувати.

96
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
І, звісно, є ще державний рівень.

97
00:08:30,310 --> 00:08:37,411
Моді, тобто прем’єр-міністр Індії, колись
зробив дуже чітку заяву про те, що він також прагне

98
00:08:37,411 --> 00:08:41,568
світу без готівки або суспільства без готівки.

99
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Отже, саме це зараз має значення: що робить
сама держава, які інтереси вона відстоює?

100
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Навіть зараз тут, у Європі, держави на
словах завжди виступають на підтримку готівки.

101
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Отже, завжди кажуть, що готівка нікуди
не зникне, ніхто не хоче її скасувати.

102
00:08:59,570 --> 00:09:05,654
Але зверніть увагу: нам завжди доведеться
порівнювати слова і вчинки, щоб з’ясувати, чи

103
00:09:05,654 --> 00:09:10,303
збігаються вони, чи, можливо, розходяться на 180 градусів.

104
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Отже, якщо знати всі обставини, то
багато речей викликають дуже великі сумніви.

105
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Наразі пан Клінгбейль робить спробу змусити
кожного продавця приймати цифрові платіжні системи.

106
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Це та ініціатива, яку наш міністр
фінансів Клінгбайл зараз активно просуває.

107
00:09:33,796 --> 00:09:43,750
У державних ЗМІ також дуже прихильно висвітлюється те, що зараз
важливо, аби кожен міг здійснювати цифрові платежі будь-де.

108
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
При цьому, однак, не вимагається, щоб готівку приймали скрізь,

109
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
адже хоча на даний момент існує обов’язок
приймати готівку, але це не є жорстким обов’язком.

110
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Тобто, прохання можна відхилити,
просто повісивши табличку на дверях.

111
00:09:58,370 --> 00:10:05,425
І пан Клінгбайл зараз намагається надати перевагу
грошам приватного сектора, тобто безготівковим грошам,

112
00:10:05,425 --> 00:10:09,316
щоб їх обов’язково приймали всі торговці по всій країні.

113
00:10:09,316 --> 00:10:18,357
Отже, він підтримує цифрові платежі, а паралельно з цим
федеральний уряд саме зараз намагається ухвалити закон, згідно з

114
00:10:18,357 --> 00:10:25,062
яким витрати на ведення бізнесу, оплачені
готівкою, більше не підлягатимуть вирахуванню з

115
00:10:25,062 --> 00:10:28,703
оподатковуваного доходу для самозайнятих осіб.

116
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Це справжня катастрофа.

117
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Це, по суті, змушує — або змушувало б самозайнятих
осіб — здійснювати платежі в електронному вигляді.

118
00:10:39,100 --> 00:10:45,372
Адже жоден самозайнятий, я ж сам теж
самозайнятий, не зміг би оплатити свої рахунки за пальне,

119
00:10:45,372 --> 00:10:48,600
які я сплачую готівкою, з оподаткованих коштів.

120
00:10:48,600 --> 00:10:55,589
Це цілком зрозуміло, що, будучи самозайнятою особою, я, звісно,
можу відповідно віднести ці витрати до витрат на ведення бізнесу.

121
00:10:55,589 --> 00:11:02,840
Отже, слід серйозно замислитися над тим, чи ці закони, які, з
одного боку, сприяють розвитку цифрових платежів і

122
00:11:02,840 --> 00:11:11,060
суттєво обмежують використання готівки, узгоджуються з
публічною заявою про те, що ніхто ж не хоче скасувати готівку.

123
00:11:11,060 --> 00:11:20,690
Але якщо подивитися на структури готівки, на те, як руйнується її
інфраструктура, якщо побачити, що вся система, побудована навколо

124
00:11:20,690 --> 00:11:28,461
готівки, зазнає негативного впливу, то майже доводиться сказати —
а це просто означає, що умови для використання

125
00:11:28,461 --> 00:11:35,436
готівки стають дедалі гіршими — що готівка не
зможе втриматися в довгостроковій перспективі.

126
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
І це, власне, те, що міститься й у цих регламентах ЄС.

127
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
З одного боку — електронний євро, який
підтримується, тобто його мають приймати скрізь.

128
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
А з іншого боку — готівка, щодо
якої існує таке розмите твердження.

129
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Так, слід мати можливість розраховуватися
готівкою, але це не є обов’язковим у цьому сенсі.

130
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Отже, так відбувається скрізь.

131
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Отже, тепер ми знову повернулися до теми держави.

132
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Отже, це європейський рівень, на
якому діє цей регламент щодо готівки.

133
00:12:00,950 --> 00:12:10,060
Коли Європейська комісія винесла на розгляд цей регламент
щодо готівки, за результатами нашого дослідження загалом було

134
00:12:10,060 --> 00:12:14,996
виявлено 13 найсерйозніших випадків дискримінації готівки.

135
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
У одній справі нам вдалося досягти
величезного успіху — на 90–95 відсотків.

136
00:12:21,982 --> 00:12:30,504
І те, що готівку тепер зобов’яжуть обов’язково приймати в
торговельних закладах — тобто кафе, ресторани тощо більше

137
00:12:30,504 --> 00:12:35,263
не зможуть відмовлятися від готівки, — це величезний успіх.

138
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Це також було враховано в Постанові про готівку.

139
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Але будьте обережні: диявол завжди ховається в дрібницях.

140
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Адже вони тепер запровадили автоматичне регулювання.

141
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
А саме: виняток, згідно з яким у всіх випадках, коли
оплата здійснюється через автомати, готівка може не прийматися.

142
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Тобто, що це означає? Адже сьогодні ми дедалі
більше живемо у світі, де панують автомати.

143
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Наприклад, ми сідаємо в автобус.

144
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Все частіше ми вже не можемо розраховуватися безпосередньо
з водієм автобуса, а мусимо користуватися автоматом.

145
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Ми перебуваємо на зупинці, можливо, там є квиткові автомати.

146
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Ми на вокзалі, біля квиткових автоматів.

147
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Ми знаходимося біля багатоповерхового паркінгу
або паркувальних місць, паркувальних автоматів.

148
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Сьогодні ми також іноді стикаємося з басейнами, де
квиток оплачується через автомати, та громадськими туалетами.

149
00:13:27,383 --> 00:13:33,310
І саме через цей механізм та постанову про готівку, у тому
вигляді, в якому вона зараз міститься у так званих

150
00:13:33,310 --> 00:13:39,240
тристоронніх переговорах і є предметом
обговорення, у ній передбачено це регулювання щодо банкоматів.

151
00:13:39,240 --> 00:13:46,903
А оплата готівкою мала б катастрофічні наслідки і також суттєво
обмежила б наші основні права на участь у суспільному житті.

152
00:13:46,903 --> 00:13:54,600
І ось у чому справа. Цю автоматичну систему регулювання
необхідно терміново скасувати, оскільки й тут цифровий євро

153
00:13:54,600 --> 00:13:58,976
отримує значну перевагу — фактично його там доведеться приймати.

154
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Адже скрізь, де приймаються цифрові платіжні
засоби в банкоматах, має прийматися й цифровий євро.

155
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Отже, все це захищається дуже опосередковано.

156
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
І це — перший великий, справді грандіозний і небезпечний виняток.

157
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Але є ще один, дуже важливий виняток.

158
00:14:18,830 --> 00:14:31,900
А саме, там є пункт, згідно з яким національна держава ЄС — адже
у нас є 27 країн ЄС і 21 єврозона, як, наприклад, Німеччина.

159
00:14:31,900 --> 00:14:38,672
І в них передбачено виняток, згідно з яким держава
може відмовитися від прийому готівки у своїх органах

160
00:14:38,672 --> 00:14:42,710
влади, якщо це обґрунтовано «інтересами суспільства».

161
00:14:42,710 --> 00:14:49,688
Прикладом суспільного інтересу може бути, наприклад, те, що — з
огляду на боротьбу з тероризмом, нелегальну зайнятість, ухилення

162
00:14:49,688 --> 00:14:55,957
від сплати податків тощо — нам доводиться обмежувати
використання готівки в тих чи інших сферах, щоб досягти кращих

163
00:14:55,957 --> 00:15:00,390
результатів у переговорах щодо оподаткування чи з інших питань.

164
00:15:00,390 --> 00:15:08,249
Однак існує внутрішній документ Ради Європи, в якому зазначено,
що органи влади мають право відмовляти у прийнятті

165
00:15:08,249 --> 00:15:16,843
готівки не лише з міркувань боротьби зі злочинністю
тощо, а й з метою підвищення ефективності їхньої роботи.

166
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
І це, по суті, є вхідними воротами для всього.

167
00:15:20,532 --> 00:15:27,134
Оскільки це дозволить підвищити ефективність, ми будемо приймати
лише один засіб оплати — цифрові платіжні засоби — і просто

168
00:15:27,134 --> 00:15:30,300
відмовимося від другої системи розрахунків, тобто готівки.

169
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Для нас, як державного органу, це набагато краще й
раціональніше, і завдяки цьому ми можемо заощадити кошти.

170
00:15:38,240 --> 00:15:45,840
І через цю «задні двері» стало б можливим те, що, на жаль,
сьогодні трапляється дедалі частіше: що громадянські

171
00:15:45,840 --> 00:15:53,943
служби, пункти прийому вторсировини, органи реєстрації
транспортних засобів тощо відмовляються приймати готівку.

172
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
І тут нам знову доведеться стежити
за тим, чи збігаються слова з діями.

173
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Тобто, як кажуть, держава стверджує, що
готівка завжди буде, ніхто не хоче її скасувати.

174
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Але він сам так чинить у своїх відомствах.

175
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
А що тут, власне, не так?

176
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
І до цього також належить можливість
громадян чітко висловлювати власну думку.

177
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Чому це відбувається?

178
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Це тепер має відбутися «через чорний хід»?

179
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
І я вважаю, що варто подумати над цим
самостійно, і я б хотів закликати вас це зробити.

180
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Можливо, варто ще додати: у мене є просвітницький
відеоролик, 12-хвилинний просвітницький відеоролик.

181
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Хочете щось сказати з цього приводу?

182
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Ні, ні, я це переглянув, це дуже цікаво.

183
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Це дуже добре ілюструє те, що там відбувається.

184
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Отже, це 12-хвилинне інформаційне відео, в якому
детально розглядається саме цей указ про готівку.

185
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
А ще ми написали спеціалізовані статті,
які потім можна видалити з опису відео.

186
00:16:54,100 --> 00:17:02,183
А щодо цього відео, яке, наприклад, нещодавно опублікував канал
професора Ріка — не знаю, скільки там переглядів, але

187
00:17:02,183 --> 00:17:10,290
майже 400 000 тощо — то насправді — нас досі ніхто не
критикував — тому що воно з професійної точки зору бездоганне.

188
00:17:10,290 --> 00:17:16,401
Отже, я, власне, раджу всім — можливо, ви теж
захочете розмістити посилання тощо —

189
00:17:16,401 --> 00:17:20,600
переглянути ці 12 хвилин і просто скласти власну думку.

190
00:17:20,600 --> 00:17:29,063
І я просто виступаю за те, щоб люди отримували ті дані та
інформацію, які, як правило, не публікуються традиційними ЗМІ.

191
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Це мене дуже-дуже засмучує.

192
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Про це майже повністю мовчать і державні ЗМІ.

193
00:17:35,330 --> 00:17:44,315
І щоб кожен — нам потрібні аргументи «за» і «проти» —
нам потрібен всебічний огляд даних та інформації, щоб

194
00:17:44,315 --> 00:17:50,343
громадянин сам міг винести обґрунтоване та зріле судження.

195
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Так, саме тому ми тут.

196
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Це добре, щоб просто — скажімо так
— трохи розширити свій кругозір.

197
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
І ви щойно про це згадали.

198
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Отже, у багатьох сферах сьогодні вже є реальністю
те, що я не можу більше розраховуватися готівкою.

199
00:18:02,163 --> 00:18:09,549
І ось, мабуть, останнє питання, яке для мене є дещо
підсумковим: що, на Вашу думку, ми ще можемо зробити,

200
00:18:09,549 --> 00:18:15,473
щоб, скажімо так, трохи більше сприяти поверненню готівки?

201
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Отже, я, звичайно, дуже засмучений з одного приводу.

202
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Все більше магазинів відмовляються приймати
готівку, але протестних бойкотів не відбувається.

203
00:18:25,503 --> 00:18:31,993
Тобто за принципом, що просто оголошуєш бойкот якомусь магазину
і кажеш: «Я вважаю неприйнятним, що скасування готівки фактично

204
00:18:31,993 --> 00:18:35,570
відбувається саме через такі магазини, і тому їх слід уникати».

205
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Для мене це очевидно: я ніколи не роблю
покупки там, де не приймають готівку.

206
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Для мене це категорично неприпустимо.

207
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Але, по суті, це вже позаду.

208
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Суспільство, очевидно, вже звикло до цифрових платежів.

209
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Але це, наприклад, окрема справа.

210
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Ще одне: я був би дуже радий, якби ще
більше людей підписали петицію щодо готівки.

211
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Наразі ми маємо приблизно 406 000 підписів.

212
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Ми дуже хотіли б зібрати принаймні півмільйона.

213
00:19:08,743 --> 00:19:13,676
Адже саме це — будь-яке число, яке стає більшим,
— незалежно від того, чи маю я 400 000, чи

214
00:19:13,676 --> 00:19:17,016
півмільйона, — впливає також на психологічному рівні.

215
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
І це наразі дає нам можливість
фактично звертатися до державних органів.

216
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Ми вже побували в Європейському парламенті, де передали петицію.

217
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Наступного тижня ми будемо у Федеральному
міністерстві фінансів у Берліні, де їх і передамо.

218
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
І ми — чи не єдиний рупор, через
який ми висловлюємо волю громадян.

219
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
І справді, вони теж мусять нас хоча б
частково вислухати, хоча часто не хочуть цього.

220
00:19:45,323 --> 00:19:51,798
І чим сильнішими ми, по суті, стаємо, тим
переконливіше ми можемо відстоювати цю тезу

221
00:19:51,798 --> 00:19:55,403
про те, що готівка дійсно збережеться надовго.

222
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Тож ми дуже цьому раді.

223
00:19:57,430 --> 00:20:04,346
Адже я також цілком усвідомлюю, що навіть якщо
нам зараз вдасться внести деякі покращення у

224
00:20:04,346 --> 00:20:09,190
систему обробки готівки, що було б дуже-дуже важливо.

225
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Проте у найближчі десятиліття на готівку буде чимало нападів.

226
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Адже ми паралельно створюємо спільноту
прихильників готівки, своєрідне лобі готівки.

227
00:20:23,043 --> 00:20:35,830
Наразі нас налічується аж 136 000 осіб, і коли я пишу розсилку
або ми розпочинаємо акції, то вони надсилаються 136 000 людям.

228
00:20:35,830 --> 00:20:40,781
І я абсолютно впевнений, що навіть з плином років,
навіть якщо зараз ми й зможемо досягти нових

229
00:20:40,781 --> 00:20:44,516
успіхів, ми все одно перебуваємо під потужним тиском.

230
00:20:44,516 --> 00:20:51,330
Не ми, а ми знаємо, що навіть пан Клінгбайль із Міністерства
фінансів чинить значний тиск на поточні переговори в

231
00:20:51,330 --> 00:20:58,483
рамках тристоронніх консультацій щодо постанови про
готівку, щоб ще більше скоротити те, чого ми вже досягли.

232
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Отже, це дуже небезпечна ситуація.

233
00:21:01,350 --> 00:21:07,761
І я абсолютно впевнений, що якщо ми не організуємося належним
чином — а я намагаюся організувати це саме для

234
00:21:07,761 --> 00:21:13,248
готівки — то й надалі будемо піддаватися
численним атакам, від яких не зможемо захиститися.

235
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Тож нам просто треба скористатися цією нагодою.

236
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Це друге.

237
00:21:16,480 --> 00:21:25,443
І по-третє, я справді хочу звернутися до кожного, незалежно
від того, де зараз знаходяться камери: платіть готівкою.

238
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Адже в кінцевому рахунку вирішальним є
те, як часто ми розраховуємося готівкою.

239
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Якщо частка готівкових розрахунків опуститься нижче 25–30
відсотків, магазини більше не захочуть приймати готівку.

240
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
А якщо частка готівкових розрахунків опуститься нижче 10 або 15
відсотків, то починає діяти так званий принцип пропорційності.

241
00:21:50,910 --> 00:21:58,414
Тобто в нашій демократії, а також на політичному рівні, завжди
йдеться про те, що, з огляду на витрати,

242
00:21:58,414 --> 00:22:05,750
пов’язані з інфраструктурою готівки, яка, зрештою,
коштує грошей, доцільно підтримувати ці витрати.

243
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
І саме до цього вони, по суті, прагнуть — щоб частка готівкових
розрахунків знизилася до рівня, наприклад, Скандинавії.

244
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
І саме там цей принцип
пропорційності набуває дедалі більшого значення.

245
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Тому я прошу всіх глядачів:
розраховуйтеся готівкою якомога частіше.

246
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
І тим самим ви щоразу говорите лише
одне: «ТАК» готівці та «ТАК» свободі.

247
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Так, велике спасибі.

248
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Можливо, ще одне коротке запитання: як
довго ще триватиме збір підписів під петицією?

249
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Ну, ми не можемо стверджувати це на 100 відсотків.

250
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Все залежить від того, коли цей
документ буде фактично ухвалено в Раді Європи.

251
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Це може тривати до 15 грудня 2026 року, чи це ще можливо?

252
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Чи вже зараз за закритими дверима
тривають вирішальні тристоронні переговори.

253
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Гаразд, пане Штюцле, дякую.

254
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Дякуємо за цю цікаву розмову.

255
00:23:04,601 --> 00:23:11,864
І я вважаю, що ми всі можемо побажати один одному успіхів
у подальшій конструктивній роботі над численними актуальними

256
00:23:11,864 --> 00:23:15,540
питаннями, які є необхідними для вільного суспільства.

257
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Щиро дякую.

258
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Дякую вам також.

259
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Дякую.