Was bedeutet Krieg? Überlebende des Zweiten Weltkriegs berichten

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25.12.2025 | www.kla.tv/39884

Caroline: Man sollte nicht unterschätzen: Krieg kann jederzeit tödlich sein für den, der dabei ist! Und zwar die, die sich freiwillig zum Krieg melden, die werden bestimmt nicht ganz hinten in der Truppe sein, sondern die schickt man schon an die vorderste Front. Friedrich: Das ist eindeutig in meinen Augen, dass der Krieg Generationen nachwirkt. Der Krieg lässt einen nicht mehr los. Auch wenn man etabliert ist, man Haus und Garten hat, das hatten meine Eltern in Bonn dann gebaut. Der lässt einen nicht mehr los. Alle Scharfschützen, alle Scharfschützen, wenn sie jetzt wieder zu Hause sind, werden mit dem nicht fertig, dass sie Menschen getötet haben. Denn nachts im Traum kommen die Gesichter und sie werden die Gesichter nicht mehr los. Die Folge ist entweder Alkohol oder Psychopharmaka oder Selbstmord. Und das gilt für den gesamten Krieg. Der Krieg hat ja sehr verschiedene Gesichter. Aber der Krieg, der über ein Volk rüberfährt, der hat nur ein Gesicht. Er zerstört das Volk, seine Geschichte, das Selbstbewusstsein. Caroline: Also wer sich da noch irgendwie mit Krieg befassen will, oder wer da irgendein Idealist ist und will deshalb da hingehen…? Also da muss ich sagen, das ist für mich überhaupt… – ich kann mir das gar nicht vorstellen, dass man so etwas tut! Das ist kein Film! Das ist kein Spaß! Und da wird vielleicht eine Brücke gesprengt oder so irgendwas – im Film. Aber die Wirklichkeit schaut anders aus. Und da geht es jeden Tag und jede Stunde um‘s eigene Leben. Und das sollte man nicht unterschätzen. Man kann niemandem zu seinem Glück helfen. Aber ich würde mir das gut überlegen…! Man kann immer noch Nein sagen. Einleitung: Was bedeutet Krieg? Wie viele Menschen in Deutschland wissen das wirklich? Virtuellen Krieg gibt es in Filmen oder in den Nachrichten. Der Unterschied: Man ist nicht mittendrin, sondern Zuschauer. In Deutschland gab es seit mehr als drei Generationen keinen Krieg mehr. Nun rüsten die NATO-Staaten massiv auf. Die leeren Staatskassen scheinen kein Problem für die Milliardenausgaben zu sein. Vielmehr brauche die Bundeswehr, so war es kürzlich vom Präsidenten des Reservistenverbandes zu hören, im Kriegsfall Ersatz für etwa 1.000 Gefallene oder Schwerverwundete pro Tag. Das ergibt rund 1,1 Millionen in drei Jahren. Da – vorerst – vieles freiwillig sein soll, macht die Bundeswehr Werbung in der Schule, Werbung an Bushaltestellen, Werbung während Kindersendungen. Als wäre das ein gut bezahlter Abenteuerurlaub. Aber es geht um Krieg! Es geht um Töten und Getötet werden! Es geht um Zerstörung! Diese Zeitzeugenberichte erinnern daran, was Menschen in Deutschland erlebt haben, die keine Zuschauer, sondern Betroffene waren. Nicht sogenannte Helden an irgendeiner Front, sondern Kinder, die heute noch seelische Wunden tragen. Zeitzeugenberichte: Caroline: Ich bin 1932 geboren, bei Kriegsende war ich dreizehn (Jahre alt). Kla.TV: Und wo hast du gewohnt, als der Krieg ausbrach? Caroline: Als der Krieg ausbrach in München, und zwar sehr zentral, also eigentlich nicht ganz, aber fast Stadtmitte. Friedrich: Also ich bin ein „Seegeborener“, an der Küste geboren – in Kranz, Ostpreußen. Das ist ja das Land, was unendlich gelitten hat. Und wie alt war ich? Als wir von Kranz flohen, da war ich so vier (dreiviertel), ich bin im Februar 1940 geboren. Meine Mutter hat sich dann im September auf die Flucht begeben bzw. ist aus Kranz mit dem Zug rausgefahren, weil sie sagte, das Ganze bricht zusammen. Denn wir hatten ja schon in der Ferne das Wummern der Kanonen gehört und sahen auch nachts – wir Kinder ja gar nicht, sondern die Erwachsenen – das brennende Königsberg. Da sind ja die Bomber drüber geflogen, haben alles platt gemacht. Wir lebten unmittelbar an der Küste – wie ein Paradies, wie ein Paradies! Und aus diesem Paradies wurden wir sozusagen herausgerissen. Meine Mutter nahm drei Kinder an die Hand. Wir hatten ein Dienstmädchen gehabt. Nur mit Koffer, also das was wir am Leibe haben, um dann mit dem Zug nach Österreich zu fahren, wo ihre Schwester wohnte. Caroline: Das ging so 1943 los, und dann 1944 waren sehr viele Bombardierungen, da mussten wir ja von München weg. Mütter mit Kindern unter 14 Jahren mussten alle weg. Und wenn sie nicht bereit waren, es zu tun, dann wurden die Kinder eben alleine irgendwo verschickt. Wohin weiß ich nicht, also für uns war das nicht wichtig, weil wir sind dann freiwillig weggegangen von München. Aber es war sehr schwierig, irgendwo unterzukommen. Normalerweise wollte eigentlich niemand, der auf dem Land gewohnt hat, also außerhalb der Stadt, schon ein Stück weg von der Großstadt, die wollten keine Städter. Weil die waren für ihre Bauernarbeit, die sie gemacht haben, ja nicht geeignet, wurde uns so vermittelt. Nicht in denselben Worten, aber na ja, man wusste, wo es lang ging. Friedrich: Welche Erinnerungen an den Krieg, abgesehen vom Kanonendonner, abgesehen davon, dass Königsberg – das haben wir ja als Kinder kaum gesehen, weil wir ja abends ins Bett kamen, dass diese Unruhen waren, das haben sie uns mitgeteilt. Den Kanonendonner, das haben wir gehört. Aber etwas hat sich dann herausgestellt, was das ganze Leben lang sozusagen mich begleitete. Diese Unruhe durch die Flucht, die ist nicht einfach verschwunden, sie bleibt irgendwo. Also man kommt nie richtig an. Man bleibt immer irgendwo… Also die Heimat, die Heimat war für mich etwas, auch für meine beiden Geschwister, etwas ganz Wichtiges. Wir haben uns noch jahrelang danach über die Heimat unterhalten. Ich weiß noch, dass ich auch noch bereit gewesen wäre, wenn es einen Krieg gibt, als junger Mann gegen die Russen ins Feld zu ziehen, um die Heimat sozusagen dann zu befreien, als Junge. Ich weiß noch genau – ihr kennt ja sicherlich 1956 den Ungarnaufstand, damals sind ungefähr 80.000 Ungaren um‘s Leben gekommen. Da war ich 16 Jahre alt gewesen, und ich wäre auch bereit gewesen, nach Ungarn zu gehen, um dort gegen die Sowjets zu kämpfen. Also das ist ein Gefühl, was damals einfach da war. Dann kam noch etwas dazu, was mich selber sehr überrascht hat. Und zwar, ich sah einen Film über die „Wolfskinder“. Ich weiß nicht, ob ihr den kennt. Und als ich diesen Film sah, ich fing an zu heulen in einem Ausmaß, das für mich völlig fremd war. Das habe ich nicht gekannt. Das war ein Mann, der heult, aber wirklich, ich habe geheult, dass die Tränen flossen. Meine Frau, die war vollkommen erschüttert gewesen: „Was ist mit dir los?“ „Ich habe hier einen Film gesehen von den Wolfskindern.“ Da ist mir etwas klar geworden, dass etwas in mir selbst drin ist, was zerstört worden ist. Auch dieses Leid, diese Ängste, die sind in diesem Augenblick sozusagen nach oben gespielt worden, durch diesen Film. Das war ein Dokumentationsstreifen – über diese Kinder. Da sind diese Kinder erschienen, haben von sich erzählt, von ihrem Leben und so weiter, wie es ihnen gegangen ist. Ich habe ja Leute kennengelernt, die in Kranz selber, als die Russen in Kranz eingenommen hatten, was die da erlebt hatten, das war schrecklich gewesen. Die Knaben – vielleicht Zehn-, Achtjährige oder etwas älter – haben die Leichen von den Zäunen geholt. Das heißt, die Leute sind aus den Kellern gekommen und haben dann nichts zu essen gehabt und sind dann erfroren, haben sich an den Zäunen festgehalten. Und diese Menschen haben sie dann zum Friedhof gebracht, als Jugendliche, um sie dann zu bestatten. Ich weiß auch zum Beispiel von Vergewaltigungen. Wir hatten ja eine Rote-Kreuz-Schwester… – aber das hat sich alles erst nach dem Krieg ergeben, das heißt, die Erlebnisse von den Menschen. Es gab aber auch wiederum, das muss man sagen, einen Gerechtigkeitswillen, dass der russische Nachalnik oder Bürgermeister gegenüber den deutschen Kindern durchaus freundlich war. Er konnte ja nicht viel machen. Es gab ja, die Leute haben gehungert, die sind gestorben, ganz einfach, weil sie nichts zu essen hatten, erfroren. Was sich in Kranz abgespielt hat, das kann ich nur sagen aus dem, was ich hinterher gehört habe. Also von den Einwohnern sind Tausende und Abertausende umgebracht worden, vergewaltigt worden. Ich weiß von einer Geschichte zum Beispiel – falls das interessiert, das weiß ich nicht? Da wurde eine hochschwangere Frau einfach aus ihrem Zimmer geholt, aus den Beinen runtergezogen, die Treppe, von russischen Soldaten. Oder ein Knabe von ungefähr 16/15 Jahren, auf dessen Bauch hat ein russischer Soldat seinen Tanz aufgeführt, bis die Gedärme rauskamen. Das habe ich persönlich nicht erlebt, aber ich weiß es von Leuten, die das erlebt haben, die mir das erzählten – also die Vergewaltigungen. Caroline: Oh ja… Gegen Ende des Krieges waren wir ja auf dem Land. Und so ein ganz dürftiger, ziemlich unsachgemäß gestalteter Anbau – zwölf Quadratmeter für vier Personen, also drei Kinder und die Mama. Der Bauernhof lag zu der Straße hin, es ging so einen Abhang runter und wir waren da oben. Und dieser Raum, wo wir gelebt haben, der war angebaut. Und zwar rückwärts raus von dem Bauernhof und so zum Obstgarten hin. Und da war auch eine schmale Straße, aber nicht geteert oder so. Und da waren wir praktisch ganz abgesondert. Also da ging keiner spazieren – höchstens vielleicht tagsüber, die hatten ja auch keine Zeit dazu – jemand, der eben nicht arbeiten musste. Und bei Kriegsende kam so ein ganzes Bataillon von der Waffen-SS. Ich weiß nicht, ob dir das was sagt. So eine Spezialtruppe, die auch spezielle Aufgaben hatte. Die waren eigentlich nicht sehr publik, muss ich sagen, das hat man nicht erfahren, was die alles machen. Aber sie waren gefürchtet. Und die Leute waren da so über das ganze Dorf verstreut, haben irgendwelche Unterkünfte gehabt, ich weiß nicht wo. Ich bin da nicht hingegangen. Aber wir hatten, nachdem wir außerhalb von dem Bauernhof gewohnt haben, der war ja nur – dieses alte Haus, das da stand, das war ja nur angebaut. Und da mussten wir ganz außen um den Obstgarten rumgehen und dann in den Hof rein zur Toilette. Das war nur so ein, ganz was einfaches, so ein Plumpsklo kann man sagen. Und da waren dann Soldaten da, und einer hat mich plötzlich, weil ich auf die Toilette musste, am Handgelenk gepackt und wollte mich in die Scheune ziehen. Und ich hatte schon irgendwie das Gefühl, der hat nichts Gutes mit dir vor. Und habe geschrien, mörderisch, also das ist sonst gar nicht meine Art, mich so zu outen. Und dann kam Gott sei Dank eine der Töchter von dem Bauern und ist auf den sofort losgegangen – war ein kräftiges Mädchen – und hat gesagt: „Du lässt das Kind los! Aber gleich! Sonst hole ich alle zusammen und dann geht‘s dir schlecht!“ Und der war wahrscheinlich so überrascht, ich weiß es nicht, jedenfalls, er hat mich wirklich losgelassen, sie hat mich gepackt und hat mich zu meiner Mama geführt. Und ja, da bin die Sache halt entgangen. Und das ist mir dann später noch mal passiert, da hat mich auch jemand beschützt. Und zwar, da waren wir schon wieder in München. Und es war ja immer so eine Sache, dass da immer wieder kein Strom da war. Also wenn man dann in ein Hauseingang, wenn es Winter war, gegen Abend, da hast du nichts gesehen. Also man hat sich nur, weil man halt schon einige Zeit dort gewohnt hat, so ausgekannt. Und ich wollte eben in das Haus reingehen und abgesperrt war da nie was, weil das ging ja gar nicht, kein Mensch hat einen Schlüssel gehabt von unten… Und der war in dem Hauseingang gestanden, wo ich rein wollte. Und dann hat er mich versucht da reinzuziehen. Ich habe wieder fürchterlich geschrieen, und dann kam zum Glück aus dem Nachbarhaus ein junger Mann, den kannte ich, der war etwas älter als ich. Und der kannte auch den und ist sofort auf mich zugegangen, hat ihm die Hand weggerissen und hat gesagt: „Wenn du das Mädchen nochmal anlangst, das ist meine Freundin, dann haue ich dich kurz und klein!“ Und dann ist er sang- und klanglos verschwunden. Gott sei Dank! Friedrich: Also mein Vater kam zurück, da habe ich ihn gesehen, als Erster – völlig ausgemergelt. Er ist wahrscheinlich, also genau weiß ich das nicht, er hat auch nie etwas darüber gesagt, aus den Rheinwiesen entflohen, er musste also die Gelegenheit gehabt haben. Er war total abgemagert. Und er hat von dem, was er erlebt hat und von der nationalsozialistischen Zeit eigentlich wenig erzählt. Caroline: Ja, ich meine, erstens sind die, die aus dem Krieg zurückkamen, entweder waren sie verwundet oder sie waren traumatisiert, im Grunde genommen fast alle, außer sie hatten irgendwie einen besonderen Job, von dem ich jetzt nichts weiß. Ein Jugendfreund meiner Mutter, der hat uns mal besucht, der wurde in Frankreich in Gefangenschaft gesetzt, der hat uns auch erzählt, die Gefangenen, die dort waren, das war glaube ich, irgendwo nahe am Mittelmeer, da war so ein Gefangenenlager. Und dann haben die jeden Tag statt was zu essen eine Gurkensuppe bekommen und dann hatte ungefähr das halbe Lager hatte dann die Ruhr [ansteckende Durchfallerkrankung]. Und dann sind die so peu à peu gestorben, logischerweise, weil das hält ja keiner aus. War auch eine Art, die Menschen zu erledigen. Er hat nicht sehr viel von sich erzählt, aber er ist, nachdem er uns besucht hat, ein Jahr später gestorben. Ich weiß aber nicht an was. Aber wie gesagt, die waren alle krank, alle. Weil mit der „Ernährung“, unter Anführungszeichen, überlebst du das nicht. Dann hat er wahrscheinlich auch das, was er dann, als er wieder zu Hause war bei seiner Frau, das hat er wahrscheinlich gar nicht mehr vertragen, das Essen. Also selbst wenn er wenig bekommen hat. Und ich weiß nicht, wie das dann war, ob man dann Rücksicht darauf nahm, dass die lange in Gefangenschaft waren, dass man denen vielleicht mehr Essensmarken gegeben hat oder… Keine Ahnung, also davon wusste ich nichts und habe auch nichts gehört. Aber die hätten ja alle, normalerweise, in Krankenhäusern untersucht werden müssen. Ob das gemacht worden ist? Ich glaube, da hat man weder das Material gehabt, noch die Menschen, noch die Geräte, das war alles Notstand. Friedrich: Da gibt es eine Geschichte. Und zwar, meine älteste Schwester – da kam ein Mann zu uns, klopft an die Tür und fragte: „Habt ihr nicht Brot?“ Und da sagte meine Mutter: „Nein, wir haben kein Brot.“ – Wir brauchten selber das Brot. Und dann schrie meine älteste Schwester und sagte: „Mama, du kannst diesen Mann doch nicht einfach so gehen lassen.“ Und da ließ sich meine Mutter erweichen und gab dem Mann ein Brot. Das war die Zeit damals. Und meine Mutter machte das so gut, wie es nur irgendwie ging. Und wir mussten selber sehen auch, wie wir zu der Nahrung kamen. Meine Eltern hatten dann ein Stück Gartenland bekommen von der Stadt Alfeld, mussten das selber anbauen. Wir gingen dann mit unserer Mutter auf das Feld stoppeln [Sammeln von Kartoffeln oder anderen Feldfrüchten nach der Ernte, auch bekannt als „Stoppeln“]. Und wir klauten auch Rüben und mussten natürlich sehen, dass die Feldhüter, die waren ja bewaffnet gewesen, uns nicht erwischen. Die hätten uns natürlich nicht erschossen, das ist völlig klar, aber sie hätten uns verjagt. Rüben zu klauen, um aus diesen Rüben dann Sirup zu kochen. Mein Vater schrieb in seinem Tagebuch, dass wir alle unterernährt waren. Und zwar so unterernährt, dass wir dann auch Darmerkrankungen bekamen – also Spulwürmer und so weiter und so fort. Und ich selber musste dann, weil ich eine TB [Tuberkulose] ja bekam, eine Hilusdrüsen-TB [Tuberkulose, bakterielle Lungenerkrankung mit Befall der Lymphknoten], musste ich dann ins Kleinwalsertal, also in Österreich, zur Erholung. Das war so gewesen. Dann vor allem erinnere ich mich noch sehr genau an das sogenannte Maisbrot. Ich weiß nicht, ob ihr davon mal gehört habt, Maisbrot. Also statt Getreide gab es Mais von den Amerikanern. Das hat überhaupt nicht gut geschmeckt, das mochten wir nicht. In dem ersten Jahr oder zwei Jahren musste man sich damit abfinden. Butter gab es auch nicht, das ist völlig klar, es gab Margarine. Honig gab es auch nicht, da gab es einen Kunsthonig. Das waren Wohnblocks und Ruinen, die uns umgaben. Wir hatten ja auch, in Essen zum Beispiel war das so, dass wir dann auch als Kinder Steine kloppten. Ich weiß nicht, ob ihr diesen Begriff kennt. Also Backsteine aus den Trümmergrundstücken holen, mit dem Hammer bearbeiten und so weiter. Oder auch zum Beispiel Schrott sammeln, um dann mit den erworbenen Geldern Milch zu kaufen. Das habe ich gemacht, als Junge, ganz klar. Um die Familie mit zu ernähren, wenn man so will. Das war so. Wir sind sogar so weit gegangen, dass wir dann die Fallrohre von den Regenrinnen mit dem Hammer zerschlugen, um an das Gusseisen zu kommen, weil das Gusseisen besonders wertvoll war. Caroline: Wir bekamen bei Kriegsbeginn Essensmarken – so nannte man das. Und für jeden, der in der Familie war – also Kinder unter sechs bekamen mehr, Babys bekamen noch ein bisschen mehr und auch etwas anderes – aber ob das Babynahrung war, das kann ich nicht sagen. Und die Erwachsenen, also das war echt spartanisch. Also zum Sattessen war es nie. Kartoffeln gab es nur, wenn überhaupt jemand irgendwo Kartoffeln verkauft hat. Man war nie sicher, wo man hingehen musste, dass man was bekommen hat. Also so lange wir in München waren. Auf dem Land war es genauso schwierig. Die Bauern wollten nichts hergeben. Also man hat zum Tauschen irgendwelche Dinge gehabt, die ihnen gefallen haben, dann haben sie was hergegeben, aber dann hat man halt das nächste Mal nichts mehr gehabt. Weil irgendwann sind alle Vorräte mal passé. Also ich weiß schon, wie Hunger aussieht – und wie es sich anfühlt … Friedrich: Bestätigen kann ich das sicherlich. Mein Vater war ja dann, musste ja sehen, dass er die Familie am Leben erhielt. Er hatte dann für die Amerikaner und Engländer im Osten spioniert. Er hatte dadurch das Geld für die Familie. Das geht aus seinem Tagebuch hervor und wie schwierig das für ihn auch war. Er konnte ja nicht mit dem Auto reisen, musste die Grenze überqueren und so weiter, und dann nachts auf den Bahnhöfen irgendwie übernachten. Das war für ihn also nicht so einfach gewesen. Er hatte dann später ein Büro gehabt in München und auch in Berlin. Die Alliierten waren also für seine Berichte – er konnte sehr gut schreiben – über seine Berichte, also sehr angetan. Und von den Vergewaltigungen wurde immer berichtet. Und wir haben ja auch Leute kennengelernt, mit denen wir zusammen gewohnt haben. Zum Beispiel in Essen in dem Wohnblock, wo wir dann später untergebracht worden sind. Meine Eltern sind dann nach Essen gezogen. Mein Vater hat dort die Wirtschaftsredaktion von der „Neuen Ruhrzeitung“ übernommen. Das wussten wir Kinder, wir wussten das. Und die Gesichter der Frauen waren nie wieder glücklich gewesen. Das hat sich eingeprägt. Eine Nenntante von uns ist nach Sibirien verschleppt worden. In ihren Armen sind Dutzende von deutschen Jugendlichen gestorben. Sie hat auch Gedichte gemacht darüber. Sie sind alle mit dem Gesicht nach Westen, hat sie gesagt. Sie wollten immer gucken nach dem Westen, wo die Sonne untergeht, wo Deutschland ist. Dieses Leben bei den Russen war unglaublich hart. Aber diese Nachkriegszeit war ja, ich sag mal, wir als Ostflüchtlinge waren, nicht besonders, ich sag mal, willkommen geheißen gewesen von der einheimischen Bevölkerung. Das gab es nicht. Wir mussten ja die Sachen teilen mit den Einheimischen. Wohnraum teilen, Kleider teilen, Lebensmittel teilen und so weiter und so fort. Caroline: Eine der schlimmen Situationen war dieser Bunker, dieser Luftschutzbunker in Nockherberg. Ein Kellergewölbe in den Berg hinein, ausgebaut für Getränke, also hauptsächlich früher Wein und dann später Bier. Und da war ein Alarm und – die ganze Sache war schon ziemlich nah, das wusste man – und dann sind wir eben, meine Großmutter und ich, wir waren nur zwei, sind wir da mit rein und dann waren da, ich habe das im Nachhinein erfahren, 3.000 Leute. Und wie dann der Alarm zu Ende war, sind die Menschen also panikartig nach dem Ausgang geströmt. Und da sind an die zehn oder noch mehr, ich weiß es nicht genau, Leute zertrampelt worden – buchstäblich… Und das war natürlich fürchterlich! Wir hatten das auch erst im Nachhinein gehört. Und die Luft war da drin so schlecht, dass einige natürlich umgefallen sind, nicht recht weit auf den Boden, da sind halt dann die anderen ein Stück weggegangen und dann sind die auf den Boden gefallen und dann ist man halt nicht drüber gestiegen, sondern wahrscheinlich so auf die Menschen drauf. Kann mir das nicht anders vorstellen, wie das war. Ja, das sind keine schönen Ereignisse, wenn man in dieser Zeit, also da war ich ja erst elf … Ich glaube das war 1943, wie das richtig losging. Dann wurden erstmal Phosphorbomben abgeworfen, die dann, wenn sie am Boden aufkamen, zerplatzt sind und das ganze Phosphor rauslief, und das hat dann sofort gebrannt. Und dann war der ganze Straßenzug, wo wir gewohnt haben, war dann Feuer und da schlugen schon die Flammen hoch. Und da musste jeder, also mein älterer Bruder und ich und die Mama, wir waren an den Fenstern und haben die Fensterstöcke gelöscht, weil, wenn die Flammen hochkamen, dann wären ja unsere ganzen Fensterstöcke verbrannt und die Scheiben zerborsten und dann wäre ja gar nichts mehr gewesen. Und das ist ja nicht mehr besonders angenehm, weil Fenster bekam man ja keine. Das war ja das Meiste, was man so gebraucht hat, wenn man nicht selber von irgendjemand was geschenkt bekam oder irgendwelche Verwandte hatte, die sowas hatten, dann ja, dann musste man eben so leben, wie das war, ob du da Fensterscheiben hattest oder nicht im Winter, das war dann egal … Wir haben sogar nach dem Krieg in einer Wohnung gelebt ohne Fensterscheiben, weil man auch nichts bekommen hat. Es gab keine Fensterscheiben. Also ich glaube, die haben die am Schwarzen Markt verkauft, aber im realen Leben konntest du nirgends eine Scheibe bekommen, die jemand eingekauft hat. Kla.TV: Und hast du im Krieg den Eindruck gehabt, dass der Krieg auf die Kinder Rücksicht genommen hat? Caroline: Den Eindruck hatte ich nicht. Weil, als wir noch auf dem Land waren, mussten wir in der Zeit, wo die ganzen Flüchtlinge aus dem Osten kamen, damit die verpflegt werden konnten, Kartoffeln rausholen und Rüben rausholen. Und da haben uns die Flieger beschossen. Die sind so weit runtergegangen, dass man im Cockpit gesehen hat die Köpfe der Männer. Die haben nicht auf uns direkt gezielt, aber das weißt du ja nicht als Kind. Du denkst nur, der will mich erschießen. Ich bin gerannt um mein Leben, also ich habe gedacht, ich schaffe das nicht mehr. Und einmal, das war noch unterm Krieg, da musste ich zum Zahnarzt. Bis in die nächste Stadt, also zu Fuß hätte ich das nicht laufen können, weil es war eine Hitze. Im Sommer war es ziemlich heiß und ich habe ja vorhin schon gesagt, 30 Grad waren gar nichts Besonderes. Ich musste mir einen Zahn ziehen lassen. Und dann bin ich mit dem Fahrrad wieder zurückgefahren. Wir hatten noch ein Fahrrad, das haben sie uns aber dann später geklaut. Und dann kam wieder einer mit dem Flieger runter. Da standen die Ähren ziemlich hoch, da bin ich einfach in das Feld rein, habe mich auf die Ähren geschmissen und habe das Fahrrad einfach weggeworfen. Und dann hat mich der auch wieder beschossen. Und ein drittes Mal ist es passiert, da waren eine ganze Menge Leute, weil das war die Ernte von den Hopfenstangen, wo die Hopfendolden runterkommen, also was man für‘s Bierbrauen braucht. Und da kamen auch die Flieger. Und das war so, dieser Hopfengarten war ziemlich nah am Wald. Und je weiter man weg war vom Wald, desto länger hast du laufen müssen. Die sind auch wieder runter, dass ich gedacht habe, die werden gleich abstürzen. Weil Hopfen wurde ja damals, ist ja heute alles ganz anders, der musste so mit Drähten aufgehängt werden. Und diese Stangen, die diese Drähte festgehalten haben, die waren ziemlich hoch. Und nachdem die Flieger so weit runter sind und man auch die Köpfe schon von den Besatzungsleuten da drin gesehen hat, also wir haben gedacht, um Gottes Willen, die werden doch nicht da runterfallen. Also wir sind gerannt wie die Verrückten, jeder hat geschaut, dass er in den Wald reinkommt. Und dann haben die einfach so rauf- und runter- hin- und hergeschossen. Also wir hatten solche Angst, das war der Wahnsinn! Sowas möchte ich nie wieder erleben!! Also, ich denke, jetzt wird es hoffentlich nie mehr der Fall sein, dass sowas kommt. Heute haben die auch andere Waffen und so. Aber das war schon eine schlimme Sache. Friedrich: Also als junger Theologiestudent war ich auch im Waisenhaus, da mussten wir auch ein Waisenhaus besuchen. Bei einer Gruppe von Theologiestudenten war ich dabei gewesen. Und wir haben uns alles angehört und so weiter, gingen nach Hause wieder, und da kam so ein junger Kerl da an, vielleicht so acht oder neun Jahre, legte die Arme um mich und sagte „Papa“ zu mir. Und das ging also durchs Herz durch – wie ein Messer! Das könnt ihr euch gar nicht vorstellen. Und da habe ich gesagt in dieser Zeit, wenn ich mal heirate, werde ich zwei Kinder adoptieren. Das habe ich auch gemacht. Also dass ihr mal wisst, diese Trauer, wenn man mit Kindern spielt, draußen in Alfeld zum Beispiel, oder auch meinetwegen in Essen, und die haben keine Väter, da ist etwas was fehlt! Die Mütter können das nicht kompensieren, haben es natürlich gemacht, ist völlig klar, aber das ist ganz wichtig. Und diese Trauer, das hat mich sehr, sehr tief berührt, also auch diese Umarmung dann. Die Trümmergrundstücke. Der faule Geruch zum Beispiel. Ich weiß noch, als wir aus Kranz kamen, wir waren ja dann erstmal in Alfeld, genau, und da musste ich zur Röntgenuntersuchung nach Hannover. Und da sah ich eine zerstörte Stadt. Das war ein Schock für mich. Das könnt ihr euch gar nicht vorstellen. Das sind so meine Erlebnisse. Und die Krüppel auf den Straßen, ja, sicher. Aber das war anders. Also wir hatten ja, was die Krüppel anbetraf, uns verteidigt. Deswegen hat er sein Arm verloren, deswegen hat er sein Bein verloren, deswegen ist er Mundmaler geworden, oder Maler mit seinen Füßen. Die Leute haben wir geachtet. Also dieses Gefühl, das ganze soziale Gefüge bricht ja auseinander dann. Nach dem Ersten Weltkrieg hatten wir auch diese zehn Jahre, Weimarer Republik, das wisst ihr ja auch, wie die Menschen da ausgenommen worden sind und dieser ganze moralische Verfall, der eingesetzt hat. Das gab es natürlich auch nach dem Zweiten Weltkrieg im gewissen Sinne, aber nicht so stark, nach meiner Auffassung. Caroline: In der Nähe vom Flughafen könnte ich nicht wohnen, das würde mich belasten. Nicht nur der Lärm, sondern da kommen schon die Erinnerungen. Das waren schlimme Erinnerungen. Nach dem Krieg waren es schon einige Jahre, wo das jede Nacht präsent war. Das hat sich dann mit der Zeit etwas aufgelöst, Gott sei Dank. Aber wenn ich sehr viele Motorflugzeuge höre, was es ja manchmal gibt in manchen Zeiten, und wenn sie bloß Werbung fliegen oder so, das ist mir äußerst suspekt. Das mag ich nicht. Das erinnert mich an diese Zeiten, und die waren alles andere als schön. Und das war eben, wie da die ersten Phosphor-Brandbomben runter sind, die sind genau in ein Kohlenlager reingefallen. Das war natürlich doppelt schlimm. Und das Haus auf der anderen Seite, also die Straße war nicht so breit, und da haben die Flammen natürlich – das Phosphor, das ging da rüber und dann hat das ganze Haus gebrannt. Und da sind die Leute eben umgekommen. Das war's… Ja, und dann hat man die einfach in den Kohlenkeller gelegt. Und wir wollten uns ja was zum Heizen holen, weil es war ja nicht unbedingt – das war zwar im Herbst, aber trotz alledem, es war schon ziemlich kalt. Und die Kinder sind da rübergegangen und wollten das, das war nicht weit weg, und die hatten jeder einen Eimer in der Hand. Und dann standen wir da drin und haben gar nicht gewusst, was wir sagen sollten. Wir haben zwar nicht geheult, aber es war echt ein Schockerlebnis! Kla.TV: Und was würdest du den jungen Menschen sagen oder den aktuellen Entscheidungsträgern aus deiner Erfahrung heraus, was sie bedenken sollten, bevor sie jetzt halt wieder große Werbung machen und aufrüsten für Krieg? Caroline: Ich würde bloß jedem empfehlen, sich mit Krieg nicht zu befassen, wenn es irgendwie möglich ist. Sowas kann man nicht beschreiben. Ich kann das erzählen, aber die Empfindungen und das, was man alles erleben muss, ob man es überhaupt überlebt, weiß man sowieso nicht. Wir hatten in der Zeit, wo wir noch in München waren, jede Nacht in den Keller zu gehen, weil die Bomben immer runter kamen. Also man hatte nie eine Nacht, wo man durchschlafen konnte als Kind. Das ist echt ein Drama, das kann man sich nicht vorstellen. Und die, die dann im Feld draußen sind, die praktisch keine Möglichkeit haben da zu sagen, das passt mir nicht, da gehe ich wieder. Das ist unmöglich! Die werden erschossen. Das war ganz normal… Ich kann nur noch eines sagen, weil ich gerade von Erschießen rede. Nach dem Krieg, also Ende des Krieges, wo dann schon hundertprozentig sicher war, dass dieser Krieg auf jeden Fall verloren ist und dass da nichts mehr zu holen ist, dann haben sie noch alle Alten, also ab 60, das waren ja für Hitler dann die Alten, und die Jungen ab 14 haben sie für den „Volkssturm“ zusammengesammelt. Und dann mussten die noch versuchen, den „Feind“ – unter Anführungszeichen – aufzuhalten. Man kann sich vorstellen, wie es einem 14-Jährigen geht, wenn er mit einem Gewehr ausgerüstet ist, das sogenannte Heimatland zu verteidigen. Und die 60-Jährigen waren ja auch nicht mehr gerade top. Und Ende des Krieges dann, wie dann schon der Amerikaner einmarschiert ist bei uns, dann war es so, da haben sie vorher einige Jungen, also von den 14-Jährigen, wahrgenommen, dass die flüchten wollten. Die wollten sich nicht mehr gegen irgendjemand stellen, sondern die hatten Angst und wollten heim. Da haben sie die eingefangen und haben sie am nächsten Baum aufgehängt… Also brutaler geht es nicht mehr! Friedrich: Ich habe mit zwei Offizieren gesprochen, hochrangige Offiziere. Den einen habe ich in seiner Kaserne besucht. Ich habe ihnen das gesagt: „Ihr dürft eure Rekruten nicht für die Auslandseinsätze freigeben! Haltet sie zu Hause! Sagt ihnen, dass sie zu Hause bleiben!“ Das ist ja sowieso freiwillig. Die haben das verstanden. Und wenn man sieht, diese ganzen traumatischen Verletzungen, die diese Soldaten empfangen, die jetzt verletzt worden sind, durch diesen afghanischen Einsatz und auch woanders, dann kann man sagen, Jungs, ihr seid selber schuld! Man muss ja fragen, was ist denn das Motiv für diese Knaben? Da gibt es drei Motive. Es gibt einen jugendlichen Idealismus, der ist angeboren. Aber dieser Jugendliche ist dann verführt. Er glaubt, er tut was Gutes, aber es ist nichts Gutes! Das hat dieser Afghanistankrieg auch gezeigt. Dann gibt es den Jugendlichen, dem ist sowieso alles wurscht, das interessiert ihn gar nicht. Und dann gibt es denjenigen, der aus Abenteuerlust die Sache macht. Er sitzt also im Panzer drin oder hat eine Knarre in der Hand und fühlt sich mächtig – ein Herr über Tod und Leben. Auch das ist eine Verführung! Und dann gibt es den anderen Jugendlichen, der sagt sich, naja gut, wenn ich jetzt zur Bundeswehr gehe, dann brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Ich habe eine feste Anstellung, ich kriege meinen Gehalt und irgendwann habe ich die Pension. Fertig aus. Caroline: Man sollte nicht unterschätzen: Krieg kann jederzeit tödlich sein für den, der dabei ist! Und zwar die, die sich freiwillig zum Krieg melden, die werden bestimmt nicht ganz hinten in der Truppe sein, sondern die schickt man schon an die vorderste Front. Und da ist es immer lebensgefährlich! Es ist kein Spaß, es hat nichts mit irgendwelchen Filmen zu tun oder sonstigen Dingen, die man vielleicht spaßeshalber irgendwo liest oder so. Krieg ist eine sehr harte und wie gesagt lebensgefährliche Sache. Ich kann es niemandem empfehlen, dorthin zu gehen – und „das Vaterland zu verteidigen“, wie es so schön heißt – man kann auch etwas egoistisch denken. Friedrich: Das ist eindeutig in meinen Augen, dass der Krieg Generationen nachwirkt. Der Krieg lässt einen nicht mehr los. Auch wenn man etabliert ist, man Haus und Garten hat, das hatten meine Eltern in Bonn dann gebaut. Der lässt einen nicht mehr los. Man kommt immer wieder darauf zu sprechen, das ist völlig klar. Und wenn jetzt einer meint, da gibt es auch Berichte darüber, ich habe das ja auch von den Leuten zum Teil gehört. Ich habe ja auch ein Archiv zu Hause – Traumatisierung von Bundeswehrsoldaten in Afghanistan. Die werden damit nicht fertig. Erstmal mit ihren Verletzungen, aber dann auch, es ist ja Keiner da, der sie dafür ehrt, dass sie ihr Leben eingesetzt haben. Ja wofür denn? Was soll der Unsinn? Dann ist es ja so, und das ist auch ganz wichtig für die jungen Leute zu wissen: Es gibt Scharfschützen, ausgebildete. Soldaten sind das, ganz normale Soldaten, gehören auch dazu, zu einer Armee. Alle Scharfschützen, alle Scharfschützen, wenn sie jetzt wieder zu Hause sind, werden mit dem nicht fertig, dass sie Menschen getötet haben. Denn nachts im Traum kommen die Gesichter und sie werden die Gesichter nicht mehr los. Die Folge ist entweder Alkohol oder Psychopharmaka oder Selbstmord. Und das gilt für den gesamten Krieg. Aber selbst diejenigen, die… – auch die deutschen Scharfschützen, die amerikanischen Scharfschützen – die deutschen Scharfschützen, die das Vaterland verteidigt hatten und gut verteidigt hatten, die wurden damit nicht fertig. Das ist eindeutig. Mit den anderen Sachen werden sie auch nicht fertig. Man sieht, wenn ein Kamerad im Panzer verbrannt ist und so weiter, diese ganzen fürchterlichen Bilder, die lassen die jungen Menschen auch nicht mehr los, ihr ganzes Leben lang nicht. Das habe ich ja noch gehört, von dem Lehrer, von dem einen Lehrer, nicht wahr, dem das Gehirn sozusagen ins Gesicht gespritzt ist, in Russland, im Russeneinsatz, wo eine Granate seinen Kameraden zerfetzt hat. Und er erzählte dann in der Schule davon. Es gab natürlich auch welche, die fanden das ganz gut. Beides ist also möglich. An welchem Frontabstand man gestanden hat, ob das erfolgreich war oder nicht erfolgreich war, je nachdem. Der Krieg hat ja sehr verschiedene Gesichter. Aber der Krieg, der über ein Volk rüberfährt, der hat nur ein Gesicht: Er zerstört das Volk, seine Geschichte, das Selbstbewusstsein. Caroline: Ja, inzwischen gibt es ja Drohnen, die ja für einen normalen Menschen nicht einschätzbar sind. Man wird auf jeden Fall auf der Strecke bleiben. Da brauchst du nichts Besonderes mehr. Das alles, was vorher war an Ausrüstung, das ist alles veraltet. Und jetzt, entweder Atombomben oder Drohnen, machen die Menschheit auch zunichte. Also wer sich da noch irgendwie mit Krieg befassen will, oder wer da irgendein Idealist ist und will deshalb da hingehen… Also da muss ich sagen, das ist für mich überhaupt… – ich kann mir das gar nicht vorstellen, dass man so etwas tut! Das ist kein Film! Das ist kein Spaß! Und da wird vielleicht eine Brücke gesprengt oder so irgendwas – im Film. Aber die Wirklichkeit schaut anders aus, da geht es jeden Tag und jede Stunde um‘s eigene Leben! Und das sollte man nicht unterschätzen! Man kann niemandem zu seinem Glück helfen. Aber ich würde mir das gut überlegen… Man kann immer noch „Nein“ sagen.

von ts./ sl.

Quellen/Links: Creative Commons Lizenzen https://www.creativecommons.org/licenses/
DIE ZEIT Bundeskanzler Friedrich Merz sieht "fordernde Situation" für Jüngere (26.11.25) https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-11/bundestag-generaldebatte-merz-bundeswehr-wehrdienst-gxe
MANOVA Menschliches Brennmaterial (29.11.25) https://www.manova.news/artikel/menschliches-brennmaterial
welt.de „Im Kriegsfall werden pro Tag 1000 Soldaten an der Front sterben oder schwer verwundet sein“ (23.10.25) https://www.welt.de/politik/deutschland/article68f8777759e2e09750707cec/reservistenverband-im-kriegsfall-werden-pro-tag-1000-soldaten-an-der-front-sterben-oder-schwer-verwundet-sein.html
Berliner Zeitung Wie Bundeswehr-Werbung den Krieg verharmlost und immer mehr junge Rekruten anzieht (17.11.25) https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/bundeswehr-werbung-verharmlost-krieg-jugendliche-dienst-li.10005988
Die Kinder Der Flucht – Wolfskinder Ostpreußen nach dem 2. Weltkrieg – 1945 (2006) https://www.youtube.com/watch?v=EB8WESESriw