WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
Шановні глядачі, сьогодні ми раді
вітати у нашій студії пана Гансйорга Штюцле.

00:06.346 --> 00:07.500
Раді, що ви завітали до нас.

00:07.500 --> 00:09.573
Так, мені теж приємно бути тут.

00:09.573 --> 00:15.796
Пане Штюцле, ви вже понад 30 років
займаєтеся питаннями грошей, фінансів та економіки.

00:15.796 --> 00:22.130
І у своїй діяльності ви мали справу з
дуже-дуже багатьма сферами фінансів.

00:22.130 --> 00:27.910
А зараз ви є ініціатором петиції
«Законодавчо захистити готівку в Європі».

00:27.910 --> 00:31.430
І на сьогоднішній день під цим
петицією підписалися вже понад 400 000 людей.

00:31.430 --> 00:34.940
Тобто, судячи з усього, це питання
викликає певний резонанс і серед народу.

00:34.940 --> 00:41.530
Що спонукало вас до створення цієї
петиції та для чого вона потрібна?

00:41.530 --> 00:43.556
Так, цей шлях був досить довгим.

00:43.556 --> 00:47.556
Я займаюся цією темою вже понад 15 років.

00:47.556 --> 00:54.496
І ще зовсім недавно закріпити готівку на
законодавчому рівні було абсолютно безнадійно.

00:54.496 --> 01:01.963
Хоча готівка й має законодавче закріплення —
про це йдеться у статті 128 Договору про ЄС.

01:01.963 --> 01:07.023
Але це майже зовсім не забезпечує захисту.

01:07.023 --> 01:14.756
І протягом багатьох-багатьох років взагалі не було політичної волі
до того, щоб готівка була закріплена на законодавчому рівні.

01:14.756 --> 01:17.503
Але потім щось змінилося.

01:17.503 --> 01:31.460
А саме 28 червня 2023 року, тобто майже три роки тому, було
прийнято не постанову про готівку, а постанову про цифровий євро.

01:31.460 --> 01:33.950
Отже, це означає, що цифровий євро має з’явитися.

01:33.950 --> 01:38.260
І ось Європейська комісія прийняла такий регламент.

01:38.260 --> 01:47.023
Водночас вона була змушена займатися й готівкою, оскільки
цифровий євро має стати ще одним законним платіжним засобом.

01:47.023 --> 01:50.830
І тому вони були змушені порушити питання й щодо готівки.

01:50.830 --> 01:56.736
А потім того ж дня було опубліковано постанову про готівку.

01:56.736 --> 02:01.703
Я його вивчив і виявив у ньому колосальні помилки.

02:01.703 --> 02:09.523
Отже, це означає, що положення про готівку було
розроблено набагато гірше, ніж положення про цифровий євро.

02:09.523 --> 02:17.970
Однією з найбільших помилок було те, що цифровий євро мав
би стати обов’язковим до прийняття в торговельних закладах,

02:17.970 --> 02:19.161
Готівку — ні.

02:19.161 --> 02:21.120
І тоді я насторожився.

02:21.120 --> 02:27.193
І найпрекрасніше в усьому цьому було те, що
завдяки цифровому євро тепер з’явилася можливість

02:27.193 --> 02:31.183
законодавчо закріпити готівку на всій території Європи.

02:31.183 --> 02:32.916
І я побачив цю можливість.

02:32.916 --> 02:39.656
І щодо цієї вимоги, щоб єдиний загальновизнаний
законний платіжний засіб, який також добре себе

02:39.656 --> 02:44.008
зарекомендував, отримав такі самі права, як і цифровий євро.

02:44.008 --> 02:49.367
І з цією вимогою ми звертаємося до
політиків та всіх державних органів.

02:49.367 --> 02:54.550
Гаразд, а чому, на вашу думку,
збереження готівки є таким важливим?

02:54.550 --> 02:55.990
А, це дуже багатогранне питання.

02:55.990 --> 03:02.843
Отже, світ без готівки буде виглядати зовсім
інакше, ніж той, який ми бачимо і маємо зараз.

03:02.843 --> 03:07.903
Готівка — це, по суті, єдиний
фізичний платіжний засіб, який у нас є.

03:07.903 --> 03:12.840
Теоретично золото та срібло все ще є засобом
платежу, але це аж ніяк не є загальноприйнятим.

03:12.840 --> 03:17.036
Ми не зможемо купувати наші булочки за золото та срібло.

03:17.036 --> 03:21.900
Отже, готівка — це єдиний фізичний
платіжний засіб, який ми маємо на даний момент.

03:21.900 --> 03:24.810
Усі інші засоби оплати є цифровими.

03:24.810 --> 03:36.130
Будь то біткойн, звичайні безготівкові гроші, новий
цифровий євро тощо — у цифровому світі, по суті, є все.

03:36.130 --> 03:41.520
Цей фізичний носій має лише готівку, що є надзвичайно важливим.

03:41.520 --> 03:47.490
Це пов’язано з тим, що діти краще вчаться
розпоряджатися грошима — це тактильне відчуття.

03:47.490 --> 03:50.823
Зрештою, тут спрацьовують наші п’ять почуттів.

03:50.823 --> 03:53.528
І, як уже було сказано, це нескінченно.

03:53.528 --> 03:59.867
Це стосується сімей, які мають більшу фінансову
стійкість завдяки готівці, оскільки вони просто

03:59.867 --> 04:03.950
можуть вносити готівку у свою безпосередню сферу впливу.

04:03.950 --> 04:11.556
Але є також чимало прав на свободу та соціальних
аспектів, які, зрештою, також впливають на використання готівки.

04:11.556 --> 04:15.016
Ви говорите про те, що готівка — це також певна свобода.

04:15.016 --> 04:19.630
Які наслідки це матиме, якщо готівка просто повністю зникне?

04:19.630 --> 04:25.556
Отже, готівка дає набагато більше свободи, ніж
зазвичай вважають. Адже це також порушує наші основні права.

04:25.556 --> 04:33.420
Дійсно, якщо всі гроші стануть виключно цифровими,
нас можна буде відстежити під час кожного платежу.

04:33.420 --> 04:39.790
І тоді може з’явитися щоденник нашого
життя, де ми записуємо, що саме ми щойно купили.

04:39.790 --> 04:43.876
Чи, можливо, ми щось купили, бо, можливо,
хтось потрапив у світ червоних ліхтарів?

04:43.876 --> 04:46.263
Я б хотів просто висловити це зараз
цілком нейтрально, так, просто так.

04:46.263 --> 04:53.960
Тоді, можливо, коли він займе відповідні вищі посади, його
в ієрархії також можна буде певним чином піддати шантажу.

04:53.960 --> 04:56.723
Але й у інших сферах це обмежує багато прав на свободу.

04:56.723 --> 05:03.903
Ми мали нагоду побачити це в Гонконзі у 2019
році, де тоді також відбувалися протести проти уряду.

05:03.903 --> 05:12.843
Тоді протестувальники поїхали до міста на громадському
транспорті, і, як не дивно, розраховувалися виключно готівкою.

05:12.843 --> 05:20.316
Адже вони зрозуміли, що якщо я зараз здійснюю цифровий
платіж, то для уряду, зрештою, стає відносно зрозумілим

05:20.316 --> 05:24.145
і доказовим, що я був присутній на тих акціях протесту.

05:24.145 --> 05:31.376
Отже, це, наприклад, порушує тут основне право на
свободу зібрань і наше право брати участь у демонстраціях.

05:31.376 --> 05:35.610
Це одне з основних прав, але є ще багато-багато інших.

05:35.610 --> 05:43.377
Це також одне з основних прав — право на
участь у суспільному житті, наприклад, право сісти

05:43.377 --> 05:47.430
в автобус і дістатися з пункту А до пункту Б.

05:47.430 --> 05:59.022
Сьогодні це вже не гарантується у багатьох регіонах, наприклад, у
Берліні, Гамбурзі, Дюссельдорфі, Гейдельберзі тощо, де громадський

05:59.022 --> 06:04.620
транспорт — трамваї та автобуси — вже працює безготівково.

06:04.620 --> 06:11.880
У своєму заклику ви, зрештою, говорили про «прозору
людину», про «прозорий світ», якщо готівка повністю зникне.

06:11.880 --> 06:13.590
Однак є люди, які дивляться на це зовсім інакше.

06:13.590 --> 06:19.423
Наприклад, існує такий заклик від одного руху,
який стверджує, що лише кінець приватного життя

06:19.423 --> 06:23.276
створює основу для справді вільного суспільства.

06:23.276 --> 06:25.843
Адже, наприклад, нікого вже не можна шантажувати.

06:25.843 --> 06:27.716
А як ви вважаєте?

06:27.716 --> 06:32.256
Я вважаю, що якщо люди цього
вимагають, то нехай просто це роблять.

06:32.256 --> 06:39.424
Тобто вони мають просто оприлюднити своє приватне життя,
встановити три камери у своїй ванній кімнаті та викласти це в

06:39.424 --> 06:44.951
Інтернет для загального перегляду, і тоді ми
побачимо, наскільки серйозні їхні наміри, якщо

06:44.951 --> 06:48.036
вони просто відмовляться від права на приватність.

06:48.036 --> 06:54.016
На мій погляд, приватність є
невід’ємною складовою вільного суспільства.

06:54.016 --> 07:00.230
Вільне суспільство
характеризується тим, що в ньому існує свобода.

07:00.230 --> 07:07.843
І чим більше свобод ми, по суті, маємо, тим більше це
свідчить про те, що ми живемо у вільному суспільстві.

07:07.843 --> 07:15.125
А якщо ми повністю ліквідуємо приватність, то це лише питання
часу, коли ця влада та контроль з самого верху —

07:15.125 --> 07:21.850
ті, хто, по суті, не розкривають себе в
приватному житті — врешті-решт опиняться під контролем.

07:21.850 --> 07:30.330
Отже, я абсолютно впевнений, що вільне суспільство без
свободи та без приватного життя взагалі не може функціонувати.

07:30.330 --> 07:37.687
На вашому веб-сайті ви також наводите цитати кількох відомих
особистостей, таких як голова Світового банку Аріан Бангар,

07:37.687 --> 07:43.634
прем’єр-міністр Індії Моді або керівники «Дойче
Банку» та «Банку Америки», які, як відомо, цілком

07:43.634 --> 07:48.230
чітко висловлюються за повне скасування готівки.

07:48.230 --> 07:51.543
Чиїм інтересам служать ці люди? Як ви це бачите?

07:51.543 --> 07:52.740
Ну, це дуже різниться.

07:52.740 --> 07:58.430
Отже, ситуація у банківській сфері досить
зрозуміла: у них є бізнес-модель, а саме — цифрові платежі.

07:58.430 --> 08:03.176
Так, це картка Sparkassen, це
картка Visa, це картка Mastercard тощо.

08:03.176 --> 08:11.755
Це бізнес, що обчислюється мільярдами, і вони діють в умовах
вільної ринкової економіки, тож просто хочуть

08:11.755 --> 08:20.160
заробляти гроші; отже, для цих учасників готівка, зрештою,
є конкурентом, який відповідно зменшує їхні прибутки.

08:20.160 --> 08:27.456
І при кожному цифровому платежі, по суті, виникають
комісії, які ви, по суті, також можете стягувати.

08:27.456 --> 08:30.310
І, звісно, є ще державний рівень.

08:30.310 --> 08:37.411
Моді, тобто прем’єр-міністр Індії, колись
зробив дуже чітку заяву про те, що він також прагне

08:37.411 --> 08:41.568
світу без готівки або суспільства без готівки.

08:41.568 --> 08:48.523
Отже, саме це зараз має значення: що робить
сама держава, які інтереси вона відстоює?

08:48.523 --> 08:54.330
Навіть зараз тут, у Європі, держави на
словах завжди виступають на підтримку готівки.

08:54.330 --> 08:59.570
Отже, завжди кажуть, що готівка нікуди
не зникне, ніхто не хоче її скасувати.

08:59.570 --> 09:05.654
Але зверніть увагу: нам завжди доведеться
порівнювати слова і вчинки, щоб з’ясувати, чи

09:05.654 --> 09:10.303
збігаються вони, чи, можливо, розходяться на 180 градусів.

09:10.303 --> 09:15.876
Отже, якщо знати всі обставини, то
багато речей викликають дуже великі сумніви.

09:15.876 --> 09:28.508
Наразі пан Клінгбейль робить спробу змусити
кожного продавця приймати цифрові платіжні системи.

09:28.508 --> 09:33.796
Це та ініціатива, яку наш міністр
фінансів Клінгбайл зараз активно просуває.

09:33.796 --> 09:43.750
У державних ЗМІ також дуже прихильно висвітлюється те, що зараз
важливо, аби кожен міг здійснювати цифрові платежі будь-де.

09:43.750 --> 09:48.743
При цьому, однак, не вимагається, щоб готівку приймали скрізь,

09:48.743 --> 09:53.228
адже хоча на даний момент існує обов’язок
приймати готівку, але це не є жорстким обов’язком.

09:53.228 --> 09:58.370
Тобто, прохання можна відхилити,
просто повісивши табличку на дверях.

09:58.370 --> 10:05.425
І пан Клінгбайл зараз намагається надати перевагу
грошам приватного сектора, тобто безготівковим грошам,

10:05.425 --> 10:09.316
щоб їх обов’язково приймали всі торговці по всій країні.

10:09.316 --> 10:18.357
Отже, він підтримує цифрові платежі, а паралельно з цим
федеральний уряд саме зараз намагається ухвалити закон, згідно з

10:18.357 --> 10:25.062
яким витрати на ведення бізнесу, оплачені
готівкою, більше не підлягатимуть вирахуванню з

10:25.062 --> 10:28.703
оподатковуваного доходу для самозайнятих осіб.

10:28.703 --> 10:30.316
Це справжня катастрофа.

10:30.316 --> 10:39.100
Це, по суті, змушує — або змушувало б самозайнятих
осіб — здійснювати платежі в електронному вигляді.

10:39.100 --> 10:45.372
Адже жоден самозайнятий, я ж сам теж
самозайнятий, не зміг би оплатити свої рахунки за пальне,

10:45.372 --> 10:48.600
які я сплачую готівкою, з оподаткованих коштів.

10:48.600 --> 10:55.589
Це цілком зрозуміло, що, будучи самозайнятою особою, я, звісно,
можу відповідно віднести ці витрати до витрат на ведення бізнесу.

10:55.589 --> 11:02.840
Отже, слід серйозно замислитися над тим, чи ці закони, які, з
одного боку, сприяють розвитку цифрових платежів і

11:02.840 --> 11:11.060
суттєво обмежують використання готівки, узгоджуються з
публічною заявою про те, що ніхто ж не хоче скасувати готівку.

11:11.060 --> 11:20.690
Але якщо подивитися на структури готівки, на те, як руйнується її
інфраструктура, якщо побачити, що вся система, побудована навколо

11:20.690 --> 11:28.461
готівки, зазнає негативного впливу, то майже доводиться сказати —
а це просто означає, що умови для використання

11:28.461 --> 11:35.436
готівки стають дедалі гіршими — що готівка не
зможе втриматися в довгостроковій перспективі.

11:35.436 --> 11:38.423
І це, власне, те, що міститься й у цих регламентах ЄС.

11:38.423 --> 11:44.900
З одного боку — електронний євро, який
підтримується, тобто його мають приймати скрізь.

11:44.900 --> 11:48.250
А з іншого боку — готівка, щодо
якої існує таке розмите твердження.

11:48.250 --> 11:52.470
Так, слід мати можливість розраховуватися
готівкою, але це не є обов’язковим у цьому сенсі.

11:52.470 --> 11:53.740
Отже, так відбувається скрізь.

11:53.740 --> 11:56.523
Отже, тепер ми знову повернулися до теми держави.

11:56.523 --> 12:00.950
Отже, це європейський рівень, на
якому діє цей регламент щодо готівки.

12:00.950 --> 12:10.060
Коли Європейська комісія винесла на розгляд цей регламент
щодо готівки, за результатами нашого дослідження загалом було

12:10.060 --> 12:14.996
виявлено 13 найсерйозніших випадків дискримінації готівки.

12:14.996 --> 12:21.982
У одній справі нам вдалося досягти
величезного успіху — на 90–95 відсотків.

12:21.982 --> 12:30.504
І те, що готівку тепер зобов’яжуть обов’язково приймати в
торговельних закладах — тобто кафе, ресторани тощо більше

12:30.504 --> 12:35.263
не зможуть відмовлятися від готівки, — це величезний успіх.

12:35.263 --> 12:38.963
Це також було враховано в Постанові про готівку.

12:38.963 --> 12:42.076
Але будьте обережні: диявол завжди ховається в дрібницях.

12:42.076 --> 12:47.690
Адже вони тепер запровадили автоматичне регулювання.

12:47.690 --> 12:57.803
А саме: виняток, згідно з яким у всіх випадках, коли
оплата здійснюється через автомати, готівка може не прийматися.

12:57.803 --> 13:02.023
Тобто, що це означає? Адже сьогодні ми дедалі
більше живемо у світі, де панують автомати.

13:02.023 --> 13:04.140
Наприклад, ми сідаємо в автобус.

13:04.140 --> 13:09.343
Все частіше ми вже не можемо розраховуватися безпосередньо
з водієм автобуса, а мусимо користуватися автоматом.

13:09.343 --> 13:13.003
Ми перебуваємо на зупинці, можливо, там є квиткові автомати.

13:13.003 --> 13:15.736
Ми на вокзалі, біля квиткових автоматів.

13:15.736 --> 13:19.420
Ми знаходимося біля багатоповерхового паркінгу
або паркувальних місць, паркувальних автоматів.

13:19.420 --> 13:27.383
Сьогодні ми також іноді стикаємося з басейнами, де
квиток оплачується через автомати, та громадськими туалетами.

13:27.383 --> 13:33.310
І саме через цей механізм та постанову про готівку, у тому
вигляді, в якому вона зараз міститься у так званих

13:33.310 --> 13:39.240
тристоронніх переговорах і є предметом
обговорення, у ній передбачено це регулювання щодо банкоматів.

13:39.240 --> 13:46.903
А оплата готівкою мала б катастрофічні наслідки і також суттєво
обмежила б наші основні права на участь у суспільному житті.

13:46.903 --> 13:54.600
І ось у чому справа. Цю автоматичну систему регулювання
необхідно терміново скасувати, оскільки й тут цифровий євро

13:54.600 --> 13:58.976
отримує значну перевагу — фактично його там доведеться приймати.

13:58.976 --> 14:06.943
Адже скрізь, де приймаються цифрові платіжні
засоби в банкоматах, має прийматися й цифровий євро.

14:06.943 --> 14:10.696
Отже, все це захищається дуже опосередковано.

14:10.696 --> 14:15.743
І це — перший великий, справді грандіозний і небезпечний виняток.

14:15.743 --> 14:18.830
Але є ще один, дуже важливий виняток.

14:18.830 --> 14:31.900
А саме, там є пункт, згідно з яким національна держава ЄС — адже
у нас є 27 країн ЄС і 21 єврозона, як, наприклад, Німеччина.

14:31.900 --> 14:38.672
І в них передбачено виняток, згідно з яким держава
може відмовитися від прийому готівки у своїх органах

14:38.672 --> 14:42.710
влади, якщо це обґрунтовано «інтересами суспільства».

14:42.710 --> 14:49.688
Прикладом суспільного інтересу може бути, наприклад, те, що — з
огляду на боротьбу з тероризмом, нелегальну зайнятість, ухилення

14:49.688 --> 14:55.957
від сплати податків тощо — нам доводиться обмежувати
використання готівки в тих чи інших сферах, щоб досягти кращих

14:55.957 --> 15:00.390
результатів у переговорах щодо оподаткування чи з інших питань.

15:00.390 --> 15:08.249
Однак існує внутрішній документ Ради Європи, в якому зазначено,
що органи влади мають право відмовляти у прийнятті

15:08.249 --> 15:16.843
готівки не лише з міркувань боротьби зі злочинністю
тощо, а й з метою підвищення ефективності їхньої роботи.

15:16.843 --> 15:20.532
І це, по суті, є вхідними воротами для всього.

15:20.532 --> 15:27.134
Оскільки це дозволить підвищити ефективність, ми будемо приймати
лише один засіб оплати — цифрові платіжні засоби — і просто

15:27.134 --> 15:30.300
відмовимося від другої системи розрахунків, тобто готівки.

15:30.300 --> 15:38.240
Для нас, як державного органу, це набагато краще й
раціональніше, і завдяки цьому ми можемо заощадити кошти.

15:38.240 --> 15:45.840
І через цю «задні двері» стало б можливим те, що, на жаль,
сьогодні трапляється дедалі частіше: що громадянські

15:45.840 --> 15:53.943
служби, пункти прийому вторсировини, органи реєстрації
транспортних засобів тощо відмовляються приймати готівку.

15:53.943 --> 15:59.283
І тут нам знову доведеться стежити
за тим, чи збігаються слова з діями.

15:59.283 --> 16:04.216
Тобто, як кажуть, держава стверджує, що
готівка завжди буде, ніхто не хоче її скасувати.

16:04.216 --> 16:08.676
Але він сам так чинить у своїх відомствах.

16:08.676 --> 16:11.263
А що тут, власне, не так?

16:11.263 --> 16:17.980
І до цього також належить можливість
громадян чітко висловлювати власну думку.

16:17.980 --> 16:19.130
Чому це відбувається?

16:19.130 --> 16:21.863
Це тепер має відбутися «через чорний хід»?

16:21.863 --> 16:27.010
І я вважаю, що варто подумати над цим
самостійно, і я б хотів закликати вас це зробити.

16:27.010 --> 16:33.340
Можливо, варто ще додати: у мене є просвітницький
відеоролик, 12-хвилинний просвітницький відеоролик.

16:33.340 --> 16:34.270
Хочете щось сказати з цього приводу?

16:34.270 --> 16:38.650
Ні, ні, я це переглянув, це дуже цікаво.

16:38.650 --> 16:41.543
Це дуже добре ілюструє те, що там відбувається.

16:41.543 --> 16:47.996
Отже, це 12-хвилинне інформаційне відео, в якому
детально розглядається саме цей указ про готівку.

16:47.996 --> 16:54.100
А ще ми написали спеціалізовані статті,
які потім можна видалити з опису відео.

16:54.100 --> 17:02.183
А щодо цього відео, яке, наприклад, нещодавно опублікував канал
професора Ріка — не знаю, скільки там переглядів, але

17:02.183 --> 17:10.290
майже 400 000 тощо — то насправді — нас досі ніхто не
критикував — тому що воно з професійної точки зору бездоганне.

17:10.290 --> 17:16.401
Отже, я, власне, раджу всім — можливо, ви теж
захочете розмістити посилання тощо —

17:16.401 --> 17:20.600
переглянути ці 12 хвилин і просто скласти власну думку.

17:20.600 --> 17:29.063
І я просто виступаю за те, щоб люди отримували ті дані та
інформацію, які, як правило, не публікуються традиційними ЗМІ.

17:29.063 --> 17:30.143
Це мене дуже-дуже засмучує.

17:30.143 --> 17:35.330
Про це майже повністю мовчать і державні ЗМІ.

17:35.330 --> 17:44.315
І щоб кожен — нам потрібні аргументи «за» і «проти» —
нам потрібен всебічний огляд даних та інформації, щоб

17:44.315 --> 17:50.343
громадянин сам міг винести обґрунтоване та зріле судження.

17:50.343 --> 17:52.530
Так, саме тому ми тут.

17:52.530 --> 17:56.390
Це добре, щоб просто — скажімо так
— трохи розширити свій кругозір.

17:56.390 --> 17:57.588
І ви щойно про це згадали.

17:57.588 --> 18:02.163
Отже, у багатьох сферах сьогодні вже є реальністю
те, що я не можу більше розраховуватися готівкою.

18:02.163 --> 18:09.549
І ось, мабуть, останнє питання, яке для мене є дещо
підсумковим: що, на Вашу думку, ми ще можемо зробити,

18:09.549 --> 18:15.473
щоб, скажімо так, трохи більше сприяти поверненню готівки?

18:15.473 --> 18:18.470
Отже, я, звичайно, дуже засмучений з одного приводу.

18:18.470 --> 18:25.503
Все більше магазинів відмовляються приймати
готівку, але протестних бойкотів не відбувається.

18:25.503 --> 18:31.993
Тобто за принципом, що просто оголошуєш бойкот якомусь магазину
і кажеш: «Я вважаю неприйнятним, що скасування готівки фактично

18:31.993 --> 18:35.570
відбувається саме через такі магазини, і тому їх слід уникати».

18:35.570 --> 18:39.783
Для мене це очевидно: я ніколи не роблю
покупки там, де не приймають готівку.

18:39.783 --> 18:41.903
Для мене це категорично неприпустимо.

18:41.903 --> 18:43.996
Але, по суті, це вже позаду.

18:43.996 --> 18:49.036
Суспільство, очевидно, вже звикло до цифрових платежів.

18:49.036 --> 18:52.290
Але це, наприклад, окрема справа.

18:52.290 --> 19:00.583
Ще одне: я був би дуже радий, якби ще
більше людей підписали петицію щодо готівки.

19:00.583 --> 19:04.350
Наразі ми маємо приблизно 406 000 підписів.

19:04.350 --> 19:08.743
Ми дуже хотіли б зібрати принаймні півмільйона.

19:08.743 --> 19:13.676
Адже саме це — будь-яке число, яке стає більшим,
— незалежно від того, чи маю я 400 000, чи

19:13.676 --> 19:17.016
півмільйона, — впливає також на психологічному рівні.

19:17.016 --> 19:23.183
І це наразі дає нам можливість
фактично звертатися до державних органів.

19:23.183 --> 19:28.876
Ми вже побували в Європейському парламенті, де передали петицію.

19:28.876 --> 19:34.043
Наступного тижня ми будемо у Федеральному
міністерстві фінансів у Берліні, де їх і передамо.

19:34.043 --> 19:39.983
І ми — чи не єдиний рупор, через
який ми висловлюємо волю громадян.

19:39.983 --> 19:45.323
І справді, вони теж мусять нас хоча б
частково вислухати, хоча часто не хочуть цього.

19:45.323 --> 19:51.798
І чим сильнішими ми, по суті, стаємо, тим
переконливіше ми можемо відстоювати цю тезу

19:51.798 --> 19:55.403
про те, що готівка дійсно збережеться надовго.

19:55.403 --> 19:57.430
Тож ми дуже цьому раді.

19:57.430 --> 20:04.346
Адже я також цілком усвідомлюю, що навіть якщо
нам зараз вдасться внести деякі покращення у

20:04.346 --> 20:09.190
систему обробки готівки, що було б дуже-дуже важливо.

20:09.190 --> 20:14.743
Проте у найближчі десятиліття на готівку буде чимало нападів.

20:14.743 --> 20:23.043
Адже ми паралельно створюємо спільноту
прихильників готівки, своєрідне лобі готівки.

20:23.043 --> 20:35.830
Наразі нас налічується аж 136 000 осіб, і коли я пишу розсилку
або ми розпочинаємо акції, то вони надсилаються 136 000 людям.

20:35.830 --> 20:40.781
І я абсолютно впевнений, що навіть з плином років,
навіть якщо зараз ми й зможемо досягти нових

20:40.781 --> 20:44.516
успіхів, ми все одно перебуваємо під потужним тиском.

20:44.516 --> 20:51.330
Не ми, а ми знаємо, що навіть пан Клінгбайль із Міністерства
фінансів чинить значний тиск на поточні переговори в

20:51.330 --> 20:58.483
рамках тристоронніх консультацій щодо постанови про
готівку, щоб ще більше скоротити те, чого ми вже досягли.

20:58.483 --> 21:01.350
Отже, це дуже небезпечна ситуація.

21:01.350 --> 21:07.761
І я абсолютно впевнений, що якщо ми не організуємося належним
чином — а я намагаюся організувати це саме для

21:07.761 --> 21:13.248
готівки — то й надалі будемо піддаватися
численним атакам, від яких не зможемо захиститися.

21:13.248 --> 21:14.796
Тож нам просто треба скористатися цією нагодою.

21:14.796 --> 21:16.480
Це друге.

21:16.480 --> 21:25.443
І по-третє, я справді хочу звернутися до кожного, незалежно
від того, де зараз знаходяться камери: платіть готівкою.

21:25.443 --> 21:31.536
Адже в кінцевому рахунку вирішальним є
те, як часто ми розраховуємося готівкою.

21:31.536 --> 21:39.823
Якщо частка готівкових розрахунків опуститься нижче 25–30
відсотків, магазини більше не захочуть приймати готівку.

21:39.823 --> 21:50.910
А якщо частка готівкових розрахунків опуститься нижче 10 або 15
відсотків, то починає діяти так званий принцип пропорційності.

21:50.910 --> 21:58.414
Тобто в нашій демократії, а також на політичному рівні, завжди
йдеться про те, що, з огляду на витрати,

21:58.414 --> 22:05.750
пов’язані з інфраструктурою готівки, яка, зрештою,
коштує грошей, доцільно підтримувати ці витрати.

22:05.750 --> 22:13.223
І саме до цього вони, по суті, прагнуть — щоб частка готівкових
розрахунків знизилася до рівня, наприклад, Скандинавії.

22:13.223 --> 22:17.036
І саме там цей принцип
пропорційності набуває дедалі більшого значення.

22:17.036 --> 22:22.023
Тому я прошу всіх глядачів:
розраховуйтеся готівкою якомога частіше.

22:22.023 --> 22:30.956
І тим самим ви щоразу говорите лише
одне: «ТАК» готівці та «ТАК» свободі.

22:30.956 --> 22:31.665
Так, велике спасибі.

22:31.665 --> 22:35.163
Можливо, ще одне коротке запитання: як
довго ще триватиме збір підписів під петицією?

22:35.163 --> 22:38.870
Ну, ми не можемо стверджувати це на 100 відсотків.

22:38.870 --> 22:44.870
Все залежить від того, коли цей
документ буде фактично ухвалено в Раді Європи.

22:44.870 --> 22:50.616
Це може тривати до 15 грудня 2026 року, чи це ще можливо?

22:50.616 --> 22:58.713
Чи вже зараз за закритими дверима
тривають вирішальні тристоронні переговори.

22:58.713 --> 23:02.296
Гаразд, пане Штюцле, дякую.

23:02.296 --> 23:04.601
Дякуємо за цю цікаву розмову.

23:04.601 --> 23:11.864
І я вважаю, що ми всі можемо побажати один одному успіхів
у подальшій конструктивній роботі над численними актуальними

23:11.864 --> 23:15.540
питаннями, які є необхідними для вільного суспільства.

23:15.540 --> 23:16.440
Щиро дякую.

23:16.440 --> 23:17.313
Дякую вам також.

23:17.313 --> 23:17.633
Дякую.