WEBVTT

00:00.700 --> 00:06.346
پیارے ناظرین، ہمیں آج یہاں اسٹوڈیو میں جناب
ہانسجورگ شٹٹزلے کو خوش آمدید کہتے ہوئے خوشی ہو رہی ہے۔

00:06.346 --> 00:07.500
اچھا لگا کہ آپ تشریف لائے۔

00:07.500 --> 00:09.573
جی، مجھے بھی یہاں آ کر خوشی ہو رہی ہے۔

00:09.573 --> 00:15.796
جناب شٹٹزلے، آپ تقریباً 30 سال سے پیسے اور
مالیات، معیشت کے موضوع پر کام کر رہے ہیں۔

00:15.796 --> 00:22.130
اور اپنے کام میں آپ مالیات کے بہت،
بہت سے شعبوں سے رابطے میں آئے ہیں۔

00:22.130 --> 00:27.910
اور فی الحال آپ پٹیشن ”یورپ میں نقد
رقم کو قانونی تحفظ“ کے آغاز کنندہ ہیں۔

00:27.910 --> 00:31.430
اور اب تک 400,000 سے زیادہ لوگوں نے اس پر دستخط کیے ہیں۔

00:31.430 --> 00:34.940
یعنی ظاہر ہے کہ عوام میں بھی اس کے پیچھے کچھ شدت موجود ہے۔

00:34.940 --> 00:41.530
کس چیز نے آپ کو اس پٹیشن کی طرف مائل
کیا اور اس پٹیشن کی ضرورت کیوں ہے؟

00:41.530 --> 00:43.556
جی، تو راستہ کافی طویل رہا ہے۔

00:43.556 --> 00:47.556
میں 15 سال سے زیادہ عرصے سے اس موضوع پر کام کر رہا ہوں۔

00:47.556 --> 00:54.496
اور کچھ عرصہ پہلے تک نقد رقم کو قانونی
طور پر محفوظ بنانا بالکل ناامید کن تھا۔

00:54.496 --> 01:01.963
نقد رقم اگرچہ قانونی طور پر محفوظ ہے،
یہ EU معاہدے کے آرٹیکل 128 میں درج ہے۔

01:01.963 --> 01:07.023
لیکن اس سے تقریباً کوئی تحفظ حاصل نہیں ہوتا۔

01:07.023 --> 01:14.756
اور کئی، کئی سالوں تک کوئی سیاسی ارادہ ہی نہیں
تھا کہ نقد رقم کو قانونی طور پر محفوظ بنایا جائے۔

01:14.756 --> 01:17.503
لیکن پھر کچھ بدل گیا۔

01:17.503 --> 01:31.460
یعنی 28 جون 2023 کو، یعنی تقریباً تین سال پہلے، نقد
رقم کا ضابطہ نہیں، بلکہ ڈیجیٹل یورو کا ضابطہ سامنے آیا۔

01:31.460 --> 01:33.950
یعنی ڈیجیٹل یورو آنا ہے۔

01:33.950 --> 01:38.260
اور اس پر یورپی کمیشن نے ایسا ضابطہ جاری کیا۔

01:38.260 --> 01:47.023
اور اس کے ساتھ ساتھ اسے نقد رقم پر بھی بات کرنے پر مجبور ہونا پڑا،
کیونکہ ڈیجیٹل یورو کو ایک اور قانونی ادائیگی کا ذریعہ بننا ہے۔

01:47.023 --> 01:50.830
اور اس طرح اسے نقد رقم کو بھی موضوع بنانے پر مجبور ہونا پڑا۔

01:50.830 --> 01:56.736
اور پھر اسی دن نقد رقم کا ضابطہ بھی سامنے آ گیا۔

01:56.736 --> 02:01.703
میں نے اس کا مطالعہ کیا ہے اور اس
میں بہت بڑی غلطیاں تلاش کر سکا ہوں۔

02:01.703 --> 02:09.523
یعنی، نقدی کا ضابطہ ڈیجیٹل یورو کے ضابطے
سے بہت زیادہ خراب طریقے سے وضع کیا گیا تھا۔

02:09.523 --> 02:17.970
اس میں سب سے بڑی غلطیوں میں سے ایک یہ تھی کہ ڈیجیٹل
یورو کو تجارت میں لازمی قبولیت کی پابندی ملنی چاہیے،

02:17.970 --> 02:19.161
نقدی کو نہیں۔

02:19.161 --> 02:21.120
اور پھر میں چوکنا ہو گیا۔

02:21.120 --> 02:27.312
اور اس ساری بات کا اچھا پہلو یہ تھا کہ
ڈیجیٹل یورو کی وجہ سے اب یہ ممکن ہو گیا ہے کہ

02:27.312 --> 02:31.183
نقدی کو یورپ بھر میں قانونی طور پر جگہ دی جائے۔

02:31.183 --> 02:32.916
اور میں نے یہ موقع دیکھا۔

02:32.916 --> 02:44.008
اور اس مطالبے پر کہ واحد قائم شدہ قانونی ادائیگی کا ذریعہ،
جو آزمودہ بھی ہے، کو ڈیجیٹل یورو جیسے ہی حقوق ملنے چاہئیں۔

02:44.008 --> 02:49.367
اور اس مطالبے کے ساتھ ہم سیاست اور
تمام سرکاری اداروں سے رجوع کر رہے ہیں۔

02:49.367 --> 02:54.550
ٹھیک ہے، اور آپ کی نظر میں نقدی کو برقرار رکھنا اتنا اہم کیوں ہے؟

02:54.550 --> 02:55.990
آہ، یہ بہت کثیر الجہات ہے۔

02:55.990 --> 03:02.843
تو، نقدی کے بغیر دنیا بالکل مختلف نظر آئے گی،
جیسا کہ ہم اسے اس وقت دیکھتے اور رکھتے ہیں۔

03:02.843 --> 03:07.903
نقدی بنیادی طور پر واحد جسمانی
ادائیگی کا ذریعہ ہے جو ہمارے پاس ہے۔

03:07.903 --> 03:12.840
نظریاتی طور پر سونا اور چاندی بھی ادائیگی کا
ذریعہ ہیں، لیکن یہ بالکل بھی قائم شدہ نہیں ہیں۔

03:12.840 --> 03:17.036
ہم اپنی روٹیاں سونے اور چاندی سے نہیں خرید سکیں گے۔

03:17.036 --> 03:21.900
لہٰذا نقدی واحد جسمانی ادائیگی کا
ذریعہ ہے جو ہمارے پاس اس وقت موجود ہے۔

03:21.900 --> 03:24.810
باقی تمام ادائیگی کے ذرائع ڈیجیٹل ہیں۔

03:24.810 --> 03:36.130
بٹ کوائن ہو، عام جیرال پیسہ ہو، نیا ڈیجیٹل یورو ہو
وغیرہ – سب کچھ بنیادی طور پر ڈیجیٹل دنیا میں شامل ہے۔

03:36.130 --> 03:41.520
صرف نقدی کے پاس یہ جسمانی ذریعہ ہے، جو انتہائی اہم ہے۔

03:41.520 --> 03:47.490
اس کا تعلق اس سے ہے کہ بچے پیسے کا بہتر
استعمال سیکھتے ہیں، یہ چھونے سے محسوس ہوتا ہے۔

03:47.490 --> 03:50.823
ہمارے پانچ حواس آخر کار یہاں کام کرتے ہیں۔

03:50.823 --> 03:53.528
اور جیسا کہ کہا، یہ لامحدود ہے۔

03:53.528 --> 04:00.177
یہ ان خاندانوں میں مداخلت کرتا ہے جو نقدی کے ساتھ
زیادہ لچکدار ہوتے ہیں، کیونکہ وہ آسانی سے نقدی کو

04:00.177 --> 04:03.950
اپنے براہ راست اثر و رسوخ کے دائرے میں لا سکتے ہیں۔

04:03.950 --> 04:11.556
لیکن اس کے بہت سے آزادی کے حقوق اور سماجی پہلو
بھی ہیں، جو بالآخر نقدی میں بھی مداخلت کرتے ہیں۔

04:11.556 --> 04:15.016
آپ کہہ رہے ہیں کہ نقدی ایک ٹکڑا آزادی کا بھی ہے۔

04:15.016 --> 04:19.630
اس کے کیا نتائج ہوں گے، اگر نقدی بالکل ختم ہو جائے؟

04:19.630 --> 04:25.556
تو نقدی اس سے کہیں زیادہ آزادی ہے جتنا کوئی سمجھتا
ہے۔ کیونکہ یہ ہمارے بنیادی حقوق میں بھی مداخلت کرتی ہے۔

04:25.556 --> 04:33.420
درحقیقت، اگر تمام پیسہ صرف ڈیجیٹل ہو، تو ہم ہر
ادائیگی پر مقام کے لحاظ سے قابل شناخت ہوں گے۔

04:33.420 --> 04:39.790
اور پھر ہماری زندگی کا ایک لاگ بک بھی
بن سکتا ہے، کہ ہم نے ابھی کیا خریدا۔

04:39.790 --> 04:43.876
ہم نے شاید کچھ اس لیے خریدا، کیونکہ
شاید کوئی ریڈ لائٹ کے شعبے میں گیا۔

04:43.876 --> 04:46.263
میں یہ اب بالکل غیر جانبدارانہ طور پر یوں رکھنا چاہتا ہوں۔

04:46.263 --> 04:53.960
پھر وہ شاید، اگر وہ اسی کے مطابق اعلیٰ عہدوں میں پہنچ
جائے، درجہ بندی میں بھی کسی حد تک بلیک میل کے قابل ہو گا۔

04:53.960 --> 04:56.723
لیکن ورنہ بھی یہ بہت سے آزادی کے حقوق میں مداخلت کرتا ہے۔

04:56.723 --> 05:03.903
ہم نے یہ ہانگ کانگ میں 2019 میں
دیکھا، جہاں حکومت کے خلاف احتجاج بھی تھے۔

05:03.903 --> 05:12.843
پھر مظاہرین عوامی ٹرانسپورٹ کے ذریعے شہر میں داخل
ہوئے اور دیکھا کہ انہوں نے صرف نقدی سے ادائیگی کی۔

05:12.843 --> 05:20.338
کیونکہ انہوں نے محسوس کیا کہ، اگر میں اب ڈیجیٹل ادائیگی
کروں، تو حکومت کے لیے بھی بالآخر نسبتاً واضح اور قابل

05:20.338 --> 05:24.145
ثبوت ہے کہ کوئی احتجاجی کارروائیوں میں وہاں موجود تھا۔

05:24.145 --> 05:31.376
تو یہ اب یہاں مثال کے طور پر بنیادی حقِ اجتماع اور
اس میں مداخلت کرتا ہے کہ ہم مظاہروں میں حصہ لے سکیں۔

05:31.376 --> 05:35.610
یہ بنیادی حقوق میں سے ایک ہے، لیکن بہت، بہت سے دیگر بھی۔

05:35.610 --> 05:47.430
یہ بھی بنیادی حق ہے کہ ہمیں عوامی زندگی میں شرکت کا حق حاصل
ہو، مثلاً ہم بس میں سوار ہو کر ایک جگہ سے دوسری جگہ جا سکیں۔

05:47.430 --> 05:58.419
آج بہت سے علاقوں میں یہ حق پہلے ہی محفوظ نہیں
رہا، مثلاً برلن، ہیمبرگ، ڈسلڈورف، ہائیڈلبرگ وغیرہ

05:58.419 --> 06:04.620
میں عوامی ٹرینیں اور بسیں آج کل بغیر نقدی کے ہیں۔

06:04.620 --> 06:11.880
آپ نے اپنی اپیل میں شفاف انسان، شفاف دنیا کے خلاف
بات کی تھی، جب نقدی مکمل طور پر غائب ہو جائے گی۔

06:11.880 --> 06:13.590
لیکن کچھ لوگ اسے بالکل مختلف انداز میں دیکھتے ہیں۔

06:13.590 --> 06:23.276
مثلاً ایک تحریک کی ایسی اپیل ہے جو دلیل دیتی ہے کہ
رازداری کا خاتمہ ہی واقعی آزاد معاشرے کی بنیاد فراہم کرتا ہے۔

06:23.276 --> 06:25.843
کیونکہ مثلاً کوئی بھی بلیک میل نہیں کیا جا سکتا۔

06:25.843 --> 06:27.716
آپ اس بارے میں کیا سوچتے ہیں؟

06:27.716 --> 06:32.256
میری رائے یہ ہے کہ اگر لوگ یہ مطالبہ
کرتے ہیں تو انہیں بس کر لینا چاہیے۔

06:32.256 --> 06:40.805
یعنی انہیں اپنی نجی زندگی کو عوامی بنا دینا چاہیے اور اپنے بیت
الخلا پر تین کیمرے لگا کر انہیں آن لائن عوام کے

06:40.805 --> 06:48.036
لیے دستیاب کر دینا چاہیے، پھر ہم دیکھیں گے کہ
وہ واقعی کتنے سنجیدہ ہیں، بس رازداری ختم کر کے۔

06:48.036 --> 06:54.016
میرے نقطہ نظر سے رازداری آزاد معاشرے کا ایک جزو ہے۔

06:54.016 --> 07:00.230
آزاد معاشرہ اس بات سے پہچانا جاتا ہے کہ وہاں آزادی موجود ہے۔

07:00.230 --> 07:07.843
اور بنیادی طور پر ہمارے پاس جتنی زیادہ آزادیاں ہوں گی، اتنا
ہی زیادہ یہ اس بات کا ثبوت ہوگا کہ ہم ایک آزاد معاشرے میں ہیں۔

07:07.843 --> 07:16.909
اور اگر ہم پوری رازداری ختم کر دیں تو پھر یہ صرف وقت کا سوال
ہے کہ کب وہ طاقت اور کنٹرول جو بالکل اوپر سے ہے، جو بنیادی

07:16.909 --> 07:21.850
طور پر خود نجی طور پر ننگا نہیں ہوتا، آخرکار کنٹرول کرے گا۔

07:21.850 --> 07:30.330
لہٰذا مجھے پورا یقین ہے کہ آزادی اور رازداری
کے بغیر آزاد معاشرہ بالکل کام نہیں کر سکتا۔

07:30.330 --> 07:38.662
آپ اپنی ہوم پیج پر کچھ نامور شخصیات کا حوالہ بھی دیتے ہیں جیسے
ورلڈ بینک کے سربراہ آریان بنگر، بھارت کے وزیر اعظم

07:38.662 --> 07:48.230
مودی یا ڈوئچے بینک یا بینک آف امریکہ کے سربراہان، جو
واضح طور پر نقدی کو مکمل طور پر ختم کرنے کے حق میں ہیں۔

07:48.230 --> 07:51.543
یہ لوگ کس کے مفادات کی خدمت کرتے ہیں؟ آپ اسے کیسے دیکھتے ہیں؟

07:51.543 --> 07:52.740
تو یہ بہت مختلف ہے۔

07:52.740 --> 07:58.430
بینکوں کی دنیا تو نسبتاً واضح ہے، ان کا
ایک کاروباری ماڈل ہے، یعنی ڈیجیٹل ادائیگیاں۔

07:58.430 --> 08:03.176
جی ہاں، یہ اسپارکاسے کارڈ ہے، یہ
ویزا کارڈ ہے، یہ ماسٹر کارڈ وغیرہ ہے۔

08:03.176 --> 08:14.722
یہ اربوں کا کاروبار ہے اور وہ آزاد منڈی کے نظام میں ہیں
اور وہ صرف پیسہ کمانا چاہتے ہیں اور اس لیے ان شرکاء کے لیے

08:14.722 --> 08:20.160
نقدی بالآخر ایک حریف ہے جو ان کی منافع کی شرح کو کم کرتا ہے۔

08:20.160 --> 08:27.456
اور ہر ڈیجیٹل ادائیگی پر بنیادی طور پر فیس لگتی
ہے، جو وہ بنیادی طور پر وصول بھی کر سکتے ہیں۔

08:27.456 --> 08:30.310
اور پھر یقیناً ریاستی سطح بھی ہے۔

08:30.310 --> 08:37.464
مودی، یعنی بھارت کے وزیر اعظم، نے ایک بار
بہت واضح بیان دیا تھا کہ وہ نقدی کے بغیر دنیا

08:37.464 --> 08:41.568
یا نقدی کے بغیر معاشرے کی خواہش رکھتے ہیں۔

08:41.568 --> 08:48.523
تو اب یہاں یہ کردار ادا کرتا ہے کہ ریاست خود
کیا کرتی ہے، اس کی مفادات کی صورتحال کیا ہے؟

08:48.523 --> 08:54.330
ریاستیں بھی، اب یہاں یورپ میں بھی، زبانی طور
پر ہمیشہ نقدی کے حق میں ہونے کا اظہار کرتی ہیں۔

08:54.330 --> 08:59.570
یعنی ہمیشہ کہا جاتا ہے کہ نقدی ہمیشہ
رہے گی، کوئی نقدی ختم نہیں کرنا چاہتا۔

08:59.570 --> 09:10.303
لیکن خبردار، ہمیں ہمیشہ قول اور فعل کا موازنہ کرنا
پڑے گا، کہ آیا یہاں ہم آہنگی ہے یا یہ 180 ڈگری الٹ ہے۔

09:10.303 --> 09:15.876
تو بہت سی چیزوں میں معاملات بہت ہی
قابلِ سوال ہیں، اگر آپ پس منظر جانتے ہوں۔

09:15.876 --> 09:28.508
فی الحال مسٹر کلنگ بائیل ایک کوشش کر رہے ہیں کہ وہ چاہتے
ہیں کہ ہر تاجر کو ایک ڈیجیٹل ادائیگی کا نظام قبول کرنا پڑے۔

09:28.508 --> 09:33.796
یہ موجودہ پیش قدمی ہے جو ہمارے وزیر خزانہ
کلنگ بائیل اب زبردست انداز میں کر رہے ہیں۔

09:33.796 --> 09:43.750
عوامی ذرائع ابلاغ میں بھی اسے بہت خوش دلی سے پیش کیا جا رہا ہے کہ
اب یہ ضروری ہے کہ ہر کوئی ہر جگہ ڈیجیٹل طور پر ادائیگی کر سکے۔

09:43.750 --> 09:48.743
تاہم اس میں یہ مطالبہ نہیں کیا جا رہا
کہ نقد رقم ہر جگہ قبول کرنا لازمی ہو،

09:48.743 --> 09:53.228
کیونکہ نقد رقم کے لیے فی الحال قبول کرنے
کی ذمہ داری تو ہے، مگر سخت ذمہ داری نہیں۔

09:53.228 --> 09:58.370
یعنی دروازے پر ایک سادہ سا بورڈ لگا کر اسے مسترد کیا جا سکتا ہے۔

09:58.370 --> 10:05.369
اور جناب کلنگ بائیل اب کوشش کر رہے ہیں کہ نجی
شعبے کی رقم، یعنی گیرل رقم، کو فوقیت دی جائے،

10:05.369 --> 10:09.316
تاکہ یہ تمام تاجروں میں ہر جگہ قبول کرنا لازمی ہو۔

10:09.316 --> 10:19.352
یعنی وہ ڈیجیٹل ادائیگی کو فروغ دے رہے ہیں، اور ساتھ ہی وفاقی
حکومت اس وقت ایک قانون منظور کرانے کی کوشش کر رہی ہے

10:19.352 --> 10:28.703
کہ کاروباری اخراجات جو نقد رقم سے ادا کیے جائیں، وہ
کسی خودمختار پیشہ ور کے لیے مزید قابل کٹوتی نہ رہیں۔

10:28.703 --> 10:30.316
یہ تو مکمل تباہی ہے۔

10:30.316 --> 10:39.100
یہ بنیادی طور پر خودمختار پیشہ ور افراد کو مجبور
کرتا ہے – یا مجبور کرے گا – کہ وہ ڈیجیٹل ادائیگی کریں۔

10:39.100 --> 10:45.295
کیونکہ کوئی بھی خودمختار پیشہ ور، میں خود بھی
خودمختار پیشہ ور ہوں، یہ قابل نہیں ہوگا کہ اپنے پٹرول کے

10:45.295 --> 10:48.600
بل، جو میں نقد ادا کرتا ہوں، ٹیکس شدہ رقم سے ادا کرے۔

10:48.600 --> 10:55.589
یہ واضح ہے کہ میں بطور خودمختار پیشہ ور قدرتی طور
پر کاروباری اخراجات کو اسی طرح کٹوتی کر سکتا ہوں۔

10:55.589 --> 11:03.536
یعنی یہ سوال اٹھانا بہت ضروری ہے کہ یہ قوانین، جو ایک طرف ڈیجیٹل
ادائیگیوں کو فروغ دیتے ہیں اور نقد رقم کو شدید

11:03.536 --> 11:11.060
نقصان پہنچاتے ہیں، کیا یہ اس عوامی بیان کے ساتھ
ہم آہنگ ہیں کہ کوئی نقد رقم ختم نہیں کرنا چاہتا۔

11:11.060 --> 11:20.879
لیکن اگر آپ نقد رقم کے ڈھانچوں کو دیکھیں، کہ نقد رقم کا بنیادی
ڈھانچہ کس طرح زوال پذیر ہو رہا ہے، اگر آپ دیکھیں کہ نقد رقم کے

11:20.879 --> 11:30.306
گرد پورا نظام کس طرح آلودہ کیا جا رہا ہے، تو تقریباً یہ کہنا پڑتا
ہے – بلکہ اس کا مطلب صرف یہ ہے کہ نقد رقم کا ماحول مسلسل بدتر

11:30.306 --> 11:35.436
ہوتا جا رہا ہے – کہ نقد رقم طویل مدت میں برقرار نہیں رہ سکتی۔

11:35.436 --> 11:38.423
اور یہ دراصل وہی چیز ہے جو ان
یورپی یونین کے ضوابط میں بھی شامل ہے۔

11:38.423 --> 11:44.900
ایک طرف ای-یورو، جس کا تحفظ کیا جاتا
ہے، یعنی جسے ہر جگہ قبول کرنا لازمی ہے۔

11:44.900 --> 11:48.250
اور دوسری طرف نقد رقم، جس کے بارے میں ایک مبہم سا بیان ہے۔

11:48.250 --> 11:52.470
جی ہاں، نقد رقم سے ادائیگی ممکن ہونی
چاہیے، لیکن اس معنی میں یہ لازمی نہیں ہے۔

11:52.470 --> 11:53.740
تو ہر جگہ یہی ہو رہا ہے۔

11:53.740 --> 11:56.523
تو اب ہم دوبارہ ریاستی معاملے پر آ گئے ہیں۔

11:56.523 --> 12:00.950
یہ یورپی سطح کا معاملہ ہے، جہاں یہ نقد رقم کا ضابطہ ہے۔

12:00.950 --> 12:09.966
جب یورپی کمیشن نے یہ نقد رقم کا ضابطہ پیش
کیا، تو ہماری تحقیق کے مطابق مجموعی طور پر نقد

12:09.966 --> 12:14.996
رقم کے مقابلے میں 13 سنگین ترین نقصانات تھے۔

12:14.996 --> 12:21.982
ایک معاملے میں ہمیں 90، 95 فیصد تک بہت بڑی کامیابی ملی۔

12:21.982 --> 12:30.411
اور وہ یہ کہ نقد رقم کو اب تجارت میں قبول کرنے کی سخت
ذمہ داری بھی ملنی چاہیے، یعنی کیفے، ریستوران وغیرہ

12:30.411 --> 12:35.263
نقد رقم لینے سے انکار نہیں کر سکیں گے، بہت بڑی کامیابی۔

12:35.263 --> 12:38.963
پھر اسے نقد رقم کے ضابطے میں بھی شامل کر لیا گیا۔

12:38.963 --> 12:42.076
لیکن خبردار، شیطان ہمیشہ تفصیلات میں چھپا ہوتا ہے۔

12:42.076 --> 12:47.690
انہوں نے اب مشینوں کے بارے میں ایک ضابطہ شامل کر دیا ہے۔

12:47.690 --> 12:57.803
یعنی ایک استثنا، کہ جہاں بھی ادائیگی مشینوں کے
ذریعے ہوتی ہے، وہاں نقد رقم سے انکار کیا جا سکتا ہے۔

12:57.803 --> 13:02.023
یعنی اس کا کیا مطلب ہے؟ آج ہم
زیادہ سے زیادہ مشینوں کی دنیا میں ہیں۔

13:02.023 --> 13:04.140
مثال کے طور پر ہم بس میں چڑھتے ہیں۔

13:04.140 --> 13:09.343
ہم اکثر بس ڈرائیور کے پاس براہ راست ادائیگی
نہیں کر سکتے، بلکہ مشین کے ذریعے کرتے ہیں۔

13:09.343 --> 13:13.003
ہم ایک اسٹاپ پر ہیں، وہاں شاید ٹکٹ مشینیں ہیں۔

13:13.003 --> 13:15.736
ہم اسٹیشن پر ہیں، ٹکٹ مشینیں۔

13:15.736 --> 13:19.420
ہم پارکنگ گیراج یا پارکنگ مقامات پر ہیں، مشینیں۔

13:19.420 --> 13:27.383
آج ہم کچھ جگہوں پر سوئمنگ پولز میں بھی ہیں، جہاں
مشین کے ذریعے ٹکٹ کی ادائیگی ہوتی ہے، عوامی بیت الخلاء۔

13:27.383 --> 13:34.905
اور بالکل اسی راستے اور کیش آرڈیننس کے ذریعے، جیسا
کہ یہ اس وقت نام نہاد ٹریلاگ مذاکرات میں شامل ہے

13:34.905 --> 13:39.240
اور اس پر بات چیت ہو رہی ہے، یہ مشینی نظام شامل ہے۔

13:39.240 --> 13:46.903
اور یہ تباہ کن ہوگا اور یہ نقد رقم سے ادائیگی کے ہمارے
بنیادی حقِ عوامی شرکت کو بھی شدید طور پر محدود کرے گا۔

13:46.903 --> 13:54.814
اور یہ شامل ہے۔ اس مشینی نظام کو فوری طور پر ہٹانا
ضروری ہے، کیونکہ یہاں بھی ڈیجیٹل یورو کو شدید طور پر فائدہ

13:54.814 --> 13:58.976
دیا جا رہا ہے، یعنی عملاً اسے وہاں قبول کرنا لازمی ہوگا۔

13:58.976 --> 14:06.943
کیونکہ جہاں بھی مشینوں پر ڈیجیٹل ادائیگی کا ذریعہ قبول
کیا جاتا ہے، وہاں ڈیجیٹل یورو بھی قبول کرنا لازمی ہوگا۔

14:06.943 --> 14:10.696
یعنی ہر چیز کو بہت بالواسطہ طور پر تحفظ دیا جا رہا ہے۔

14:10.696 --> 14:15.743
اور یہ پہلی بڑی، انتہائی عظیم اور خطرناک استثنا ہے۔

14:15.743 --> 14:18.830
لیکن ایک دوسرا، بہت بڑا استثنا بھی ہے۔

14:18.830 --> 14:27.064
یعنی ان میں ایک شق شامل ہے کہ یورپی یونین کی
قومی ریاست، یعنی ہمارے پاس 27 یورپی یونین ممالک

14:27.064 --> 14:31.900
اور 21 یورو کرنسی علاقے ہیں، جیسے جرمنی مثلاً۔

14:31.900 --> 14:38.731
اور ان میں ایک استثنا شامل ہے کہ ریاست اپنے
اداروں میں نقد رقم سے انکار کر سکتی ہے، اگر وہ

14:38.731 --> 14:42.710
اسے "عوامی مفاد" کے موضوع کے ساتھ دلیل بنائے۔

14:42.710 --> 14:51.861
عوامی مفاد مثلاً یہ ہو سکتا ہے – ہاں، دہشت گردی کے خاتمے اور غیر
قانونی کام، ٹیکس چوری وغیرہ کی وجہ سے – ہمیں

14:51.861 --> 15:00.390
نقد رقم کو فلاں فلاں جگہ محدود کرنا ہوگا تاکہ
یہاں بہتر ٹیکس مذاکرات ہو سکیں یا جو بھی ہو۔

15:00.390 --> 15:10.639
لیکن یورپی کونسل کی ایک اندرونی دستاویز ہے، جو بتاتی ہے
کہ صرف جرائم وغیرہ ہی اداروں کو نقد رقم سے انکار کا حق

15:10.639 --> 15:16.843
نہیں دیتے، بلکہ اداروں کو زیادہ مؤثر بنانے کے لیے بھی۔

15:16.843 --> 15:20.532
اور یہ بنیادی طور پر ہر چیز کے لیے ایک دروازہ ہے۔

15:20.532 --> 15:26.862
کیونکہ زیادہ مؤثر بنانے کا مطلب ہے، ہم صرف ایک
ادائیگی کا ذریعہ رکھیں گے، یعنی ڈیجیٹل ادائیگی کے ذرائع

15:26.862 --> 15:30.300
اور ہم دوسرا کیش سسٹم، یعنی نقد رقم، بس ختم کر دیں گے۔

15:30.300 --> 15:38.240
یہ ہمارے لیے بطور ادارہ بہت بہتر اور زیادہ
معقول ہے اور اس سے ہم اخراجات بچا سکتے ہیں۔

15:38.240 --> 15:45.976
اور اس پچھلے دروازے کے ذریعے یہ ممکن ہو گا، جو آج ہمارے پاس
بدقسمتی سے زیادہ سے زیادہ ہو رہا ہے، کہ شہری دفاتر نقد

15:45.976 --> 15:53.943
رقم لینے سے انکار کر دیں، کہ ری سائیکلنگ مراکز، کہ
گاڑیوں کی رجسٹریشن دفاتر وغیرہ نقد رقم لینے سے انکار کر دیں۔

15:53.943 --> 15:59.283
اور یہاں ہمیں دوبارہ مشاہدہ کرنا ہو گا
کہ آیا قول اور عمل ساتھ ساتھ چلتے ہیں۔

15:59.283 --> 16:04.216
یعنی، قول یہ ہے کہ ریاست کہتی ہے، نقد رقم
ہمیشہ رہے گی، کوئی نقد رقم ختم نہیں کرنا چاہتا۔

16:04.216 --> 16:08.676
لیکن وہ خود اپنے محکموں میں ایسا کر رہی ہے۔

16:08.676 --> 16:11.263
اور یہاں اصل میں کیا غلط ہے؟

16:11.263 --> 16:17.980
اور اس میں شہری کی صفائی بھی شامل
ہے، خود اپنی رائے کا اظہار کرنا۔

16:17.980 --> 16:19.130
یہ کیوں ہو رہا ہے؟

16:19.130 --> 16:21.863
کیا یہ اب پچھلے دروازے سے ہونا چاہیے؟

16:21.863 --> 16:27.010
اور میں سمجھتا ہوں، اور میں یہ بھی
ترغیب دینا چاہتا ہوں کہ خود اس پر غور کریں۔

16:27.010 --> 16:33.340
شاید اسے مکمل کرنے کے لیے، میرے پاس ایک
آگاہی ویڈیو ہے، ایک 12 منٹ کی آگاہی ویڈیو۔

16:33.340 --> 16:34.270
کیا آپ اس بارے میں کچھ کہنا چاہیں گے؟

16:34.270 --> 16:38.650
نہیں، نہیں، میں نے اسے دیکھا ہے، یہ بہت دلچسپ ہے۔

16:38.650 --> 16:41.543
یہ بہت اچھی طرح دستاویز کرتا ہے کہ وہاں کیا ہو رہا ہے۔

16:41.543 --> 16:47.996
تو، یہ ایک 12 منٹ کی آگاہی ویڈیو ہے، جو بالکل
اسی نقد رقم کے ضابطے کو ذرا تفصیل سے جانچتی ہے۔

16:47.996 --> 16:54.100
اور ہم نے ماہرانہ مضامین بھی لکھے ہیں، جو
ویڈیو کی تفصیل میں سے نکالے جا سکتے ہیں۔

16:54.100 --> 17:02.991
اور اس ویڈیو کے بارے میں بھی، جو اب مثال کے طور پر پروفیسر ریک کے
چینل پر آیا ہے، تقریباً 400,000 ویوز کے ساتھ

17:02.991 --> 17:10.290
وغیرہ، کہ واقعی – ہم پر ابھی تک کبھی حملہ
نہیں ہوا – کیونکہ یہ فنی طور پر اتنا بے عیب ہے۔

17:10.290 --> 17:17.094
تو، میں دراصل ہر ایک کو مشورہ دیتا ہوں،
شاید آپ اسے لنک بھی کرنا چاہیں وغیرہ، کہ یہ 12

17:17.094 --> 17:20.600
منٹ ایک بار دیکھیں اور بس اپنی رائے بنائیں۔

17:20.600 --> 17:26.409
اور میں اس کے لیے بھی کھڑا ہوں کہ لوگوں کو
وہ ڈیٹا اور معلومات ملیں، جو عام طور پر مرکزی

17:26.409 --> 17:29.063
دھارے کے میڈیا کی طرف سے شائع نہیں کی جاتیں۔

17:29.063 --> 17:30.143
یہ مجھے بہت، بہت دکھی کرتا ہے۔

17:30.143 --> 17:35.330
عوامی نشریاتی ذرائع ابلاغ بھی اس
بارے میں تقریباً مکمل طور پر خاموش ہیں۔

17:35.330 --> 17:44.466
اور یہ کہ ہر ایک کو – ہمیں حق میں اور خلاف دونوں پہلوؤں کی
ضرورت ہے – ہمیں ڈیٹا اور معلومات پر 360 ڈگری زاویہ چاہیے،

17:44.466 --> 17:50.343
تاکہ شہری خود ایک معیاری اور پختہ فیصلہ کرنے کے قابل ہو سکے۔

17:50.343 --> 17:52.530
جی ہاں، اسی لیے ہم یہاں ہیں۔

17:52.530 --> 17:56.390
یہ اچھا ہے، بس وہاں – میں کہوں گا –
شاید افق کو کچھ حد تک وسیع کرنے کے لیے۔

17:56.390 --> 17:57.588
اور آپ نے ابھی اس کا ذکر کیا۔

17:57.588 --> 18:02.163
تو، آج بہت سے شعبوں میں یہ پہلے ہی حقیقت
ہے کہ میں نقد رقم سے ادائیگی نہیں کر سکتا۔

18:02.163 --> 18:09.717
اور وہاں واقعی، میرے لیے کچھ حد تک آخری سوال یہ ہے کہ آپ
کی نظر میں ہم اور کیا کر سکتے ہیں، تاکہ ہم نقد رقم کو

18:09.717 --> 18:15.473
دوبارہ، میں کہوں گا، جی ہاں، کچھ زیادہ کامیابی دلوا سکیں؟

18:15.473 --> 18:18.470
تو میں ایک بات پر یقیناً بہت دکھی ہوں۔

18:18.470 --> 18:25.503
زیادہ سے زیادہ دکانیں نقد رقم لینے سے انکار کر
رہی ہیں اور احتجاجی نہ خریدنے کا کوئی عمل نہیں۔

18:25.503 --> 18:31.769
یعنی اس اصول پر کہ انسان بس ایک دکان کے خلاف پابندی
لگا دے اور کہے، مجھے یہ درست نہیں لگتا کہ نقد رقم کا

18:31.769 --> 18:35.570
خاتمہ ایسی دکانوں کے ذریعے ہو رہا ہے اور انسان اس سے بچے۔

18:35.570 --> 18:39.783
میرے لیے یہ واضح ہے، میں کبھی وہاں خریداری
نہیں کرتا جہاں نقد رقم لینے سے انکار کیا جاتا ہو۔

18:39.783 --> 18:41.903
یہ میرے لیے ایک ناقابل قبول بات ہے۔

18:41.903 --> 18:43.996
لیکن یہ بنیادی طور پر ختم ہو چکی ہے۔

18:43.996 --> 18:49.036
معاشرہ ظاہر ہے پہلے ہی ڈیجیٹل ادائیگیوں کا اتنا عادی ہو چکا ہے۔

18:49.036 --> 18:52.290
لیکن یہ مثال کے طور پر ایک بات ہے۔

18:52.290 --> 19:00.583
ایک اور بات یہ ہے کہ میں بہت خوش ہوں گا
اگر مزید لوگ نقد رقم کی پٹیشن پر دستخط کریں۔

19:00.583 --> 19:04.350
ہمارے پاس اس وقت تقریباً 406,000 دستخط ہیں۔

19:04.350 --> 19:08.743
ہم بہت خوشی سے کم از کم نصف ملین تک پہنچنا چاہیں گے۔

19:08.743 --> 19:17.016
کیونکہ بس اس کی وجہ سے – ہر عدد جو بلند ہوتا ہے – چاہے میرے
پاس 400,000 ہوں یا نصف ملین، یہ نفسیاتی سطح پر بھی اثر ڈالتا ہے۔

19:17.016 --> 19:23.183
اور یہ ہمیں اس وقت یہ موقع بھی دیتا ہے کہ ہم
واقعی سرکاری اداروں میں بھی جا کر پیش ہو سکیں۔

19:23.183 --> 19:28.876
ہم پہلے ہی یورپی پارلیمنٹ جا چکے
ہیں، جہاں ہم نے پٹیشن جمع کرائی ہے۔

19:28.876 --> 19:34.043
ہم اگلے ہفتے برلن میں وفاقی وزارت خزانہ
جا رہے ہیں، جہاں ہم اسے جمع کرائیں گے۔

19:34.043 --> 19:39.983
اور ہم تقریباً واحد ترجمان ہیں، جہاں
ہم شہری کی مرضی کی نمائندگی کرتے ہیں۔

19:39.983 --> 19:45.323
اور واقعی، انہیں کسی حد تک ہماری بات بھی
سننی پڑتی ہے، وہ اکثر نہیں سننا چاہتے۔

19:45.323 --> 19:52.052
اور بنیادی طور پر ہم جتنے مضبوط ہوں گے،
اتنا ہی زیادہ ہم اس مطالبے کو، کہ واقعی نقد رقم

19:52.052 --> 19:55.403
طویل مدت تک برقرار رہے گی، زور دے سکیں گے۔

19:55.403 --> 19:57.430
تو ہم اس پر بہت خوش ہیں۔

19:57.430 --> 20:09.190
کیونکہ مجھے دوسری طرف یہ بھی بخوبی آگاہی ہے کہ اگرچہ ہم ابھی نقد
رقم کے مطالبے میں کچھ بہتریاں کر سکتے ہیں، جو بہت، بہت اہم ہوگا۔

20:09.190 --> 20:14.743
پھر بھی آنے والی دہائیوں میں نقد رقم پر کافی حملے ہوں گے۔

20:14.743 --> 20:23.043
کیونکہ ہم متوازی طور پر ایک نقد رقم کے تحفظ کی
کمیونٹی، ایک چھوٹی نقد رقم لابی بنا رہے ہیں۔

20:23.043 --> 20:31.204
ہم اس وقت حیران کن طور پر 136,000 افراد ہیں، جب
میں نیوز لیٹر لکھتا ہوں یا جب ہم مہمات شروع

20:31.204 --> 20:35.830
کرتے ہیں، تو یہ اس وقت 136,000 افراد تک جاتا ہے۔

20:35.830 --> 20:44.516
اور مجھے پورا یقین ہے کہ آنے والے سالوں میں بھی، اگرچہ ہم ابھی
مزید کامیابیاں حاصل کر سکتے ہیں، لیکن ہم شدید حملے کی زد میں ہیں۔

20:44.516 --> 20:51.469
ہم نہیں، بلکہ ہم جانتے ہیں کہ مسٹر کلنگ بائل، وزارت خزانہ، نقد
رقم کے ضابطے کے حوالے سے ٹریلاگ مذاکرات میں

20:51.469 --> 20:58.483
جاری بات چیت پر شدید دباؤ ڈال رہے ہیں، تاکہ جو ہم
پہلے ہی حاصل کر چکے ہیں، اسے مزید کم کیا جا سکے۔

20:58.483 --> 21:01.350
تو یہ ایک بہت خطرناک صورتحال ہے۔

21:01.350 --> 21:07.826
اور مجھے پورا یقین ہے کہ اگر ہم مناسب طریقے سے منظم نہیں ہوں گے،
اور میں نقد رقم کے لیے منظم کرنے کی کوشش کر

21:07.826 --> 21:13.248
رہا ہوں، تو مستقبل میں بھی بہت سے حملوں کا
سامنا ہوگا، جہاں ہم اپنا دفاع نہیں کر سکیں گے۔

21:13.248 --> 21:14.796
تو ہمیں اسے بس ایک موقع کے طور پر استعمال کرنا ہے۔

21:14.796 --> 21:16.480
یہ دوسری بات ہے۔

21:16.480 --> 21:25.443
اور تیسری بات، وہاں میں واقعی، چاہے کیمرے کہیں بھی ہوں، ہر
ایک فرد سے مخاطب ہونا چاہتا ہوں، نقد رقم سے ادائیگی کریں۔

21:25.443 --> 21:31.536
کیونکہ آخرکار یہ فیصلہ کرتا ہے کہ ہم
کتنی بار نقد رقم سے ادائیگی کرتے ہیں۔

21:31.536 --> 21:39.823
اگر نقد ادائیگی کی شرح 25، 30 فیصد سے نیچے گر جائے،
تو دکانیں مزید نقد رقم سے ادائیگی نہیں کرنا چاہیں گی۔

21:39.823 --> 21:50.910
اور اگر نقد ادائیگی کی شرح 10 یا 15 فیصد سے نیچے
گر جائے، تو نام نہاد تناسب کا اصول لاگو ہوتا ہے۔

21:50.910 --> 21:58.671
یعنی، ہماری جمہوریت میں یا ہماری سیاسی سطح پر بھی، یہ ہمیشہ اسی
پر منحصر ہوتا ہے، کہ کیا نقد رقم کا بنیادی

21:58.671 --> 22:05.750
ڈھانچہ، جس پر لاگت آتی ہے، تناسب کے مطابق ہے، کیا
ان اخراجات کو برقرار رکھنا تناسب کے مطابق ہے۔

22:05.750 --> 22:13.223
اور وہ بنیادی طور پر اس طرف بڑھ رہے ہیں کہ نقد ادائیگی
کی شرح اتنی نیچے گر جائے جتنی مثلاً اسکینڈینیویا میں ہے۔

22:13.223 --> 22:17.036
اور وہاں یہ تناسب کا اصول پہلے سے ہی زیادہ لاگو ہو رہا ہے۔

22:17.036 --> 22:22.023
اور اسی لیے تمام ناظرین سے میری درخواست ہے،
جتنی بار ممکن ہو نقد رقم سے ادائیگی کریں۔

22:22.023 --> 22:30.956
اور اس سے آپ ہر بار اس کے سوا کچھ نہیں
کہتے – نقد رقم کو ہاں اور آزادی کو ہاں۔

22:30.956 --> 22:31.665
جی، بہت شکریہ۔

22:31.665 --> 22:35.163
شاید مختصراً یہ سوال کہ پٹیشن کب تک چلے گی؟

22:35.163 --> 22:38.870
تو ہم سو فیصد نہیں کہہ سکتے۔

22:38.870 --> 22:44.870
یہ اس پر منحصر ہے کہ یورپی کونسل
میں اسے کب حقیقتاً منظور کیا جائے گا۔

22:44.870 --> 22:50.616
یہ 15 دسمبر 2026 تک بھی ہو سکتا ہے۔

22:50.616 --> 22:58.713
چاہے ابھی فی الوقت فیصلہ کن ٹریلاگ
مذاکرات بند دروازوں کے پیچھے جاری ہوں۔

22:58.713 --> 23:02.296
ٹھیک ہے، مسٹر Stützle، میں شکریہ ادا کرتا ہوں۔

23:02.296 --> 23:04.601
ہم اس روشن خیال گفتگو کے لیے شکریہ ادا کرتے ہیں۔

23:04.601 --> 23:11.356
اور میں سمجھتا ہوں، ہم سب کے لیے یہ خواہش کر سکتے ہیں کہ
ہمیں ان بہت سے وقتی موضوعات پر تعمیری مزید کام میں بہت

23:11.356 --> 23:15.540
کامیابی حاصل ہو، جو ایک آزاد معاشرے کے لیے ہمارے لیے ضروری ہیں۔

23:15.540 --> 23:16.440
بہت شکریہ۔

23:16.440 --> 23:17.313
بہت شکریہ۔

23:17.313 --> 23:17.633
شکریہ۔