1
00:00:00,000 --> 00:00:00,700


2
00:00:00,700 --> 00:00:06,346
Hurmatli tomoshabinlar, bugun studiyamizda
janob Hansjörg Stützleni kutib olishdan mamnunmiz.

3
00:00:06,346 --> 00:00:07,500
Kelganingizdan xursandmiz.

4
00:00:07,500 --> 00:00:09,573
Ha, bu yerda bo'lganimdan men ham xursandman.

5
00:00:09,573 --> 00:00:15,796
Janob Stützle, siz 30 yildan ortiq vaqtdan beri
pul va moliya, iqtisod mavzusi bilan shug'ullanasiz.

6
00:00:15,796 --> 00:00:22,130
Va o'z faoliyatingizda moliya sohasining juda
ko'p, juda ko'p jabhalari bilan aloqada bo'ldingiz.

7
00:00:22,130 --> 00:00:27,910
Va hozirda siz „Naqd pulni Yevropada qonuniy
himoya qilish“ petitsiyasining tashabbuskorisiz.

8
00:00:27,910 --> 00:00:31,430
Va buni hozirga qadar 400 000 dan ortiq kishi imzolagan.

9
00:00:31,430 --> 00:00:34,940
Ya'ni, buning ortida xalqda ham
ma'lum bir keskinlik borligi ko'rinadi.

10
00:00:34,940 --> 00:00:41,530
Sizni bu petitsiyaga nima undadi
va bu petitsiya nima uchun kerak?

11
00:00:41,530 --> 00:00:43,556
Ha, yo'l ancha uzoq bo'ldi.

12
00:00:43,556 --> 00:00:47,556
Men bu mavzu bilan 15 yildan ortiq vaqtdan beri shug'ullanaman.

13
00:00:47,556 --> 00:00:54,496
Va yaqin vaqtgacha naqd pulni qonuniy
mustahkamlash butunlay umidsiz edi.

14
00:00:54,496 --> 00:01:01,963
Naqd pulning qonuniy mustahkamlanishi bor, u YeI
shartnomasining 128-moddasida mustahkamlangan.

15
00:01:01,963 --> 00:01:07,023
Ammo bundan deyarli hech qanday himoya kelib chiqmaydi.

16
00:01:07,023 --> 00:01:14,756
Va ko'p, ko'p yillar davomida naqd pulning qonuniy
mustahkamlanishi uchun umuman siyosiy iroda yo'q edi.

17
00:01:14,756 --> 00:01:17,503
Ammo keyin nimadir o'zgardi.

18
00:01:17,503 --> 00:01:25,890
Ya'ni, 2023-yil 28-iyunda, ya'ni deyarli uch
yil oldin, naqd pul to'g'risidagi reglament

19
00:01:25,890 --> 00:01:31,460
emas, balki raqamli yevro uchun reglament chiqdi.

20
00:01:31,460 --> 00:01:33,950
Ya'ni, raqamli yevro kelishi kerak.

21
00:01:33,950 --> 00:01:38,260
Va Yevropa Komissiyasi shunday reglament chiqardi.

22
00:01:38,260 --> 00:01:43,709
Va u shu bilan birga naqd pulni ham ko'rib
chiqishga majbur bo'ldi, chunki raqamli yevro

23
00:01:43,709 --> 00:01:47,023
yana bir qonuniy to'lov vositasi bo'lishi kerak.

24
00:01:47,023 --> 00:01:50,830
Va shu tariqa ular naqd pulni ham
mavzu qilishga majbur bo'ldilar.

25
00:01:50,830 --> 00:01:56,736
Va keyin o'sha kuni naqd pul to'g'risidagi reglament ham chiqdi.

26
00:01:56,736 --> 00:02:01,703
Men buni o‘rgandim va u yerda juda katta xatolarni topa oldim.

27
00:02:01,703 --> 00:02:09,523
Ya’ni, naqd pul to‘g‘risidagi qonun raqamli evro to‘g‘risidagi
qonunga qaraganda ancha yomonroq ishlab chiqilgan edi.

28
00:02:09,523 --> 00:02:17,970
U yerdagi eng katta xatolardan biri shundaki, raqamli evro
savdoda qat’iy qabul qilish majburiyatiga ega bo‘lishi kerak,

29
00:02:17,970 --> 00:02:19,161
naqd pul esa yo‘q.

30
00:02:19,161 --> 00:02:21,120
Shunda men hushyor bo‘lib qoldim.

31
00:02:21,120 --> 00:02:27,469
Va bu ishning eng yaxshi tomoni shundaki,
raqamli evro tufayli endi naqd pulni butun Yevropa

32
00:02:27,469 --> 00:02:31,183
bo‘ylab qonuniy mustahkamlash imkoniyati mavjud.

33
00:02:31,183 --> 00:02:32,916
Va men bu imkoniyatni ko‘rdim.

34
00:02:32,916 --> 00:02:39,996
Va bu talab asosida, ya’ni yagona o‘rnatilgan qonuniy
to‘lov vositasi, shuningdek o‘zini oqlagan vosita

35
00:02:39,996 --> 00:02:44,008
raqamli evro bilan bir xil huquqlarga ega bo‘lishi kerak.

36
00:02:44,008 --> 00:02:49,367
Va bu talab bilan biz siyosat va barcha
davlat organlariga murojaat qilmoqdamiz.

37
00:02:49,367 --> 00:02:54,550
Xo‘p, va sizning fikringizcha, naqd pulni
saqlab qolish nima uchun bunchalik muhim?

38
00:02:54,550 --> 00:02:55,990
Ha, bu juda ko‘p qirrali.

39
00:02:55,990 --> 00:03:02,843
Ya’ni, naqd pulsiz dunyo biz hozir ko‘rib turgan
va ega bo‘lgan dunyodan butunlay boshqacha bo‘ladi.

40
00:03:02,843 --> 00:03:07,903
Naqd pul asosan bizda mavjud bo‘lgan
yagona jismoniy to‘lov vositasidir.

41
00:03:07,903 --> 00:03:12,840
Nazariy jihatdan oltin va kumush ham
to‘lov vositasi, lekin u umuman o‘rnatilmagan.

42
00:03:12,840 --> 00:03:17,036
Biz nonimizni oltin va kumush bilan sotib ololmaymiz.

43
00:03:17,036 --> 00:03:21,900
Shunday qilib, naqd pul hozirda bizda mavjud
bo‘lgan yagona jismoniy to‘lov vositasidir.

44
00:03:21,900 --> 00:03:24,810
Boshqa barcha to‘lov vositalari raqamli.

45
00:03:24,810 --> 00:03:36,130
Bitcoin bo‘ladimi, oddiy giro puli bo‘ladimi, yangi
raqamli evro va hokazo – barchasi asosan raqamli dunyoda.

46
00:03:36,130 --> 00:03:41,520
Faqat naqd pulgina bu jismoniy
muhitga ega, bu esa nihoyatda muhim.

47
00:03:41,520 --> 00:03:47,490
Bu bolalarning pul bilan yaxshiroq muomala
qilishni o‘rganishi bilan bog‘liq, bu haptik.

48
00:03:47,490 --> 00:03:50,823
Bu yerda oxir-oqibat bizning besh sezgimiz ishga tushadi.

49
00:03:50,823 --> 00:03:53,528
Va aytganimdek, bu cheksiz.

50
00:03:53,528 --> 00:03:59,698
Bu naqd pulga ega bo'lgan, chidamliroq oilalarga
ta'sir qiladi, chunki ular o'zlarining

51
00:03:59,698 --> 00:04:03,950
bevosita ta'sir doirasiga naqd pul kiritishlari mumkin.

52
00:04:03,950 --> 00:04:11,556
Ammo u ko'plab erkinlik huquqlari va ijtimoiy
jihatlarga ega, ular oxir-oqibat naqd pulga ham ta'sir qiladi.

53
00:04:11,556 --> 00:04:15,016
Siz naqd pul ham bir parcha erkinlik ekanligi haqida gapiryapsiz.

54
00:04:15,016 --> 00:04:19,630
Naqd pul butunlay yo'q bo'lib
ketsa, buning qanday oqibatlari bo'ladi?

55
00:04:19,630 --> 00:04:25,556
Ya'ni, naqd pul odam o'ylagandan ko'ra ko'proq erkinlikdir.
Chunki u bizning asosiy huquqlarimizga ham ta'sir qiladi.

56
00:04:25,556 --> 00:04:33,420
Darhaqiqat, agar barcha pul faqat raqamli bo'lsa, biz
har bir to'lovda joylashuvimizni aniqlash mumkin bo'ladi.

57
00:04:33,420 --> 00:04:39,790
Va bu bizning hayotimiz haqida jurnal
bo'lishi mumkin, biz hozir biror narsa sotib oldik.

58
00:04:39,790 --> 00:04:43,876
Balki biz kimdir qizil chiroq muhitiga
kirgani uchun nimadir sotib olgandirmiz.

59
00:04:43,876 --> 00:04:46,263
Buni hozir neytral tarzda shunchaki aytmoqchiman.

60
00:04:46,263 --> 00:04:53,960
Keyin, agar u tegishli ravishda yuqori darajalarga
chiqsa, ierarxiyada ma'lum bir tarzda shantaj qilinishi mumkin.

61
00:04:53,960 --> 00:04:56,723
Ammo boshqa jihatdan ham u ko'plab
erkinlik huquqlariga aralashadi.

62
00:04:56,723 --> 00:05:03,903
Biz buni 2019-yilda Gonkongda ko'rishimiz mumkin edi,
o'shanda hukumatga qarshi noroziliklar ham bo'lgan edi.

63
00:05:03,903 --> 00:05:12,843
Shunda namoyishchilar jamoat transportida shaharga kirib
borishdi va mana, ular faqat naqd pul bilan to'lashdi.

64
00:05:12,843 --> 00:05:20,569
Chunki ular payqashdiki, agar men hozir raqamli to'lov qilsam,
oxir-oqibat hukumat uchun ham nisbatan aniq va isbotlanadigan

65
00:05:20,569 --> 00:05:24,145
bo'ladi, ya'ni hozir norozilik aksiyalarida bo'lganligi.

66
00:05:24,145 --> 00:05:31,376
Masalan, bu yerda yig'ilish erkinligi asosiy huquqiga
va biz namoyishlarda qatnashishimizga ta'sir qiladi.

67
00:05:31,376 --> 00:05:35,610
Bu asosiy huquqlardan biri, lekin
boshqa ko'plab, juda ko'p huquqlar ham.

68
00:05:35,610 --> 00:05:43,324
Bu, jamoat hayotida ishtirok etish huquqimiz ham
borligi, masalan, avtobusga chiqib, A dan B ga

69
00:05:43,324 --> 00:05:47,430
yetib borishimiz mumkinligi ham asosiy huquqdir.

70
00:05:47,430 --> 00:05:56,025
Bu bugungi kunda ko'p sohalarda allaqachon ta'minlanmagan,
masalan, Berlinda, Gamburgda, Dyusseldorfda,

71
00:05:56,025 --> 00:06:04,620
Geydelbergda va hokazolarda jamoat transporti va
avtobuslar bugungi kunda allaqachon naqd pulsiz.

72
00:06:04,620 --> 00:06:11,880
Siz o'z chaqirig'ingizda shaffof inson, shaffof dunyo
haqida, naqd pul butunlay yo'qolsa, deb aytgan edingiz.

73
00:06:11,880 --> 00:06:13,590
Ammo bunga butunlay boshqacha qaraydigan odamlar ham bor.

74
00:06:13,590 --> 00:06:19,055
Masalan, bir harakatning chaqirig'i bor, u
shunday dalil keltiradi: shaxsiy hayotning

75
00:06:19,055 --> 00:06:23,276
tugashi haqiqatan erkin jamiyat uchun asos yaratadi.

76
00:06:23,276 --> 00:06:25,843
Chunki, masalan, endi hech kim shantaj qilinishi mumkin emas.

77
00:06:25,843 --> 00:06:27,716
Siz bunga qanday qaraysiz?

78
00:06:27,716 --> 00:06:32,256
Menimcha, agar odamlar buni talab qilsalar, shunchaki qilsinlar.

79
00:06:32,256 --> 00:06:40,747
Ya'ni, ular shaxsiy hayotlarini shunchaki oshkor qilsinlar va
hojatxonasiga uchta kamera o'rnatib, uni internetda jamoatchilikka

80
00:06:40,747 --> 00:06:48,036
taqdim etsinlar, keyin ko'ramiz, ular buni haqiqatan
nazarda tutyaptimi, shaxsiy hayotni shunchaki yo'q qilib.

81
00:06:48,036 --> 00:06:54,016
Mening fikrimcha, shaxsiy hayot
erkin jamiyatning tarkibiy qismidir.

82
00:06:54,016 --> 00:07:00,230
Erkin jamiyat erkinlik mavjudligi bilan ajralib turadi.

83
00:07:00,230 --> 00:07:07,843
Va aslida qanchalik ko'p erkinlikka ega bo'lsak, bu bizning
erkin jamiyatda ekanligimizning shunchalik ko'p dalilidir.

84
00:07:07,843 --> 00:07:14,532
Ammo agar biz butun shaxsiy hayotni yo'q qilsak, unda bu
hokimiyat va yuqoridan keladigan nazorat, ular

85
00:07:14,532 --> 00:07:21,850
o'zlarini shaxsiy hayotda yalang'och qilmaydiganlar,
oxir-oqibat nazorat qilinishi faqat vaqt masalasidir.

86
00:07:21,850 --> 00:07:30,330
Shuning uchun men aminmanki, erkin jamiyat
erkinliksiz va shaxsiy hayotsiz umuman ishlamaydi.

87
00:07:30,330 --> 00:07:38,242
O'z veb-saytingizda siz Jahon banki rahbari Aryan Bangar,
Hindiston Bosh vaziri Modi yoki Deutsche Bank yoki Bank of

88
00:07:38,242 --> 00:07:48,230
America rahbarlari kabi taniqli shaxslarni keltirasiz, ular
naqd pulni butunlay bekor qilishni aniq qo'llab-quvvatlaydilar.

89
00:07:48,230 --> 00:07:51,543
Bu odamlar kimning manfaatlariga
xizmat qiladi? Siz buni qanday ko'rasiz?

90
00:07:51,543 --> 00:07:52,740
Bu juda xilma-xil.

91
00:07:52,740 --> 00:07:58,430
Bank dunyosi nisbatan aniq, ularning
biznes modeli bor, ya'ni raqamli to'lovlar.

92
00:07:58,430 --> 00:08:03,176
Ha, bu Sparkassen kartasi, bu Visa
kartasi, bu Mastercard va boshqalar.

93
00:08:03,176 --> 00:08:12,656
Bu milliardlik biznes va ular erkin bozor iqtisodiyotida va ular
shunchaki pul ishlashni xohlaydilar, shuning uchun

94
00:08:12,656 --> 00:08:20,160
bu ishtirokchilar uchun naqd pul oxir-oqibat
raqobatchi bo'lib, ularning daromadlarini kamaytiradi.

95
00:08:20,160 --> 00:08:27,456
Va har bir raqamli to'lovda asosan yig'imlar
paydo bo'ladi, ular asosan undirishlari mumkin.

96
00:08:27,456 --> 00:08:30,310
Va keyin, albatta, davlat darajasi bor.

97
00:08:30,310 --> 00:08:37,383
Modi, ya'ni Hindiston Bosh vaziri, bir marta
juda aniq bayonot bergan edi, u naqd pulsiz

98
00:08:37,383 --> 00:08:41,568
dunyoni yoki naqd pulsiz jamiyatni xohlaydi.

99
00:08:41,568 --> 00:08:48,523
Bu erda rol o'ynaydi, davlatning o'zi
nima qiladi, qanday manfaatlar holatida?

100
00:08:48,523 --> 00:08:54,330
Davlatlar, shu jumladan Evropada ham, og'zaki
ravishda doimo naqd pulni qo'llab-quvvatlaydilar.

101
00:08:54,330 --> 00:08:59,570
Ya'ni, doimo aytiladi, naqd pul doimo qoladi,
hech kim naqd pulni bekor qilishni xohlamaydi.

102
00:08:59,570 --> 00:09:10,303
Ammo diqqat, biz doimo so'z va amalni qiyoslashimiz kerak,
bu erda moslik bormi yoki hatto 180 daraja aylantirilganmi.

103
00:09:10,303 --> 00:09:15,876
Ya'ni, ko'p narsalarda, agar siz fonni
bilsangiz, narsalar juda juda shubhali.

104
00:09:15,876 --> 00:09:28,508
Hozirda janob Klingbeil har bir savdogar raqamli to'lov
tizimini qabul qilishi kerakligini xohlab, harakat qilmoqda.

105
00:09:28,508 --> 00:09:33,796
Bu hozirgi kunda moliya vazirimiz
Klingbayl jiddiy amalga oshirayotgan tashabbusdir.

106
00:09:33,796 --> 00:09:39,760
Ommaviy axborot vositalarida ham har bir kishi
hamma joyda raqamli to'lov qila olishi

107
00:09:39,760 --> 00:09:43,750
muhimligi juda xushmuomalalik bilan targ'ib qilinmoqda.

108
00:09:43,750 --> 00:09:48,743
Biroq bu bilan naqd pul hamma joyda qabul
qilinishi shart degan talab qo'yilmayapti,

109
00:09:48,743 --> 00:09:53,228
chunki naqd pul hozirda qabul
qilinishi majburiy, ammo qat'iy majburiy emas.

110
00:09:53,228 --> 00:09:58,370
Ya'ni, eshikka oddiy bir belgi
qo'yish bilan uni rad etish mumkin.

111
00:09:58,370 --> 00:10:05,503
Va janob Klingbayl endi xususiy sektor pulini, ya'ni giro
pulini imtiyozli qilishga, ya'ni u barcha savdogarlarda

112
00:10:05,503 --> 00:10:09,316
keng qamrovda qabul qilinishi kerakligiga harakat qilmoqda.

113
00:10:09,316 --> 00:10:18,144
Ya'ni u raqamli to'lovni qo'llab-quvvatlayapti, shu bilan birga
federal hukumat hozirda naqd pul bilan to'langan biznes

114
00:10:18,144 --> 00:10:24,524
xarajatlari o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchi
shaxs uchun endi chegirib tashlanmasligi

115
00:10:24,524 --> 00:10:28,703
to'g'risidagi qonunni qabul qilishga harakat qilmoqda.

116
00:10:28,703 --> 00:10:30,316
Bu butunlay falokat.

117
00:10:30,316 --> 00:10:39,100
Bu aslida o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchilarni raqamli
to'lashga majbur qiladi – yoki majbur qilgan bo'lardi.

118
00:10:39,100 --> 00:10:44,220
Chunki hech bir o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchi, men o'zim ham
o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchiman, naqd

119
00:10:44,220 --> 00:10:48,600
pul bilan to'laydigan yonilg'i hisoblarimni
soliqqa tortilgan puldan to'lashga qodir emas.

120
00:10:48,600 --> 00:10:52,717
Men o'z-o'zini ish bilan ta'minlovchi
sifatida biznes xarajatlarini tegishli

121
00:10:52,717 --> 00:10:55,589
tarzda chegirib tashlashim mumkinligi aniq.

122
00:10:55,589 --> 00:11:03,097
Ya'ni, bir tomondan raqamli to'lovlarni rag'batlantiradigan va
naqd pulni jiddiy zarar ko'rsatadigan bu qonunlar hech kim

123
00:11:03,097 --> 00:11:11,060
naqd pulni bekor qilishni xohlamasligi haqidagi ommaviy
bayonotga mos keladimi yoki yo'qmi, juda o'ylab ko'rish kerak.

124
00:11:11,060 --> 00:11:21,718
Ammo naqd pul tuzilmalariga, naqd pul infratuzilmasi qanday
yemirilayotganiga, naqd pul atrofidagi butun tuzilma qanday

125
00:11:21,718 --> 00:11:29,541
ifloslanayotganiga qarasangiz, deyarli aytish kerak
– balki shunchaki naqd pul muhiti tobora

126
00:11:29,541 --> 00:11:35,436
yomonlashmoqda – naqd pul uzoq muddatda saqlanib qola olmaydi.

127
00:11:35,436 --> 00:11:38,423
Va bu aslida Yevropa Ittifoqi
qoidalarida ham mavjud bo'lgan narsa.

128
00:11:38,423 --> 00:11:44,900
Bir tomondan, himoya qilinadigan, ya'ni hamma
joyda qabul qilinishi shart bo'lgan elektron evro.

129
00:11:44,900 --> 00:11:48,250
Boshqa tomondan esa naqd pul, bu haqda noaniq bayonot bor.

130
00:11:48,250 --> 00:11:52,470
Ha, naqd pul bilan to'lash mumkin
bo'lishi kerak, lekin bu ma'noda majburiy emas.

131
00:11:52,470 --> 00:11:53,740
Demak, hamma joyda shunday bo'ladi.

132
00:11:53,740 --> 00:11:56,523
Endi yana davlat mavzusiga qaytdik.

133
00:11:56,523 --> 00:12:00,950
Bu naqd pul qoidasi joylashgan Yevropa darajasi.

134
00:12:00,950 --> 00:12:10,004
Naqd pul qoidasi Yevropa Komissiyasi tomonidan
kiritilganda, bizning tekshiruvimizga ko'ra, jami naqd

135
00:12:10,004 --> 00:12:14,996
pulga nisbatan 13 ta eng jiddiy kamchilik bo'lgan.

136
00:12:14,996 --> 00:12:21,982
Biz bir masalada juda katta
muvaffaqiyatga erishdik, 90, 95 foiz o'tdi.

137
00:12:21,982 --> 00:12:28,790
Va bu shundan iboratki, naqd pul endi savdoda qat'iy qabul qilish
majburiyatiga ega bo'lishi kerak, ya'ni

138
00:12:28,790 --> 00:12:35,263
kafelar, restoranlar va boshqalar endi naqd pulni
rad eta olmaydi, bu juda katta muvaffaqiyat.

139
00:12:35,263 --> 00:12:38,963
Bu keyin naqd pul qoidasiga kiritildi.

140
00:12:38,963 --> 00:12:42,076
Ammo diqqat, shayton har doim tafsilotlarda.

141
00:12:42,076 --> 00:12:47,690
Ular endi avtomat qoidasini kiritdilar.

142
00:12:47,690 --> 00:12:57,803
Ya'ni, to'lov jarayoni avtomatlar orqali amalga oshiriladigan
hamma joyda naqd pul rad etilishi mumkinligi haqida istisno.

143
00:12:57,803 --> 00:13:02,023
Ya'ni, bu nima degani? Bugun biz
tobora ko'proq avtomatlar dunyosidamiz.

144
00:13:02,023 --> 00:13:04,140
Masalan, biz avtobusga chiqamiz.

145
00:13:04,140 --> 00:13:09,343
Ko'pincha biz endi avtobus haydovchisiga
to'g'ridan-to'g'ri to'lay olmaymiz, balki avtomat orqali.

146
00:13:09,343 --> 00:13:13,003
Biz bekatdamiz, ehtimol chipta avtomatlari bor.

147
00:13:13,003 --> 00:13:15,736
Biz vokzaldamiz, chipta avtomatlari.

148
00:13:15,736 --> 00:13:19,420
Biz avtoturargoh yoki to'xtash joylaridamiz, avtomatlar.

149
00:13:19,420 --> 00:13:27,383
Bugun biz qisman suzish havzalaridamiz, chipta
avtomatlar orqali to'lanadi, jamoat hojatxonalari.

150
00:13:27,383 --> 00:13:34,984
Aynan shu yo'l va naqd pul to'g'risidagi nizom,
hozirda taniqli trilog muzokaralarida bo'lgani va muhokama

151
00:13:34,984 --> 00:13:39,240
qilinayotgani kabi, bu avtomatlar qoidasi kiritilgan.

152
00:13:39,240 --> 00:13:43,864
Va bu halokatli bo'lar edi va naqd pul
bilan to'lash bo'yicha bizning ommaviy ishtirok

153
00:13:43,864 --> 00:13:46,903
asosiy huquqlarimizni ham jiddiy cheklaydi.

154
00:13:46,903 --> 00:13:54,674
Va bu kiritilgan. Bu avtomatlar qoidasi zudlik bilan
olib tashlanishi kerak, chunki bu yerda ham raqamli evro

155
00:13:54,674 --> 00:13:58,976
jiddiy imtiyozga ega, ya'ni amalda u qabul qilinishi shart.

156
00:13:58,976 --> 00:14:06,943
Chunki avtomatlarda raqamli to'lov vositasi qabul
qilinadigan hamma joyda raqamli evro ham qabul qilinishi kerak.

157
00:14:06,943 --> 00:14:10,696
Ya'ni hamma narsa juda bilvosita qo'llab-quvvatlanadi.

158
00:14:10,696 --> 00:14:15,743
Va bu birinchi katta, juda ulkan va xavfli istisno.

159
00:14:15,743 --> 00:14:18,830
Ammo yana ikkinchi, juda katta istisno ham bor.

160
00:14:18,830 --> 00:14:27,148
Ya'ni ularda shunday band bor: Evropa Ittifoqining
milliy davlati, ya'ni bizda 27 ta Evropa Ittifoqi mamlakati va

161
00:14:27,148 --> 00:14:31,900
21 ta evro valyuta hududi bor, masalan, Germaniya kabi.

162
00:14:31,900 --> 00:14:38,483
Va ularda shunday istisno bor: davlat o'z
idoralarida naqd pulni rad etishi mumkin, agar

163
00:14:38,483 --> 00:14:42,710
buni "jamoat manfaatlari" mavzusi bilan asoslasa.

164
00:14:42,710 --> 00:14:50,943
Jamoat manfaatlari, masalan, terrorizmga qarshi kurash, yashirin
mehnat, soliq to'lashdan qochish va hokazolar tufayli biz naqd

165
00:14:50,943 --> 00:14:56,388
pulni u yerda va u yerda cheklashimiz kerak,
bu yerda soliq muzokaralarini yaxshiroq

166
00:14:56,388 --> 00:15:00,390
olib borish yoki nima bo'lishidan qat'i nazar.

167
00:15:00,390 --> 00:15:08,818
Ammo Evropa Kengashining ichki hujjati bor, unda aytilishicha,
nafaqat jinoyatchilik va hokazolar idoralarga

168
00:15:08,818 --> 00:15:16,843
naqd pulni rad etish huquqini beradi, balki
idoralarni yanada samarali qilish uchun ham.

169
00:15:16,843 --> 00:15:20,532
Va bu aslida hamma narsa uchun kirish eshigi.

170
00:15:20,532 --> 00:15:26,973
Chunki samaraliroq qilish uchun biz faqat bitta to'lov
vositasini, ya'ni raqamli to'lov vositalarini olamiz va ikkinchi

171
00:15:26,973 --> 00:15:30,300
kassa tizimini, ya'ni naqd pulni shunchaki tashlab qo'yamiz.

172
00:15:30,300 --> 00:15:38,240
Bu biz uchun idora sifatida ancha yaxshi va
oqilona va bu orqali xarajatlarni tejashimiz mumkin.

173
00:15:38,240 --> 00:15:46,113
Va bu orqa eshik orqali biz bugun afsuski tez-tez uchrayotgan
narsa mumkin bo'lardi: fuqarolik idoralari naqd pulni

174
00:15:46,113 --> 00:15:53,943
rad etishi, qayta ishlash punktlari, avtomobil
ro'yxatga olish idoralari va boshqalar naqd pulni rad etishi.

175
00:15:53,943 --> 00:15:59,283
Va bu yerda biz yana so'z va harakat
birga borishini kuzatishimiz kerak.

176
00:15:59,283 --> 00:16:04,216
Ya'ni, so'z shuki, davlat naqd pul har doim bor,
hech kim naqd pulni bekor qilishni xohlamaydi, deydi.

177
00:16:04,216 --> 00:16:08,676
Ammo u buni o'z idoralarida o'zi qilmoqda.

178
00:16:08,676 --> 00:16:11,263
Va bu yerda aslida nima noto'g'ri?

179
00:16:11,263 --> 00:16:17,980
Va bu yerda fuqaroning o'zi uchun
fikr bildirishdagi aniqligi ham kiradi.

180
00:16:17,980 --> 00:16:19,130
Nega bu sodir bo'lmoqda?

181
00:16:19,130 --> 00:16:21,863
Bu endi orqa eshik orqali sodir bo'lishi kerakmi?

182
00:16:21,863 --> 00:16:27,010
Va men o'ylayman, va men o'zingiz bu
haqda o'ylab ko'rishni taklif qilmoqchiman.

183
00:16:27,010 --> 00:16:33,340
Balki buni yakunlash uchun, menda tushuntirish
videosi bor, 12 daqiqalik tushuntirish videosi.

184
00:16:33,340 --> 00:16:34,270
Bu haqda biror narsa aytmoqchimisiz?

185
00:16:34,270 --> 00:16:38,650
Yo'q, yo'q, men uni ko'rib chiqdim, bu juda qiziqarli.

186
00:16:38,650 --> 00:16:41,543
Bu u yerda nima sodir
bo'layotganini juda yaxshi hujjatlashtiradi.

187
00:16:41,543 --> 00:16:47,996
Xo'sh, bu 12 daqiqalik tushuntirish videosi, aynan
shu naqd pul qoidalarini sinchkovlik bilan o'rganadi.

188
00:16:47,996 --> 00:16:54,100
Va biz ilmiy maqolalar ham yozdik,
ularni video tavsifidan olib tashlash mumkin.

189
00:16:54,100 --> 00:17:02,293
Va bu video haqida ham, masalan, professor Riek kanali orqali
chiqqan, bilmayman, deyarli 400 000 ko'rishlar va

190
00:17:02,293 --> 00:17:10,290
hokazo, aslida - biz hozirgacha hech qachon hujumga
uchramaganmiz - chunki bu ilmiy jihatdan juda benuqson.

191
00:17:10,290 --> 00:17:16,978
Shuning uchun, men aslida har kimga maslahat beraman, balki
siz ham havola qilishni xohlaysiz va hokazo, bu 12 daqiqani

192
00:17:16,978 --> 00:17:20,600
ko'rib chiqishni va shunchaki o'z fikringizni shakllantirishni.

193
00:17:20,600 --> 00:17:25,702
Va men shunchaki odamlar odatda o'rnatilgan
ommaviy axborot vositalari tomonidan e'lon

194
00:17:25,702 --> 00:17:29,063
qilinmaydigan ma'lumotlar va axborotni olishlarini yoqlayman.

195
00:17:29,063 --> 00:17:30,143
Bu meni juda, juda xafa qiladi.

196
00:17:30,143 --> 00:17:35,330
Davlat ommaviy axborot vositalari ham bu
haqda deyarli butunlay sukut saqlamoqda.

197
00:17:35,330 --> 00:17:41,959
Va har bir kishi – bizga yoqlov va qarshi fikrlar kerak – biz
ma'lumotlar va axborotlar bo'yicha 360 daraja

198
00:17:41,959 --> 00:17:50,343
burchakka ega bo'lishimiz kerak, shunda fuqaroning o'zi ham
sifatli va yetuk hukm chiqarish imkoniyatiga ega bo'ladi.

199
00:17:50,343 --> 00:17:52,530
Ha, shuning uchun biz shu yerdamiz.

200
00:17:52,530 --> 00:17:56,390
Bu shunchaki – aytishim mumkinki, –
ufqni bir oz kengaytirish uchun yaxshi.

201
00:17:56,390 --> 00:17:57,588
Va siz hozir buni aytib o'tdingiz.

202
00:17:57,588 --> 00:18:02,163
Ya'ni, bugungi kunda ko'plab sohalarda naqd pul
bilan to'lay olmasligim allaqachon haqiqatga aylangan.

203
00:18:02,163 --> 00:18:08,071
Va bu men uchun haqiqatan ham bir oz yakuniy savol bo'lib
qolmoqda: sizning fikringizcha, naqd pulni yana,

204
00:18:08,071 --> 00:18:15,473
aytishim mumkinki, ha, bir oz ko'proq g'alaba
qozonishiga yordam berish uchun yana nima qila olamiz?

205
00:18:15,473 --> 00:18:18,470
Albatta, bir narsadan juda xafaman.

206
00:18:18,470 --> 00:18:25,503
Borgan sari ko'proq do'konlar naqd pulni rad etmoqda
va norozilik maqsadida xarid qilmaslik holatlari yo'q.

207
00:18:25,503 --> 00:18:30,651
Ya'ni, shunchaki do'konga embargo e'lon qilib, men naqd
pulsizlashtirish aynan shunday do'konlar

208
00:18:30,651 --> 00:18:35,570
orqali amalga oshirilayotganini
ma'qullamayman va bundan qochish kerak degan ma'noda.

209
00:18:35,570 --> 00:18:39,783
Men uchun bu aniq: naqd pul rad
etilgan joyda hech qachon xarid qilmayman.

210
00:18:39,783 --> 00:18:41,903
Bu men uchun bir marta va butunlay mumkin emas.

211
00:18:41,903 --> 00:18:43,996
Ammo bu asosan o'tib ketgan.

212
00:18:43,996 --> 00:18:49,036
Jamiyat allaqachon raqamli
to'lovlarga shunchalik o'rganib qolganki.

213
00:18:49,036 --> 00:18:52,290
Ammo bu, masalan, bir masala.

214
00:18:52,290 --> 00:19:00,583
Yana bir masala: yana ko'proq odamlar naqd pul
petitsiyasini imzolashsa, juda xursand bo'lardim.

215
00:19:00,583 --> 00:19:04,350
Hozirda bizda taxminan 406 000 imzo bor.

216
00:19:04,350 --> 00:19:08,743
Biz hech bo'lmaganda yarim millionga yetishni juda xohlaymiz.

217
00:19:08,743 --> 00:19:13,792
Chunki shu orqali – har bir raqam qanchalik
yuqori bo'lsa – 400 000 yoki yarim millionim

218
00:19:13,792 --> 00:19:17,016
bormi, bu psixologik darajada ham ta'sir qiladi.

219
00:19:17,016 --> 00:19:23,183
Va bu bizga hozirda davlat idoralariga
ham murojaat qilish imkoniyatini beradi.

220
00:19:23,183 --> 00:19:28,876
Biz allaqachon Yevropa Parlamentida
bo'ldik, u yerda petitsiyani topshirdik.

221
00:19:28,876 --> 00:19:34,043
Kelasi hafta Berlindagi Federal Moliya
vazirligida bo'lamiz, u yerda uni topshiramiz.

222
00:19:34,043 --> 00:19:39,983
Va biz fuqaroning irodasini ifodalovchi deyarli yagona ovozmiz.

223
00:19:39,983 --> 00:19:45,323
Va haqiqatan ham, ular qisman bizni
tinglashlari kerak, lekin ko'pincha buni xohlamaydilar.

224
00:19:45,323 --> 00:19:52,026
Va biz qanchalik kuchli bo'lsak, naqd
pulning uzoq muddatli saqlanib qolishi haqidagi bu

225
00:19:52,026 --> 00:19:55,403
talabni shunchalik qat'iy ta'kidlay olamiz.

226
00:19:55,403 --> 00:19:57,430
Shuning uchun biz bundan juda xursandmiz.

227
00:19:57,430 --> 00:20:03,846
Chunki boshqa tomondan men juda yaxshi
tushunaman, hozir naqd pul talabida yana ba'zi

228
00:20:03,846 --> 00:20:09,190
yaxshilanishlarga erishsak ham, bu juda juda muhim bo'lardi.

229
00:20:09,190 --> 00:20:14,743
Shunga qaramay, keyingi o'n yilliklarda
naqd pulga yetarlicha hujumlar bo'ladi.

230
00:20:14,743 --> 00:20:23,043
Chunki biz parallel ravishda naqd pulni saqlash
jamoasini, kichik naqd pul lobbisini tuzmoqdamiz.

231
00:20:23,043 --> 00:20:35,830
Biz hozirda aytganda 136 000 kishimiz, agar men xat yozsam yoki
aksiyalar boshlashsak, hozirda 136 000 kishiga yetib boradi.

232
00:20:35,830 --> 00:20:44,516
Va men mutlaqo ishonchim komilki, yillar davomida, hozir yana
muvaffaqiyatlarga erishsak ham, biz qattiq hujum ostidamiz.

233
00:20:44,516 --> 00:20:51,061
Biz emas, balki biz bilamizki, janob Klingbeil ham, Moliya
vazirligi ham naqd pul to'g'risidagi nizom bo'yicha

234
00:20:51,061 --> 00:20:58,483
hozirgi trilog muzokaralarida biz allaqachon erishgan
narsalarni yanada kamaytirish uchun qattiq bosim o'tkazmoqda.

235
00:20:58,483 --> 00:21:01,350
Demak, bu juda xavfli vaziyat.

236
00:21:01,350 --> 00:21:07,043
Va men mutlaqo ishonchim komilki, agar biz tegishli tarzda
tashkilotlashmasak, va men buni naqd pul uchun

237
00:21:07,043 --> 00:21:13,248
tashkil qilishga harakat qilaman, kelajakda ham o'zimizni
himoya qila olmaydigan ko'plab hujumlarga duch kelamiz.

238
00:21:13,248 --> 00:21:14,796
Demak, biz bundan shunchaki
imkoniyat sifatida foydalanishimiz kerak.

239
00:21:14,796 --> 00:21:16,480
Bu ikkinchisi.

240
00:21:16,480 --> 00:21:21,614
Va uchinchisi, men bu yerda haqiqatan ham,
kameralar qayerda bo'lishidan qat'i nazar, har bir

241
00:21:21,614 --> 00:21:25,443
kishiga murojaat qilmoqchiman, naqd pul bilan to'lang.

242
00:21:25,443 --> 00:21:31,536
Chunki oxir-oqibat, biz naqd pul bilan
qanchalik tez-tez to'lashimiz hal qiladi.

243
00:21:31,536 --> 00:21:39,823
Agar naqd to'lov ulushi 25, 30 foizdan pastga tushsa,
do'konlar endi naqd pul bilan to'lashni xohlamaydi.

244
00:21:39,823 --> 00:21:50,910
Va agar naqd to'lov ulushi 10 yoki 15 foizdan pastga tushsa, u
holda mutanosiblik printsipi deb ataladigan narsa ishga tushadi.

245
00:21:50,910 --> 00:22:00,744
Ya'ni, bizning demokratiyamizda yoki siyosiy darajamizda ham har
doim shu haqda bo'ladi, shuning uchun naqd pul infratuzilmasi,

246
00:22:00,744 --> 00:22:05,750
bu pul talab qiladi, bu xarajatlarni saqlab qolish mutanosibmi.

247
00:22:05,750 --> 00:22:13,223
Va ular asosan naqd to'lov ulushini, masalan,
Skandinaviyadagidek pastga tushishiga intilmoqda.

248
00:22:13,223 --> 00:22:17,036
Va u yerda allaqachon bu mutanosiblik
printsipi tobora ko'proq ishga tushmoqda.

249
00:22:17,036 --> 00:22:22,023
Shuning uchun barcha tomoshabinlarga
iltimosim, imkon qadar tez-tez naqd pul bilan to'lang.

250
00:22:22,023 --> 00:22:30,956
Va shu bilan siz har safar naqd pulga – HA va
erkinlikka HA deyishdan boshqa narsa demaysiz.

251
00:22:30,956 --> 00:22:31,665
Ha, katta rahmat.

252
00:22:31,665 --> 00:22:35,163
Balki yana bir qisqa savol, petitsiya qancha vaqt davom etadi?

253
00:22:35,163 --> 00:22:38,870
Biz buni 100 foiz aniq ayta olmaymiz.

254
00:22:38,870 --> 00:22:44,870
Bu Yevropa Kengashida qachon
haqiqatan ham qabul qilinishiga bog'liq.

255
00:22:44,870 --> 00:22:50,616
Bu 2026-yil 15-dekabrgacha bo'lishi mumkin.

256
00:22:50,616 --> 00:22:58,713
Hozir allaqachon hal qiluvchi trilog
muzokaralari yopiq eshiklar ortida davom etmoqdami.

257
00:22:58,713 --> 00:23:02,296
Yaxshi, janob Stützle, rahmat.

258
00:23:02,296 --> 00:23:04,601
Bu yorqin suhbat uchun rahmat.

259
00:23:04,601 --> 00:23:11,046
Va menimcha, barchamizga erkin jamiyat uchun zarur
bo'lgan ko'plab zamonaviy mavzular ustida

260
00:23:11,046 --> 00:23:15,540
konstruktiv ishlashda katta muvaffaqiyat tilashimiz mumkin.

261
00:23:15,540 --> 00:23:16,440
Katta rahmat.

262
00:23:16,440 --> 00:23:17,313
Sizga ham katta rahmat.

263
00:23:17,313 --> 00:23:17,633
Rahmat.