WEBVTT 00:00.700 --> 00:06.346 Kính thưa quý vị khán giả, hôm nay chúng tôi rất vui được chào đón ông Hansjörg Stützle tại trường quay của chúng tôi. 00:06.346 --> 00:07.500 Thật tuyệt khi có ông ở đây. 00:07.500 --> 00:09.573 Vâng, tôi cũng rất vui được có mặt ở đây. 00:09.573 --> 00:15.796 Thưa ông Stützle, ông đã dành hơn 30 năm để nghiên cứu về chủ đề tiền tệ và tài chính, kinh tế. 00:15.796 --> 00:22.130 Và trong công việc của mình, ông đã tiếp xúc với rất, rất nhiều lĩnh vực của ngành tài chính. 00:22.130 --> 00:27.910 Và hiện tại ông là người khởi xướng kiến nghị "Bảo vệ tiền mặt ở châu Âu bằng luật pháp". 00:27.910 --> 00:31.430 Và đến nay đã có hơn 400.000 người ký tên vào kiến nghị này. 00:31.430 --> 00:34.940 Điều đó có nghĩa là dường như có một sự cấp bách nhất định từ phía người dân đằng sau vấn đề này. 00:34.940 --> 00:41.530 Điều gì đã thúc đẩy ông thực hiện kiến nghị này và tại sao cần có kiến nghị này? 00:41.530 --> 00:43.556 Vâng, con đường đã khá dài. 00:43.556 --> 00:47.556 Tôi đã nghiên cứu về chủ đề này hơn 15 năm. 00:47.556 --> 00:54.496 Và cho đến cách đây không lâu, việc neo giữ tiền mặt trong luật pháp là hoàn toàn vô vọng. 00:54.496 --> 01:01.963 Tiền mặt tuy có nền tảng pháp lý, được neo giữ trong Điều 128 của Hiệp ước EU. 01:01.963 --> 01:07.023 Nhưng hầu như không có sự bảo vệ nào xuất phát từ đó. 01:07.023 --> 01:14.756 Và trong nhiều, nhiều năm đã hoàn toàn không có ý chí chính trị để neo giữ tiền mặt trong luật pháp. 01:14.756 --> 01:17.503 Nhưng rồi một điều gì đó đã thay đổi. 01:17.503 --> 01:26.106 Cụ thể là vào ngày 28 tháng 6 năm 2023, tức là đã gần ba năm trước, không phải một quy định về tiền mặt, 01:26.106 --> 01:31.460 mà là một quy định về đồng euro kỹ thuật số đã ra đời. 01:31.460 --> 01:33.950 Điều đó có nghĩa là, đồng euro kỹ thuật số sẽ ra đời. 01:33.950 --> 01:38.260 Và Ủy ban châu Âu đã ban hành một quy định như vậy. 01:38.260 --> 01:47.023 Và song song đó, họ buộc phải xử lý cả tiền mặt, vì đồng euro kỹ thuật số sẽ trở thành một phương tiện thanh toán hợp pháp khác. 01:47.023 --> 01:50.830 Và do đó, họ buộc phải đề cập đến cả tiền mặt. 01:50.830 --> 01:56.736 Và sau đó, một quy định về tiền mặt cũng đã ra đời cùng ngày hôm đó. 01:56.736 --> 02:01.703 Tôi đã nghiên cứu văn bản này và đã có thể tìm thấy những lỗi cực kỳ nghiêm trọng trong đó. 02:01.703 --> 02:09.523 Điều đó có nghĩa là, quy định về tiền mặt được thiết kế kém hơn rất nhiều so với quy định về đồng euro kỹ thuật số. 02:09.523 --> 02:17.970 Một trong những lỗi lớn nhất ở đó là đồng euro kỹ thuật số sẽ có nghĩa vụ chấp nhận cứng trong thương mại, 02:17.970 --> 02:19.161 tiền mặt thì không. 02:19.161 --> 02:21.120 Và sau đó tôi đã trở nên cảnh giác. 02:21.120 --> 02:27.516 Và điều tuyệt vời trong toàn bộ vấn đề này là nhờ đồng euro kỹ thuật số, giờ đây có một cơ hội 02:27.516 --> 02:31.183 để neo tiền mặt vào luật pháp trên toàn châu Âu. 02:31.183 --> 02:32.916 Và tôi đã nhìn thấy cơ hội này. 02:32.916 --> 02:40.139 Và dựa trên yêu cầu rằng phương tiện thanh toán hợp pháp duy nhất đã được thiết lập, cũng đã được chứng minh, 02:40.139 --> 02:44.008 phải nhận được các quyền giống như đồng euro kỹ thuật số. 02:44.008 --> 02:49.367 Và với yêu cầu này, chúng tôi đang theo đuổi chính trị và tất cả các cơ quan công quyền. 02:49.367 --> 02:54.550 Được rồi, và theo quan điểm của ông, tại sao việc duy trì tiền mặt lại quan trọng đến vậy? 02:54.550 --> 02:55.990 À, điều đó rất đa chiều. 02:55.990 --> 03:02.843 Vậy thì, thế giới không có tiền mặt sẽ hoàn toàn khác so với những gì chúng ta đang thấy và có hiện tại. 03:02.843 --> 03:07.903 Về cơ bản, tiền mặt là phương tiện thanh toán vật lý duy nhất mà chúng ta có. 03:07.903 --> 03:12.840 Về lý thuyết, vàng và bạc vẫn là phương tiện thanh toán, nhưng nó cũng hoàn toàn không được thiết lập. 03:12.840 --> 03:17.036 Chúng ta sẽ không thể mua bánh mì của mình bằng vàng và bạc. 03:17.036 --> 03:21.900 Do đó, tiền mặt là phương tiện thanh toán vật lý duy nhất mà chúng ta hiện có. 03:21.900 --> 03:24.810 Tất cả các phương tiện thanh toán khác đều là kỹ thuật số. 03:24.810 --> 03:32.015 Dù là Bitcoin, dù là tiền gửi ngân hàng thông thường, dù là đồng euro kỹ thuật số mới, v.v. – về 03:32.015 --> 03:36.130 cơ bản tất cả đều nằm trong thế giới kỹ thuật số. 03:36.130 --> 03:41.520 Chỉ còn tiền mặt có phương tiện vật lý này, điều cực kỳ quan trọng. 03:41.520 --> 03:47.490 Nó có liên quan đến việc trẻ em học cách xử lý tiền tốt hơn, điều đó mang tính xúc giác. 03:47.490 --> 03:50.823 Năm giác quan của chúng ta cuối cùng đều tham gia vào đây. 03:50.823 --> 03:53.528 Và như đã nói, nó là vô hạn. 03:53.528 --> 04:00.289 Nó can thiệp vào các gia đình, những người kiên cường hơn nhờ tiền mặt, vì họ đơn giản cũng có thể đưa 04:00.289 --> 04:03.950 tiền mặt vào phạm vi ảnh hưởng trực tiếp của mình. 04:03.950 --> 04:11.556 Nhưng nó cũng có nhiều quyền tự do và khía cạnh xã hội, mà cuối cùng tiền mặt cũng can thiệp vào. 04:11.556 --> 04:15.016 Bạn nói rằng tiền mặt cũng là một phần của tự do. 04:15.016 --> 04:19.630 Vậy hậu quả sẽ là gì nếu tiền mặt đơn giản biến mất hoàn toàn? 04:19.630 --> 04:25.556 Vậy tiền mặt mang lại nhiều tự do hơn người ta tưởng. Vì nó cũng can thiệp vào các quyền cơ bản của chúng ta. 04:25.556 --> 04:33.420 Thực tế, nếu tất cả tiền chỉ còn là kỹ thuật số, chúng ta có thể bị định vị trong mọi giao dịch. 04:33.420 --> 04:39.790 Và sau đó cũng có thể hình thành một nhật ký về cuộc sống của chúng ta, nơi chúng ta vừa mua gì đó. 04:39.790 --> 04:43.876 Có thể chúng ta đã mua gì đó, vì có thể ai đó vào khu đèn đỏ. 04:43.876 --> 04:46.263 Bây giờ tôi muốn đặt điều này một cách hoàn toàn trung lập như vậy. 04:46.263 --> 04:50.878 Sau đó, có thể anh ta, nếu anh ta vào các cấp bậc cao hơn tương ứng, trong hệ thống phân cấp 04:50.878 --> 04:53.960 cũng có thể bị tống tiền theo một cách nào đó. 04:53.960 --> 04:56.723 Nhưng ngoài ra, nó cũng can thiệp vào nhiều quyền tự do. 04:56.723 --> 05:03.903 Chúng ta đã được chứng kiến điều đó ở Hồng Kông vào năm 2019, nơi các cuộc biểu tình chống chính phủ cũng diễn ra. 05:03.903 --> 05:12.843 Sau đó, những người biểu tình đi vào thành phố bằng phương tiện giao thông công cộng và kìa, họ chỉ còn trả bằng tiền mặt. 05:12.843 --> 05:20.439 Vì họ nhận ra rằng, nếu bây giờ tôi thanh toán kỹ thuật số, thì cuối cùng đối với chính phủ cũng tương đối rõ ràng và có thể chứng 05:20.439 --> 05:24.145 minh được rằng người ta đã có mặt tại các hoạt động biểu tình. 05:24.145 --> 05:31.376 Vậy ở đây, ví dụ, nó can thiệp vào quyền cơ bản về tự do hội họp và việc chúng ta có thể tham gia các cuộc biểu tình. 05:31.376 --> 05:35.610 Đó là một trong những quyền cơ bản, nhưng cũng có rất, rất nhiều quyền khác. 05:35.610 --> 05:43.197 Đây cũng là quyền cơ bản mà chúng ta được phép tham gia vào đời sống công cộng, ví dụ như chúng ta có thể lên 05:43.197 --> 05:47.430 một chiếc xe buýt, đúng vậy, lên xe buýt và đi từ A đến B. 05:47.430 --> 05:58.699 Ngày nay điều này đã không còn được đảm bảo ở nhiều nơi, ví dụ như ở Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Heidelberg v.v., ở đó các tuyến 05:58.699 --> 06:04.620 tàu điện và xe buýt công cộng ngày nay đã không dùng tiền mặt. 06:04.620 --> 06:09.355 Trong lời kêu gọi của ông trước con người trong suốt, trước thế giới trong suốt, khi tiền 06:09.355 --> 06:11.880 mặt biến mất hoàn toàn, ông đã nói về điều đó. 06:11.880 --> 06:13.590 Nhưng có những người nhìn nhận điều đó hoàn toàn khác. 06:13.590 --> 06:19.484 Ví dụ có một lời kêu gọi từ một phong trào lập luận rằng chính sự chấm dứt của quyền riêng tư 06:19.484 --> 06:23.276 mới tạo nền tảng cho một xã hội thực sự tự do. 06:23.276 --> 06:25.843 Bởi vì ví dụ như không ai còn có thể bị tống tiền nữa. 06:25.843 --> 06:27.716 Ông thấy điều đó thế nào? 06:27.716 --> 06:32.256 Tôi cho rằng nếu mọi người yêu cầu điều đó thì cứ để họ làm. 06:32.256 --> 06:40.244 Nghĩa là họ cứ công khai đời sống riêng tư của mình và họ nên đặt ba chiếc camera vào nhà vệ sinh của họ rồi đưa lên mạng cho công 06:40.244 --> 06:48.036 chúng xem, và sau đó chúng ta sẽ xem liệu họ có thực sự nghiêm túc như vậy không, bằng cách đơn giản là loại bỏ quyền riêng tư. 06:48.036 --> 06:54.016 Theo quan điểm của tôi, quyền riêng tư là một phần của một xã hội tự do. 06:54.016 --> 07:00.230 Một xã hội tự do được đặc trưng bởi việc có tự do. 07:00.230 --> 07:04.834 Và thực ra về cơ bản chúng ta càng có nhiều tự do bao nhiêu thì đó càng là một dấu hiệu cho thấy 07:04.834 --> 07:07.843 chúng ta đang sống trong một xã hội tự do bấy nhiêu. 07:07.843 --> 07:15.047 Nhưng nếu chúng ta loại bỏ toàn bộ quyền riêng tư thì chỉ còn là vấn đề thời gian trước khi quyền lực và sự kiểm 07:15.047 --> 07:21.850 soát từ trên cao, những kẻ về cơ bản không để lộ mình một cách riêng tư, cuối cùng sẽ bị kiểm soát. 07:21.850 --> 07:25.842 Vậy nên tôi hoàn toàn chắc chắn rằng một xã hội tự do mà không có tự do và không có 07:25.842 --> 07:30.330 quyền riêng tư thì không thể nào vận hành được. 07:30.330 --> 07:37.981 Trên trang chủ của mình, ông cũng trích dẫn một vài nhân vật nổi tiếng như giám đốc Ngân hàng Thế giới Aryan Bangar, Thủ tướng Ấn 07:37.981 --> 07:43.675 Độ Modi hay các giám đốc của Deutsche Bank hoặc Bank of America, những người đã thể hiện rõ ràng 07:43.675 --> 07:48.230 quan điểm ủng hộ việc loại bỏ hoàn toàn tiền mặt. 07:48.230 --> 07:51.543 Những người này phục vụ lợi ích của ai? Ông nhìn nhận điều này như thế nào? 07:51.543 --> 07:52.740 Vâng, điều đó rất khác nhau. 07:52.740 --> 07:58.430 Thế giới ngân hàng thì tương đối rõ ràng, họ có một mô hình kinh doanh, đó là các khoản thanh toán kỹ thuật số. 07:58.430 --> 08:03.176 Đúng, đó là thẻ Sparkassen, thẻ Visa, Mastercard, v.v. 08:03.176 --> 08:12.357 Đó là một ngành kinh doanh tỷ đô và họ đang hoạt động trong nền kinh tế thị trường tự do, họ chỉ muốn kiếm tiền, và 08:12.357 --> 08:20.160 do đó đối với những đối tượng này, tiền mặt cuối cùng là một đối thủ cạnh tranh làm giảm lợi nhuận của họ. 08:20.160 --> 08:27.456 Và về cơ bản, mỗi giao dịch kỹ thuật số đều phát sinh phí mà về cơ bản họ cũng có thể thu về. 08:27.456 --> 08:30.310 Và tất nhiên còn có cấp độ nhà nước. 08:30.310 --> 08:37.390 Ông Modi, tức Thủ tướng Ấn Độ, đã từng đưa ra một tuyên bố rất rõ ràng rằng ông cũng mong muốn một thế 08:37.390 --> 08:41.568 giới không tiền mặt hoặc một xã hội không tiền mặt. 08:41.568 --> 08:48.523 Vậy điều này đóng vai trò gì ở đây, bản thân nhà nước làm gì, lợi ích của họ nằm ở đâu? 08:48.523 --> 08:54.330 Các quốc gia, kể cả ở châu Âu hiện nay, luôn tuyên bố bằng lời nói rằng họ ủng hộ tiền mặt. 08:54.330 --> 08:59.570 Người ta luôn nói rằng tiền mặt sẽ luôn tồn tại, không ai muốn loại bỏ tiền mặt. 08:59.570 --> 09:06.299 Nhưng hãy chú ý, chúng ta sẽ luôn phải đối chiếu lời nói và hành động, liệu ở đây có sự 09:06.299 --> 09:10.303 đồng nhất hay thậm chí là quay ngược 180 độ. 09:10.303 --> 09:15.876 Vậy nên mọi thứ rất rất đáng ngờ trong nhiều vấn đề, nếu người ta biết được những bối cảnh đằng sau. 09:15.876 --> 09:23.890 Hiện tại, ông Klingbeil đang có một nỗ lực nhằm muốn rằng mọi thương nhân đều phải 09:23.890 --> 09:28.508 chấp nhận một hệ thống thanh toán kỹ thuật số. 09:28.508 --> 09:33.796 Đây là động thái hiện tại mà Bộ trưởng Tài chính Klingbeil của chúng ta đang thúc đẩy mạnh mẽ. 09:33.796 --> 09:40.391 Trên các phương tiện truyền thông công cũng đưa tin rất thiện chí rằng việc mọi người đều có thể thanh 09:40.391 --> 09:43.750 toán kỹ thuật số ở mọi nơi hiện nay là quan trọng. 09:43.750 --> 09:48.743 Tuy nhiên, người ta không yêu cầu rằng tiền mặt phải được chấp nhận ở mọi nơi, 09:48.743 --> 09:53.228 vì tiền mặt hiện nay tuy có nghĩa vụ chấp nhận, nhưng không phải là nghĩa vụ chấp nhận cứng. 09:53.228 --> 09:58.370 Điều đó có nghĩa là, chỉ cần một tấm biển đơn giản treo ở cửa là có thể từ chối. 09:58.370 --> 10:05.334 Và ông Klingbeil hiện đang cố gắng đặc quyền hóa tiền tư nhân, tức là tiền ghi sổ, để nó 10:05.334 --> 10:09.316 phải được chấp nhận trên toàn bộ các thương nhân. 10:09.316 --> 10:19.171 Vậy là ông ấy bảo vệ thanh toán kỹ thuật số, và song song đó, chính phủ liên bang đang cố gắng thông qua một luật 10:19.171 --> 10:28.703 rằng các chi phí kinh doanh thanh toán bằng tiền mặt sẽ không còn được khấu trừ đối với người tự kinh doanh. 10:28.703 --> 10:30.316 Đó là một thảm họa hoàn toàn. 10:30.316 --> 10:39.100 Điều đó về cơ bản buộc – hoặc sẽ buộc những người tự kinh doanh phải thanh toán kỹ thuật số. 10:39.100 --> 10:45.308 Vì không người tự kinh doanh nào, tôi cũng tự kinh doanh, có thể chi trả các hóa đơn đổ xăng mà 10:45.308 --> 10:48.600 tôi trả bằng tiền mặt từ số tiền đã bị đánh thuế. 10:48.600 --> 10:52.950 Đó là điều rõ ràng rằng với tư cách là người tự kinh doanh, tôi đương nhiên cũng có thể 10:52.950 --> 10:55.589 khấu trừ các chi phí kinh doanh tương ứng. 10:55.589 --> 11:02.911 Điều đó có nghĩa là, người ta phải tự hỏi rất nhiều liệu những luật này, một mặt thúc đẩy thanh toán kỹ thuật số và mặt 11:02.911 --> 11:11.060 khác gây tổn hại nghiêm trọng cho tiền mặt, có đi đôi với tuyên bố công khai rằng không ai muốn bãi bỏ tiền mặt hay không. 11:11.060 --> 11:20.982 Nhưng nếu người ta nhìn vào các cấu trúc của tiền mặt, cách cơ sở hạ tầng của tiền mặt bị xói mòn, nếu người ta nhìn vào việc toàn 11:20.982 --> 11:30.436 bộ cấu trúc xung quanh tiền mặt bị nhiễm độc, thì gần như phải nói rằng – mà đơn giản có nghĩa là môi trường của tiền mặt ngày càng 11:30.436 --> 11:35.436 trở nên tồi tệ hơn – rằng tiền mặt không thể tồn tại lâu dài. 11:35.436 --> 11:38.423 Và đó thực sự là điều cũng có trong các quy định của EU này. 11:38.423 --> 11:44.900 Một mặt là đồng E-Euro, được bảo vệ, tức là phải được chấp nhận ở mọi nơi. 11:44.900 --> 11:48.250 Và mặt khác là tiền mặt, nơi có một tuyên bố mơ hồ như vậy. 11:48.250 --> 11:52.470 Đúng, người ta nên có thể thanh toán bằng tiền mặt, nhưng điều đó không bắt buộc theo nghĩa đó. 11:52.470 --> 11:53.740 Vậy ở mọi nơi nó diễn ra như vậy. 11:53.740 --> 11:56.523 Vậy bây giờ chúng ta lại quay về chủ đề nhà nước. 11:56.523 --> 12:00.950 Đó là cấp độ châu Âu, nơi có quy định về tiền mặt này. 12:00.950 --> 12:09.941 Khi quy định về tiền mặt này được Ủy ban châu Âu đưa ra, theo nghiên cứu của chúng tôi, tổng cộng 12:09.941 --> 12:14.996 có 13 bất lợi nghiêm trọng nhất đối với tiền mặt. 12:14.996 --> 12:21.982 Trong một vấn đề, chúng tôi đã đạt được thành công rất lớn với 90, 95 phần trăm. 12:21.982 --> 12:30.356 Và đó là, tiền mặt giờ đây cũng phải có nghĩa vụ chấp nhận cứng rắn trong thương mại, tức là các quán cà phê, nhà 12:30.356 --> 12:35.263 hàng v.v. không thể từ chối tiền mặt nữa, một thành công lớn. 12:35.263 --> 12:38.963 Điều đó sau đó cũng đã được đưa vào quy định về tiền mặt. 12:38.963 --> 12:42.076 Nhưng chú ý, ma quỷ luôn nằm trong chi tiết. 12:42.076 --> 12:47.690 Vì họ giờ đây đã đưa ra một quy định về máy tự động. 12:47.690 --> 12:57.803 Cụ thể là một ngoại lệ, rằng ở mọi nơi mà quá trình thanh toán diễn ra qua máy tự động, tiền mặt có thể bị từ chối. 12:57.803 --> 13:02.023 Điều đó có nghĩa là gì? Ngày nay chúng ta ngày càng sống trong một thế giới máy tự động. 13:02.023 --> 13:04.140 Ví dụ, chúng ta lên một chiếc xe buýt. 13:04.140 --> 13:09.343 Ngày càng thường xuyên hơn, chúng ta không thể thanh toán trực tiếp với tài xế xe buýt nữa, mà qua một máy tự động. 13:09.343 --> 13:13.003 Chúng ta ở một trạm dừng, có thể có máy bán vé tự động. 13:13.003 --> 13:15.736 Chúng ta ở nhà ga, máy bán vé tự động. 13:15.736 --> 13:19.420 Chúng ta ở bãi đỗ xe hoặc bãi đậu xe, máy tự động. 13:19.420 --> 13:27.383 Ngày nay chúng ta cũng có một phần ở các bể bơi, nơi vé được thanh toán qua máy tự động, nhà vệ sinh công cộng. 13:27.383 --> 13:34.818 Và chính qua con đường này và quy định về tiền mặt, như hiện đang được đưa vào và đàm phán trong cái gọi là các cuộc 13:34.818 --> 13:39.240 đàm phán ba bên, thì quy định về máy tự động này nằm trong đó. 13:39.240 --> 13:43.794 Và nó sẽ là thảm họa và cũng sẽ hạn chế nghiêm trọng quyền cơ bản của chúng ta về tham 13:43.794 --> 13:46.903 gia công cộng, việc thanh toán bằng tiền mặt. 13:46.903 --> 13:53.102 Và điều đó nằm trong đó. Quy định về máy tự động này cần phải được loại bỏ khẩn cấp, vì ở đây đồng euro kỹ 13:53.102 --> 13:58.976 thuật số cũng được ưu ái một cách nghiêm trọng, cụ thể là trên thực tế nó phải được chấp nhận ở đó. 13:58.976 --> 14:03.967 Vì ở mọi nơi mà một phương tiện thanh toán kỹ thuật số được chấp nhận tại các máy tự động, thì 14:03.967 --> 14:06.943 đồng euro kỹ thuật số cũng phải được chấp nhận. 14:06.943 --> 14:10.696 Vậy là mọi thứ đều được bảo vệ một cách rất gián tiếp. 14:10.696 --> 14:15.743 Và đây là ngoại lệ lớn đầu tiên, vô cùng to lớn và nguy hiểm. 14:15.743 --> 14:18.830 Nhưng còn có một ngoại lệ thứ hai, cũng rất lớn. 14:18.830 --> 14:27.153 Cụ thể là họ có một đoạn quy định rằng quốc gia thành viên EU, tức là chúng ta có 27 nước EU và 14:27.153 --> 14:31.900 21 khu vực đồng euro, ví dụ như Đức chẳng hạn. 14:31.900 --> 14:38.756 Và họ có một ngoại lệ rằng nhà nước có thể từ chối tiền mặt tại các cơ quan của mình, nếu 14:38.756 --> 14:42.710 họ lập luận bằng chủ đề "lợi ích công cộng". 14:42.710 --> 14:51.320 Một lợi ích công cộng chẳng hạn có thể là – vâng, vì chống khủng bố và lao động chui, trốn thuế v.v. – chúng ta phải hạn 14:51.320 --> 15:00.390 chế tiền mặt ở chỗ này chỗ kia, để có thể đạt được các cuộc đàm phán thuế tốt hơn ở đây hoặc bất cứ điều gì khác. 15:00.390 --> 15:10.267 Nhưng có một tài liệu nội bộ của Hội đồng châu Âu nói rằng không chỉ tội phạm v.v. mới cho phép các cơ quan từ chối 15:10.267 --> 15:16.843 tiền mặt, mà còn để làm cho các cơ quan hoạt động hiệu quả hơn. 15:16.843 --> 15:20.532 Và đó về cơ bản là một cửa ngõ cho mọi thứ. 15:20.532 --> 15:27.115 Vì để làm cho hiệu quả hơn, chúng ta chỉ dùng một phương tiện thanh toán, tức là phương tiện thanh toán kỹ thuật số, và chúng 15:27.115 --> 15:30.300 ta đơn giản bỏ luôn hệ thống quầy thứ hai, tức là tiền mặt. 15:30.300 --> 15:38.240 Điều đó tốt hơn và hợp lý hơn nhiều cho chúng ta với tư cách là cơ quan, và nhờ đó chúng ta có thể tiết kiệm chi phí. 15:38.240 --> 15:46.112 Và qua cánh cửa hậu này, điều mà ngày nay chúng ta thật đáng tiếc ngày càng thấy thường xuyên hơn, sẽ có thể xảy ra: 15:46.112 --> 15:53.943 các văn phòng công dân từ chối tiền mặt, các trung tâm tái chế, các cơ quan đăng ký xe v.v. từ chối tiền mặt. 15:53.943 --> 15:59.283 Và ở đây chúng ta lại phải quan sát xem lời nói và hành động có đi đôi với nhau không. 15:59.283 --> 16:04.216 Nghĩa là, lời nói là nhà nước tuyên bố tiền mặt luôn luôn tồn tại, không ai muốn bãi bỏ tiền mặt. 16:04.216 --> 16:08.676 Nhưng chính nhà nước lại làm điều đó tại các cơ quan của mình. 16:08.676 --> 16:11.263 Và điều gì thực ra không đúng ở đây? 16:11.263 --> 16:17.980 Và điều đó cũng bao gồm sự rõ ràng nơi công dân, tự mình bày tỏ ý kiến. 16:17.980 --> 16:19.130 Tại sao điều đó xảy ra? 16:19.130 --> 16:21.863 Liệu điều này bây giờ có phải xảy ra qua cánh cửa hậu không? 16:21.863 --> 16:27.010 Và tôi nghĩ, và tôi cũng muốn khuyến khích mọi người tự suy nghĩ về điều đó. 16:27.010 --> 16:33.340 Có lẽ để khép lại, tôi có một video khai sáng, một video khai sáng dài 12 phút. 16:33.340 --> 16:34.270 Ông có muốn nói gì về điều đó không? 16:34.270 --> 16:38.650 Không, không, tôi đã xem nó rồi, rất hấp dẫn. 16:38.650 --> 16:41.543 Nó ghi lại rất tốt những gì đang diễn ra. 16:41.543 --> 16:47.996 Vâng, đó là một video khai sáng dài 12 phút, xem xét kỹ lưỡng quy định tiền mặt này. 16:47.996 --> 16:54.100 Và chúng tôi cũng đã viết các bài chuyên môn, có thể lấy ra trong phần mô tả video. 16:54.100 --> 17:02.183 Và liên quan đến cả video này, ví dụ như đã được phát qua kênh của Giáo sư Rieck, với không biết nữa, gần 400.000 17:02.183 --> 17:10.290 lượt xem v.v., rằng thực sự – chúng tôi cho đến nay chưa bao giờ bị tấn công – vì nó hoàn hảo về mặt chuyên môn. 17:10.290 --> 17:16.814 Vâng, tôi thực sự khuyên mọi người, có lẽ ông cũng muốn đặt liên kết v.v., hãy xem 12 17:16.814 --> 17:20.600 phút này và đơn giản tự hình thành ý kiến riêng. 17:20.600 --> 17:26.284 Và tôi cũng đại diện cho điều đó, rằng mọi người nhận được dữ liệu và thông tin mà thông thường không 17:26.284 --> 17:29.063 được các phương tiện truyền thông chính thống công bố. 17:29.063 --> 17:30.143 Điều đó làm tôi rất, rất buồn. 17:30.143 --> 17:35.330 Ngay cả các phương tiện truyền thông công cũng gần như hoàn toàn im lặng về điều này. 17:35.330 --> 17:44.574 Và rằng mỗi người – chúng ta cần cả ủng hộ và phản đối – chúng ta cần một góc nhìn 360 độ về dữ liệu và thông tin, để công dân 17:44.574 --> 17:50.343 tự mình có thể đưa ra một phán đoán chất lượng và trưởng thành. 17:50.343 --> 17:52.530 Vâng, đó là lý do chúng tôi ở đây. 17:52.530 --> 17:56.390 Điều đó tốt, để chỉ đơn giản là – tôi có thể nói – có lẽ mở rộng tầm nhìn một chút. 17:56.390 --> 17:57.588 Và bạn vừa mới đề cập đến điều đó. 17:57.588 --> 18:02.163 Vậy, trong nhiều lĩnh vực, ngày nay đã là thực tế rằng tôi không thể thanh toán bằng tiền mặt nữa. 18:02.163 --> 18:08.424 Và đó thực sự là, đối với tôi cũng có chút là câu hỏi cuối cùng, theo quan điểm của bạn, chúng ta còn có thể 18:08.424 --> 18:15.473 làm gì khác để giúp tiền mặt, tôi có thể nói, vâng, phần nào đó đạt được bước đột phá hơn? 18:15.473 --> 18:18.470 Vậy tất nhiên tôi rất buồn về một điều. 18:18.470 --> 18:25.503 Ngày càng nhiều cửa hàng từ chối tiền mặt và không có việc tẩy chay phản đối nào. 18:25.503 --> 18:30.560 Theo phương châm rằng người ta chỉ cần áp đặt một lệnh cấm vận đối với một cửa hàng và nói rằng, tôi thấy không ổn 18:30.560 --> 18:35.570 rằng việc bãi bỏ tiền mặt thực sự diễn ra thông qua những cửa hàng như vậy và rằng người ta nên tránh nó. 18:35.570 --> 18:39.783 Đối với tôi rõ ràng, tôi không bao giờ mua ở nơi từ chối tiền mặt. 18:39.783 --> 18:41.903 Đối với tôi đó là một điều không thể chấp nhận. 18:41.903 --> 18:43.996 Nhưng về cơ bản điều đó đã qua rồi. 18:43.996 --> 18:49.036 Xã hội rõ ràng đã quen với thanh toán kỹ thuật số. 18:49.036 --> 18:52.290 Nhưng đó là một điều, ví dụ. 18:52.290 --> 19:00.583 Một điều nữa là, tôi sẽ rất vui nếu nhiều người hơn ký vào đơn kiến nghị về tiền mặt. 19:00.583 --> 19:04.350 Hiện tại chúng tôi có khoảng 406.000 chữ ký. 19:04.350 --> 19:08.743 Chúng tôi rất muốn đạt được ít nhất nửa triệu. 19:08.743 --> 19:17.016 Bởi vì chỉ đơn giản là qua đó – mỗi con số cao hơn – dù tôi có 400.000 hay nửa triệu, điều đó cũng tác động ở mức độ tâm lý. 19:17.016 --> 19:23.183 Và điều đó hiện tại cũng cho chúng tôi khả năng thực sự được trình diện tại các cơ quan nhà nước. 19:23.183 --> 19:28.876 Chúng tôi đã từng ở Nghị viện Châu Âu, nơi chúng tôi đã nộp đơn thỉnh nguyện. 19:28.876 --> 19:34.043 Tuần tới chúng tôi sẽ ở Bộ Tài chính Liên bang tại Berlin, nơi chúng tôi sẽ nộp đơn. 19:34.043 --> 19:39.983 Và chúng tôi gần như là tiếng nói duy nhất đại diện cho ý chí của người dân. 19:39.983 --> 19:45.323 Và thực tế, họ cũng phải phần nào lắng nghe chúng tôi, dù họ thường không muốn. 19:45.323 --> 19:55.403 Và về cơ bản, chúng tôi càng mạnh, thì chúng tôi càng có thể nhấn mạnh yêu cầu rằng tiền mặt thực sự sẽ tồn tại lâu dài. 19:55.403 --> 19:57.430 Vậy nên chúng tôi rất vui về điều đó. 19:57.430 --> 20:04.422 Vì mặt khác tôi cũng rất ý thức rằng, dù hiện tại chúng tôi có thể đạt được một số cải thiện 20:04.422 --> 20:09.190 trong yêu cầu về tiền mặt, điều rất, rất quan trọng. 20:09.190 --> 20:14.743 Dù vậy, trong những thập kỷ tới vẫn sẽ có đủ các cuộc tấn công vào tiền mặt. 20:14.743 --> 20:23.043 Vì song song đó chúng tôi đang xây dựng một cộng đồng bảo vệ tiền mặt, một nhóm vận động hành lang nhỏ cho tiền mặt. 20:23.043 --> 20:31.183 Hiện tại chúng tôi có đến 136.000 người, khi tôi viết bản tin hoặc khi chúng tôi khởi động các 20:31.183 --> 20:35.830 chiến dịch, thì hiện tại nó đến với 136.000 người. 20:35.830 --> 20:40.815 Và tôi hoàn toàn chắc chắn rằng qua nhiều năm, dù hiện tại chúng tôi có thể ghi nhận thêm nhiều 20:40.815 --> 20:44.516 thành công, nhưng chúng tôi đang bị tấn công dữ dội. 20:44.516 --> 20:51.074 Không phải chúng tôi, mà chúng tôi biết rằng ông Klingbeil, Bộ Tài chính, cũng đang gây áp lực mạnh mẽ lên các cuộc đàm 20:51.074 --> 20:58.483 phán hiện tại trong các cuộc đàm phán ba bên liên quan đến quy định về tiền mặt, để giảm bớt những gì chúng tôi đã đạt được. 20:58.483 --> 21:01.350 Vậy đó là một tình huống rất nguy hiểm. 21:01.350 --> 21:07.652 Và tôi hoàn toàn chắc chắn rằng nếu chúng tôi không tự tổ chức phù hợp, và tôi đang cố gắng tổ chức vì tiền mặt, 21:07.652 --> 21:13.248 thì trong tương lai cũng sẽ phải đối mặt với nhiều cuộc tấn công mà chúng tôi không thể chống lại. 21:13.248 --> 21:14.796 Vậy nên chúng ta chỉ cần tận dụng điều này như một cơ hội. 21:14.796 --> 21:16.480 Đó là điều thứ hai. 21:16.480 --> 21:25.443 Và điều thứ ba, tôi thực sự muốn nhân đây, bất kể máy quay đang ở đâu, gửi đến từng người một, hãy trả bằng tiền mặt. 21:25.443 --> 21:31.536 Vì cuối cùng, tần suất chúng ta trả bằng tiền mặt là điều quyết định. 21:31.536 --> 21:39.823 Nếu tỷ lệ thanh toán bằng tiền mặt giảm xuống dưới 25, 30 phần trăm, các cửa hàng sẽ không muốn thanh toán bằng tiền mặt nữa. 21:39.823 --> 21:50.910 Và nếu tỷ lệ thanh toán bằng tiền mặt giảm xuống dưới 10 hoặc 15 phần trăm, thì cái gọi là nguyên tắc tương xứng sẽ được áp dụng. 21:50.910 --> 21:58.556 Nghĩa là, trong nền dân chủ của chúng ta hoặc ở cấp độ chính trị của chúng ta, vấn đề luôn là liệu có tương xứng không khi 21:58.556 --> 22:05.750 duy trì cơ sở hạ tầng của tiền mặt, vốn tốn kém tiền bạc, liệu có tương xứng không khi duy trì những chi phí này. 22:05.750 --> 22:13.223 Và về cơ bản họ đang hướng tới việc làm cho tỷ lệ thanh toán bằng tiền mặt giảm xuống thấp như ở Scandinavia chẳng hạn. 22:13.223 --> 22:17.036 Và ở đó, nguyên tắc tương xứng này ngày càng được áp dụng nhiều hơn. 22:17.036 --> 22:22.023 Và do đó, lời đề nghị của tôi gửi đến tất cả khán giả, hãy trả bằng tiền mặt thường xuyên nhất có thể. 22:22.023 --> 22:30.956 Và như vậy, mỗi lần bạn không nói gì khác ngoài – CÓ với tiền mặt và CÓ với tự do. 22:30.956 --> 22:31.665 Vâng, cảm ơn rất nhiều. 22:31.665 --> 22:35.163 Có lẽ xin hỏi nhanh một câu, đơn kiến nghị còn chạy trong bao lâu nữa? 22:35.163 --> 22:38.870 Vâng, chúng tôi không thể nói chính xác 100 phần trăm. 22:38.870 --> 22:44.870 Điều đó phụ thuộc vào thời điểm nó thực sự được thông qua tại Hội đồng châu Âu. 22:44.870 --> 22:50.616 Có thể kéo dài đến ngày 15 tháng 12 năm 2026. 22:50.616 --> 22:58.713 Liệu hiện tại các cuộc đàm phán ba bên mang tính quyết định có đang diễn ra sau những cánh cửa đóng kín hay không. 22:58.713 --> 23:02.296 Được, ông Stützle, tôi xin cảm ơn. 23:02.296 --> 23:04.601 Chúng tôi cảm ơn vì cuộc trò chuyện soi sáng này. 23:04.601 --> 23:11.681 Và tôi nghĩ, chúng ta có thể chúc nhau rằng chúng ta sẽ gặt hái nhiều thành công trong việc tiếp tục làm việc mang tính xây 23:11.681 --> 23:15.540 dựng với nhiều chủ đề thời sự cần thiết cho một xã hội tự do. 23:15.540 --> 23:16.440 Cảm ơn rất nhiều. 23:16.440 --> 23:17.313 Cũng cảm ơn bạn rất nhiều. 23:17.313 --> 23:17.633 Cảm ơn.