Ульріх Вайнер і професор доктор Клаус ...

Ульріх Вайнер і професор доктор Клаус Бухнер: 5G ̶ небезпека для майбутнього

15.01.2020

На ток-шоу в будівлі Open Studio ЄС у Брюсселі Дітер Германс, телеведучий некомерційної інформаційної платформи NRW-tv, та двоє запрошених ним експертів, спілкуються на тему: 5G – небезпека для майбутнього. Одним із експертів є німецький фахівець з мобільного зв’язку Ульріх Вайнер. Політики, ЗМІ та промисловість обіцяють, що технологія 5G принесе величезну користь. Але німецький фізик і депутат Європарламенту від Екологічної демократичної партії ÖDP, професор д-р Бухнер, який також був запрошений в якості експерта, відноситься до цього критично. Обговорюється велика небезпека для здоров'я, яка пов'язана із сумнівно встановленим і фіксованим граничним значенням. Також обговорюється питання про збільшення випромінювання. Крім того, обговорюється так зване формування променя (Beamforming). Сюди відноситься повний моніторинг і контроль. Також, обговорюватимуться багато інших тем, пов'язаних з 5G: альтернативи та практичні шляхи виходу з ситуації, яка склалася. Представники мобільних технологій, на жаль, не прийняли запрошення на зустріч. А тепер ви можете подивитися обґрунтовані пояснення Ульріха Вайнера та професора доктора Клауса Бухнера у 60-хвилинному відеофільмі. Talkshow: Модератор Д. Германс: Я вітаю Ульріха Вайнера (праворуч) та професора д-ра Клауса Бухнера (ліворуч). Сьогодні ми говоримо про 5G. Що таке 5G? Чи є 5G стандартом? Ні! 5G – це мобільний зв'язок 5-го покоління. І 5G – це не частота, а, як я вже говорив, – покоління. До кінця 2021 року планується запуск 5G з 800 000 вишками та антенними системами по всій Німеччині. Швидкісний Інтернет з надзвичайно високими частотами, 5G призначений для полегшення автономного водіння або, наприклад, для управління побутовими приладами, наприклад, холодильником і т.д. У Нідерландах провели безліч тестів, але, на жаль, вони не настільки позитивні. Щодо бджіл було помічено, що з ними особливо відбувалися дуже великі порушення функцій. Звичайно, цим питанням ми ще займаємося. І 5G – це доведено, ми це досліджували, – заподіює сильні пошкодження деревам. І також у людей, які були задіяні у цих тестах, були виявлені екстремальні порушення сну. З нами зараз Ульріх Вайнер. Його також називають «людиною з лісу». А ще він, так званий бунтівник проти мобільного телефону. Але, не хвилюйтеся! У нас він сидить у захисному костюмі, він тут бунтувати не буде, але освітить нам дуже цікаві теми. Він електрочутлива людина, яка живе у будинку на колесах у Шварцвальді, в одній з останніх зон без стільникового зв'язку, і, ви можете це бачити, він навряд чи може вийти з цієї зони без свого захисного костюма. Бунтівник проти мобільного телефону, він навіть одного разу вивів із ладу вишку стільникового зв'язку, що принесло йому чимало проблем. Але, Ульріх, насамперед тепер про це: чому на тобі захисний костюм? У. Вайнер: Так, це захисний костюм зі срібних ниток. Їх частково видно. Я розстебну блискавку на комірі: ми вшили в нього срібну тканину, і це всього лише дзеркальний ефект. Так, що випромінювання потрапляє на нього та відбивається назад. Це, так звана «сітка Фарадея». Модератор Д. Германс: Для чого тобі його потрібно носити? У. Вайнер: Так, випромінювання, яке ще залишається, тоді відносно низьке, і якщо я цього не зроблю, то організм поглинатиме занадто багато випромінювання, що призведе до дуже неприємних наслідків для здоров'я. Модератор Д. Германс: Якщо ти зараз без захисного костюма, наприклад, коли знаходишся тут, у будівлі ЄС. Так, ти майже опромінений, можна сказати. Чи не так? У. Вайнер: Тут, у будівлі ЄС, дійсно зашкалює, і я радію, що сьогодні вночі міг добре поспати в дуже хорошому місці. По-іншому я б не зміг би бути присутнім тут та працездатним. Так, тут внутрішній передавач, тут вай-фай передавач, багато смартфонів на задньому плані – отже без костюма я б за дуже короткий час отримав порушення зору, мовні розлади, порушення серцевої діяльності і, в певну мить, це було б місцем, небезпечним для життя. Модератор Д. Германс: Дорогою туди ми помітили, що у вас із собою була сумка для екстрених випадків. У. Вайнер: Так! Модератор Д. Германс: Для чого вона тобі потрібна? У. Вайнер: Так, сумка для екстрених випадків надзвичайно важлива. Вона дуже компактна, красива, велика, червона, як у лікарів швидкої допомоги. Головна проблема, яка може виникнути – це, наприклад, в тому, що кров злипається. Зі мною таке відбувається, а це означає, що потрібно відносно швидко зробити ін’єкцію, щоб зберегти розрідженість крові. В іншому випадку виникають проблеми з серцем, проблеми з кровообігом мозку. Тому це надзвичайно проблематично. Модератор Д. Германс: Тепер ти живеш у лісі, в будинку на колесах? Як це виглядає? Як ти взагалі спілкуєшся з цивілізацією? У. Вайнер: Так, життя в лісі – зараз це непоганий сезон – це насправді відображає ситуацію. Зараз тут, у Брюсселі весна, а у нас – зима. Тож у нас ще понад півметра снігу, зимова температура. Стільки ж сонця, але температура зимова. А як живеться в лісі? Звичайно, спочатку потрібно дуже добре уживатися з силами природи, взимку, наприклад, потрібно пристосуватися до неї. І це робить мене дуже приземленим, я б сказав нормальним. Таким чином, життя в лісі робить нас надзвичайно приземленими, і з цього приземленого світу можна, звичайно, робити цінну роботу і для навколишнього світу. І, звичайно, я роблю це за допомогою кабелю. Там, де я знаходжусь, немає мобільного зв'язку. Тому, якщо я хочу зв'язатися з кимось, зателефонувати, отримати доступ в Інтернет, то зазвичай я їду в один із найближчих будинків моїх хороших знайомих, і пересилаю звідти електронну пошту. Отже, я пишу всі свої електронні листи в лісі, в автономному режимі, а потім просто підключаю комп'ютер куди-небудь і передаю це. Або люди з моєї офісної команди приходять і отримують дані, а потім це передається, і я отримую нові повідомлення по електронній пошті – ось як це працює. Досить часто люди отримують від мене лист, який був написаний, можливо, за декілька днів до цього. Таке буває. Модератор Д. Германс: Ти живеш у будинку на колесах. Ти можеш тепер запросто знаходитись у лісі з автобудинком? У. Вайнер: Так, це довга історія. Звичайно, мене не чекали в лісі з будинком на колесах, але протягом багатьох років і багатьох судових розглядів мені дозволили знаходитись у лісі. Це довга історія, але я знаю, що вона вписується в рамки. Модератор Д. Германс: Так, так, але з іншого боку, ти живеш в своєму власному світі, треба сказати, і ти сказав, що знаходишся з автобудинком у зоні без стільникового зв'язку – таких, як ти, багато? У. Вайнер: Ні, тому ми повинні чітко розрізняти реальні мертві точки для радіаційно-чутливих людей, як я, і політичні мертві точки. Отже, це два типи мертвих точок. Модератор Д. Германс: Чи більше політичних? У. Вайнер: Так, політичних, звичайно, набагато більше, адже є також великий ринок, який ви хочете обслуговувати, тому політичні дуже і дуже великі. У німецькій газеті була велика стаття, зробили перелік передбачуваних мертвих точок, і у всіх цих місцях є відмінний мобільний зв'язок. А отже, для мене це не було б зараз радіо-отвором. Той радіо-отвір, де я перебуваю – це справжній радіо-отвір, тобто: без мобільного телефону, радіо та телевізійного прийому. Для мене важливі ці 3 речі. Ідеально також, коли немає лінії електропередач, бо це проблема для мене в довгостроковій перспективі. Модератор Д. Германс: Ти приїхав сьогодні чи ще вчора, провів коротку ніч в Ейфель, а потім поїхав з нами сюди в Європарламент, і зараз відчуваєш свого роду, так сказати, цілковитий шок. Як це вплине на тебе в найближчі декілька днів? Ти мабуть дуже втомився? У. Вайнер: Так, наразі ще трохи допомагає сплеск адреналіну. Телевізійна програма наживо в центрі великої зали Європарламенту, природно, що це теж дає трохи адреналіну. Модератор Д. Германс: Тобто, мисливці за автографами теж прийдуть! У. Вайнер: Це найменша із проблем. Наразі, з енергією все гаразд. Ми звернули на це увагу заздалегідь. Я в захисній сітці, також сьогодні вночі я був в дуже хорошому радіо-отворі посеред лісу. Модератор Д. Германс: Так. У. Вайнер: Така поїздка повинна бути дуже добре організована, повинна бути дуже добре підготовлена, а також повинні бути періоди відпочинку, і якщо я зараз звідси піду, то, звичайно, спершу я 1-2 години буду ще збуджений, але потім прийде дуже швидкий спад працездатності і це може привести до тижневого постільного режиму. Отже, в найближчі 1-3 дні від мене, направду, нічого очікувати; а потім час ще займе відновлення тіла. Тому мій графік дуже строгий для того, щоб я міг проводити такі заходи. Я читаю багато лекцій, ходжу в школи, займаюся всюди громадською роботою. Для того, щоб все це зробити, у мене повинен бути дуже строгий місячний та річний план. Це означає, що я повинен планувати, коли саме я буду виходити на вулицю, а коли ні, по-іншому в офісі буде занадто багато не зробленого. Якщо я зараз повернуся, я буду не зосереджений, і не зможу працювати, наприклад, протягом наступних двох-трьох днів. Така плата, і це потрібно добре розрахувати, і тоді можливо щось зробити – навіть з таким захворюванням. Модератор Д. Германс: Вчора ми бачили прес-конференцію «Deutsche Telekom» на виставці мобільного зв'язку у Барселоні та побачили, що 5G всюди вихваляють і намагаються продавати своїм клієнтам з усіма перевагами. Професоре докторе Бухнер, ви також фізик, то що нас очікує? Проф. Др. Бухнер: По-перше, дещо, що нам не потрібно! Я бачив лише декілька людей, які говорили: «Нам обов'язково потрібен автономний автомобіль». Це, звичайно, корисно у застосуванні для деяких сфер, наприклад, для вантажівок, але взагалі, ентузіазм не великий. Насамперед те, що завжди так хвалять: так, нам більше не потрібно дивитись у холодильник, щоб побачити, що у ньому є. Він запам'ятовує те, що ми любимо їсти, ми отримуємо повідомлення на мобільний телефон: купіть те і те, цього немає у холодильнику. Взагалі-то, я не зустрічав нікого, хто б сказав: ми обов'язково хочемо мати ці пристрої 5G. Я думаю, це рекламні хитрощі. Безумовно, швидкісний Інтернет – це добре для багатьох людей, але ми можемо отримати його простіше, здоровіше, краще за допомогою світлотехніки. Це можливо, коли він проходить оптоволоконні кабелі, а останні відстані можуть бути по інфрачервоному або видимому світлу. Модератор Д. Германс: Тут вже є багато досвіду. Проф. Др. Бухнер: Досвід є. Це дуже добре функціонує. У моєму будинку це, в малому масштабі – це працює. Модератор Д. Германс: Як я можу собі це уявити? Я сказав, що для початку потрібно побудувати 800 000 антен. Проф. Др. Бухнер: 800 000. Модератор Д. Германс: 800 000! Вибачте. Чому потрібно так багато антен? Проф. Др. Бухнер: Тому що необхідно переключитись на дуже високі частоти. Високі частоти означають: велику кількість коливань. Властивості хвиль наближаються чимраз ближче до інфрачервоного та звичайного світла, і це зрозуміло, що світло може затінюватись будь-яким об'єктом. Якщо це відбувається на відкритому повітрі, під час дощу, то дощ поглине більшу частину радіації. І ось тепер виникла божевільна думка, що потрібно завжди мати можливість передавати 5G всередину квартири без додаткового релейного передавача. Це божевілля! Уявіть собі, що ви хочете пропускати світло крізь стіни будинку. Це неможливо! І навіть із цими довшими хвилями у вас виникають проблеми, це означає, що ви повинні працювати з неймовірною енергією. Це, звичайно, має наслідки не тільки для нашого енергоспоживання, але і для нашого здоров'я. Потрібна енергія настільки велика, що більше неможливо випромінювати у круговому напрямку, як це роблять сучасні передавачі, але промінь повинен слідувати за користувачем. Це нова технологія сама по собі. Так, якщо ви проходите повз такого передавача, промінь слідує за вами. Проф. Др. Бухнер: Це просто необхідно, тому що по-іншому цю енергію неможливо забезпечити. І можна тільки собі уявити, як це не корисно для здоров'я! Модератор Д. Германс: Ще доповню, що ми також запросили «Deutsche Telekom» та «1&1». Як бачите, два місця порожні, ми сидимо тут лише утрьох. Врешті-решт, це означає, що вони боялися приєднатися до цієї дискусії, оскільки, мабуть, є серйозні недоліки. Проф. Доктор Бюнер: Так. Модератор Д. Германс: В 5G абсолютно інший принцип роботи, якщо я правильно розумію; з LTE і так далі, ми працювали з високими антенами, а з 5G у нас має бути багато антен, щоб взагалі досягти приймача, так би мовити. Проф. Др. Бухнер: Кажуть, що багато антен дозволяють забезпечити зв'язок з меншою енергією передавача. Як правило, це вірно, тільки якщо з самого початку для досягнення стабільного зв'язку потрібно так багато енергії, то це означає, що навіть при такій кількості невеликих датчиків можуть бути досягнуті граничні значення, тому робляться значні зусилля для збільшення граничних значень. І в зв'язку з цим надходять пропозиції ICNIRB. Це приватна асоціація індустрії мобільних телефонів, яка встановлює граничні значення, і її представники присутні у всіх важливих комітетах. Там є помилки обчислень, точніше кажучи, помилки оцінки. Впливи просто неправильно розраховані Модератор Д. Германс: Тепер я хотів би трохи зайнятися аналізом частоти. Сьогодні ми використовуємо, можна сказати, діапазон приблизно 2,6 ГГц? Тепер ви хочете піднятися до 3,5 ГГц, скажімо, а потім перейти в так званий діапазон від 6 до 100 ГГц. Звичайно, наче існують рекомендації ЄС та директиви по напрузі, які допускаються в комплекті випромінювання. Але я зі страхом виявив в своїх дослідженнях, що вони раптом піднімаються з 6 до 120-200 вольт. Проф. Др. Бухнер: Вольт на метр. Модератор Д. Германс: Які це має наслідки? Проф. Др. Бухнер: ICNIRB – приватна асоціація, яка дотримується догми, що єдиний збиток для здоров'я від радіовипромінювання виникає внаслідок нагрівання тканини, і нижче границь, при яких відбувається нагрів тканини, нібито немає ніяких небезпек. У нас є тисячі робіт, в яких доведено зворотне, але вони просто наполягають на цьому. А тепер найцікавіше те, що при таких високих частотах глибина проникнення в тіло зменшується, тобто: енергія спалюється на зовнішній поверхні шкіри, а значить нагрів насправді грає роль і зігрівання настільки велике, при пропонованих граничних значеннях, що насправді можуть бути опіки. І це дуже небезпечно. Я думаю, що тоді рак шкіри неминучий. Модератор Д. Германс: Так. Це можна собі уявити, я маю на увазі, що це ж рекомендація ЄС, яка тут також представлена. Можна собі уявити, якщо б хтось зараз насправді проаналізував небезпеку, яка буде в дії триваліший час, я маю на увазі: наразі, припустимо, 700-ий діапазон, це ще не так інтенсивно. У. Вайнер: Цього достатньо! Модератор Д. Германс: Так, достатньо! Але наступний рівень, який буде досягнуто через декілька років, ще екстремальніший. Як же тоді Євросоюз може давати такі рекомендації? Проф. Др. Бухнер: Комісар з охорони здоров'я, точніше його група, офіційно оголосили: принцип обережності, який є одним із основних правил всіх наших законів, принцип обережності тут застосовуватися не повинен – це було б занадто завищеною вимогою. Проф. Др. Бухнер: Профілактика в інтересах здоров'я – це занадто багато, щоб просити про неї. Я не знаю, куди діваються цінності ЄС. Модератор Д. Германс: Так. Серед іншого, я прочитав у медичній експертизі, що рівень кальцію також різко падає у результаті цього випромінювання. Може ти скажеш що-небудь про це, Ульріх? У. Вайнер: Так. Наприклад, у клітинах відбуваються зміни іонів кальцію. Це дуже старе наукове дослідження 1991 року, яке заговорило про це вперше. Воно називається дослідження «в'юрків зебри». Це було дослідження Telekom, і звідси починається вся історія, де ми зараз знаходимось з 5G, тому що тоді це було 2G. Вони хотіли ввести мобільний зв'язок у 1992 році. В кінці 1991 року це дослідження показало, що існують викиди іонів кальцію, і тоді промисловість зіткнулася з проблемою. Їй потрібно було щось робити; вони більше не хотіли визнавати принцип обережності, а передавачі вже перебували на стадії будівництва. Модератор Д. Германс: Так. У. Вайнер: Ця асоціація була заснована в Мюнхені, про яку професор Бухнер вже згадував, вона має гарну назву: «Міжнародна комісія з радіаційного захисту від неіонізуючого випромінювання». Це зареєстроване об'єднання, реєстр об'єднань у Мюнхені і я б сказав зараз, що воно саме по собі має певну самостійну структуру або, якщо сказати трохи простіше, структуру секти: тільки члени, які вже є там, можуть обирати нових членів. Тоді було прийнято рішення, щоб взяти під контроль цю проблему кальцію, яку досліджувало декілька університетів, і щоб приділити увагу тільки тепловому фактору. Тому кажуть: мобільне випромінювання робить тебе гарячим, а не хворим. Це як їхати на атомну електростанцію і просто вимірювати температуру, там у мене немає проблем з радіоактивним випромінюванням – я просто вимірюю температуру. І якщо атомне середовище тільки на 1 градус тепліше – це безпечно. Або, якщо ви скажете курцеві: «Так, рак легень викликаний спекою від куріння, а не іншими біологічними ефектами». Ось як виникла ця історія з ефектом іонів кальцію. Це досить делікатна проблема, тому що ці зміни врешті-решт призводять до раку. Іншими словами, з кінця 1990-х років з декількох відтворених досліджень стало відомо, що мобільне випромінювання вже у другому поколінні викликає рак. Це не покращилось у третьому поколінні, не поліпшилось ні у четвертому, ні навіть у п'ятому, зараз ми отримуємо нові частотні діапазони, де дуже мало досліджень, і ми вже чули це раніше: сьогодні мобільне радіомовлення фактично розвивається від мобільного радіомовлення до домашнього. Так у минулому це було класичне 1-е покоління та 2-е покоління з автомобільним телефоном, з яким на вулиці відбувалися телефонні дзвінки у машині, але постачання приміщень було відносно слабким. Модератор Д. Германс: Так. У. Вайнер: А потім почали ставити антени відносно щільно, так щоб потрапляти в будинки, а відтак і у підвали, а сьогодні 5G повинне забезпечувати будь-який невеликий пристрій. Наведу хороший приклад: я шукаю светр у «Smart-home» пишу в пошуці «улюблений светр». І додаток відповідає мені: «Він у сушці» або «Він у машині» або «Він у шафі». Модератор Д. Германс: Так У. Вайнер: І щоб володіти такими пристроями, мені потрібно шалено високе випромінювання в будинку. І тому наступний крок сьогодні – просто підняти граничні норми, які і так вже перевищені, тобто не давати захист від біологічних впливів, а тільки від спеки. Адже люди не нагріваються, вони просто хворіють! Модератор Д. Германс: Так У. Вайнер: А тепер я хочу піти далі, я хочу заглибитися зараз в теплові ефекти, отже, з високими частотами до 100 ГГц я хочу заглибитися в теплові ефекти, а саме: я наближаюся до межі без застережливого значення – безпосередньо на межі опіку, незадовго до того, як я це помічаю. Ви можете досліджувати це в Інтернеті: є мікрохвильова зброя, наприклад, та, яку армія США застосувала під час війни в Іраку, працює в діапазоні частот від 95 до 100 ГГц, і в цей діапазон ми хочемо увійти тепер у сфері радіозв'язку. І ще один приклад з історії: 2G, це було в основному 900 МГц. І тут вже були спроби опромінення посольства Москви, і навпаки, росіяни роками опромінювали американське посольство в Москві, саме з 900 МГц, а сьогодні ми використовуємо цю технологію для телефонного зв'язку. І те ж саме відбувається зараз з 5G, ми застосовуємо технологію, яка використовується для мікрохвильової зброї, у військових цілях, і ми знову використовуємо її для простої комунікації. Збиток, заподіяний цим, значно більший. І, насамперед, мається на увазі, що на квадратний кілометр площі припадає 100 передавачів або навіть більше – у містах, звичайно, набагато більше. Це означає, що в певну мить кожен матиме передавач 5G майже перед будинком. В обговореннях йдеться про використання вуличних ліхтарів, дорожніх знаків, світлофорів. Наближаються надзвичайно близько до будинків, принцип мобільного зв'язку просто вдосконалюється далі до домашнього зв'язку. Як і раніше, розумним є швидке підключення до Інтернету через кабель, переважно оптоволоконний кабель – красиве англійське слово FTTH «Fiber to the Home» - це майбутнє, оптоволоконний кабель, який також має необхідну пропускну здатність. Для досягнення такої високої пропускної здатності в 5G, про що б ЗМІ не говорили зараз, я повинен відправляти досить широкосмугові сигнали, що означає: мені потрібні антени, які мають в собі до 265 окремих антен. Зовні вона схожа на одну антену, але всередині має 256 антен, і мені потрібно підключити всі 265, щоб досягти такої високої пропускної здатності! А для чого? Щоб скачати фільм за секунду? Коли я повинен його дивитися? Якщо я можу завантажити художній фільм за одну секунду, то за один день зможу завантажити так багато фільмів, що теоретично не зможу переглянути їх і за рік, так?! Отже, ми обертаємося в дуже небезпечній зоні! А також ті речі, які знову і знову рекламують нам як гарний, новий, ідеальний світ. Я назву ключове слово «Smart-Meter» (розумний лічильник) - я б хотів торкнутися цього зараз, але це окрема тема. Наприклад, цифровий транспорт, або як це зараз називається? Автономне водіння. Ми просто повинні усвідомлювати, які тут цілі? Якщо мова про більшу безпеку для вантажівок та дітей, то це ми б усі охоче підтримали. До речі, для цього є радарні датчики навколо транспортних засобів, що працюють на частоті близько 100 ГГц. Ні, мова тут про набагато більше. Нещодавно, приблизно рік тому, канцлер Меркель дала інтерв'ю. Її запитали про мету автономного транспорту. Ось, мені важко вже підібрати слова! При такій кількості смартфонів у мене вже виникають перші проблеми, але я все ж спробую зібратися з думками. Модератор Д. Германс: У нас тут велике опромінення! У. Вайнер: Звичайно. Але найголовніше, що я хотів сказати: канцлера Меркель запитали, і тоді вона сказала, що її метою є те, щоб ніхто в Німеччині не зміг більше їздити на звичайному автомобілі, тобто, найнебезпечніше, коли ми самі водимо автомобіль. Таким чином, мета полягає в тому, щоб усі здали свої водійські права, а машини водили комп'ютери. В цьому і мета! Там є одна хороша цитата, ви можете знайти її в Інтернеті. Опубліковано в «Die Welt», «Münchner Merkur», «Süddeutsche Zeitung» і т.д. Фактично йдеться про те, щоб визнати людину недієздатною. Практично автомобіль приймає рішення, комп'ютер керує. І тоді може навіть вийде так, якщо ви критично налаштована людина і захочете, можливо, поїхати сьогодні в ліс Хамбаха або влаштувати демонстрацію проти атомної енергетики, машина відвезе вас до їдальні тут, в Брюсселі, і скаже: «Ніякого лісу Хамбаха! - Ніякої демонстрації! Сьогодні ти поїдеш в Брюссель! » Модератор Д. Германс: Ніякого будиночка на дереві! У. Вайнер: Ніякого будиночка на дереві – тут доволі затишно. Це просто те, що може трапитися. Зрештою, це тотальний контроль, і наслідком всього є те, що повинно бути скасовано не тільки вільне пересування, а й те, що ми не зможемо вільно сплачувати. Тобто вільні готівкові гроші вже зараз стоять в списку. Звичайно, все це обґрунтовується податковими перевагами, поліпшенням боротьби з тероризмом і так далі. Є багато аргументів. Але реальність така, що кожен цент контролюється. Знають про уподобання людей та їхні слабкості. Все це відомо. Це були всього лише два приклади, про це можна ще багато говорити. Якщо скласти все разом, то ми отримаємо практично повну картину людини. Ми знаємо її звички, її слабкості, її переваги і т.д. А також існують і соціальні системи, наприклад, як в Китаї. Я переконливо рекомендую фільм «5G в Китаї», який ви можете знайти в Інтернеті. Там є дуже хороша доповідь. Я можу лише порекомендувати його. Там можна побачити, що відбувається, коли збираються всі ці дані. І, звичайно ж, у мене виникає тоді проблема! Там наводиться приклад одного журналіста, який вів розслідування та розкрив декілька корупцій в китайському уряді. І сьогодні він не може ні їздити на поїзді, ні літати, ні бронювати готелі. Він не може купити будинок, тому що опустився в системі соціальних оцінок. І тоді у нього практично не має ніяких соціальних контактів. Іншими словами, тут відбувається контроль, свавілля, який, звичайно ж, подається нам як гарний «Новий світ». Так, що у нас з'являються проблеми зі здоров'ям та повний контроль. І про це нам необхідно говорити. Профессор доктор Бухнер: Точно. І я хотів би додати, що подібне відбувається не тільки в Китаї! У. Вайнер: Так. Професор доктор Бухнер: У США, я не знаю, чи бачили ви цей процес. Такі системи існують і там! У Європі вони теж намагалися побудувати щось подібне. Я не знаю, на скільки далеко це вже зайшло, але над цим думають. Я повинен ще раз сказати, що мова не тільки про те, що у нас в холодильнику, або що ми купуємо у безготівковій формі. Все пов'язане. Це означає, що кожен рух людини може бути зафіксований, точніше, повинен бути зафіксований. Пам'ять великих комп'ютерів досить велика, щоб реально зберегти дані 7-ми мільярдів людей. Модератор Д. Германс: Так. Зрештою виникнуть дуже серйозні проблеми з безпекою. Професор доктор Бухнер: Так, але саме така мета була чітко сформульовано людьми з АНБ, людьми не з нижніх верств, повний контроль за 7 мільярдами людей. У. Вайнер: І як уже було сказано, ключ до цього – Інтернет речей. Це ключ. Зараз, якщо говорять про 5G, то це 5-й стандарт мобільного радіозв'язку. Але це ‒ не стандарт. Це п'яте покоління мобільного радіозв'язку! Модератор Д. Германс: Я думаю також, що за допомогою 5G планують обдурити кінцевого споживача. [Схвалення інших.] Тому що було 3G, потім LTE, а тепер кажуть «5G». Це один з тих звичних ефектів. Я думаю, що звичайний споживач говорить: 5G – це новий стандарт! Але з іншого боку, це приховування фактів! Проте, як каже пані Меркель: «Ми впораємося!» У. Вайнер: Ми повинні просто усвідомити, що при 5G ми говоримо про декілька мобільних стандартів, ми говоримо про декілька різних методів, завжди з метою повного контролю над кожним рухомим об'єктом. Про що вже відкрито говорять – то це про введення чіпа. У нас уже зараз є всі маркерування, наприклад, у сільськогосподарських угіддях для корів, кіз та овець. І це повинно бути додатково оптимізовано з RFID – чіпом для людей. У Швеції повсюдно проводяться експерименти, дані вже є в НАСА. Для цього необхідна дуже щільна структура передавача, щоб можна було прочитати посвідчення особи, яка проходить повз. Потрібна дуже щільна структура передавачів. Але мета полягає в тому, щоб ввести посвідчення особи під шкіру. Технологія вже існує. Його вже можна ввести під шкіру. Це лише маленький чіп, але потім є всі відповідні дані. У нових смартфонах вже вбудовані для цього зчитувачі. Практично вони вже можуть зчитувати та реалізовувати, а з 5G мережа повинна стати настільки щільною, щоб про кожну людину у великому місті можна було б детально знати, де саме вона знаходиться. Модератор Д. Германс: Ми завжди мали справу з радіацією. Я пам'ятаю це. Колись у нас була ретрансляційна станція німецької хвилі в Юліші. Її можна було побачити з автостради. Це біло-червоні башти. Характерним було те, що деякі садівники просто протягали провід з різними лампочками, і вони горіли. Там я вперше побачив, як ці лампи можуть спалахнути і яка енергія виходить від них. Професор доктор Бухнер: Це була популярна витівка ще до війни. Модератор Д. Германс: У нас є подібне на різних радіостанціях. Ти можеш за допомогою неонових трубок налаштовувати антени. Але тут можна побачити, наскільки це інтенсивно, і яка енергія виходить з цього, щоб ви мали деякі наочні порівняння. Ульріх, цікаво, про це я теж читав, що ти противник мобільного телефону. Одного разу ти піднявся на радіовишку. Навіщо ти це зробив? У. Вайнер: Історія про відключення передавача: йшлося просто про цю тему. Ну, я був у лісі. І без того, щоб про це стало відомо, O2 спорудив антену без ліцензії (навіть мер не знав про це). Для антен до 10 м не вимагають дозволу, навіть у заповіднику. Вона була захована в лісі, пофарбована в зелений колір, ніхто не помітив її. Це добре видно на записах, які я приніс. Вона зелена. Що я хотів сказати? У лісі я антену не помітив. Раптом мене підкошує, моє життя під загрозою, у мене серйозні порушення серцевого ритму, відмова центральної нервової системи. Але мені пощастило! Хтось проходив повз і зайшов до мене ‒ адже в мене у фургоні немає телефону ‒ він знайшов мене і негайно викликав лікаря. Мене відразу перевезли з цієї долини до іншої, просто щоб я прийшов до тями. Коли через два тижні я знову був у хорошій фізичній формі, то подумав: «Так не піде!» Перше, що трапилося, коли мене евакуювали, те, що лікарі, звичайно ж, повідомили адвокатів. У нас ціла команда юристів, які дуже віддані своїй справі. І юристи написали лист в O2, до відділу охорони здоров'я та меру. Мер нічого не знав про це і сказав, що нічого не може вдіяти. O2 заявив, що вони не можуть вимкнути передавач, а органи охорони здоров'я заявили, що не мають права розслідувати, якщо є підозра на вплив мобільної радіації. Отже, відділу охорони здоров'я не дозволяють розслідувати! O2 стверджує, що не може вимкнути передавач! І тоді я подумав: «Хлопці, я ж за професією радіотехнік, я покажу вам, як вимкнути передавач без вимикача, нічого не ламаючи». Модератор Д. Германс: Ти забрався на антену, взявши з собою велике полотно фольги. У. Вайнер: Ви повинні розуміти радіотехніку. Це передавач, який підключається по лінії радіорелейного зв'язку. Тому я зробив велику завісу з рятувальної фольги за декілька євро, піднявся наверх і натягнув фольгу на лінію радіорелейного зв'язку. Через одну-дві хвилини передавач перемикається на аварійну зупинку. І таким чином я зміг довести, що передавач можна вимкнути. Там є передавач, який вимикається по лінії радіорелейного зв'язку через базову мережу O2. Якщо він більше не підключений до базової мережі, то вимикається і переходить на аварійну зупинку. А через рятувальну фольгу, виготовлену із алюмінієвої фольги, він більше не міг підтримувати радіозв'язок. Я практично відгородив його, до нуля, і тому він перейшов на аварійну зупинку. А потім передавач вимикається. Я зробив це тому, що O2 сказав, що вони не можуть вимкнути передавач. Я, радіоінженер, був дуже здивований. У кожному технічному пристрої є вимикач. А якщо у мене немає вимикача, я завжди можу вимкнути живлення у випадку сумнівів або вийняти запобіжник. Але вимкнути можна будь-який технічний пристрій. А вони насправді стверджували перед адвокатами, що це неможливо. І тоді я показав їм, як це можна зробити. Проблема була у тому, що O2 не хотів подавати на мене до суду. Я ж хотів, щоб усе це було задокументовано у суді. Мені було зрозуміло, що суду важко з цією справою. Я хотів це задокументувати, тому що відділ охорони здоров'я був неготовий тощо. Мені потрібно було знайти спосіб усе це задокументувати. Під час судового розгляду мені доводилося вимикати передавач не один, а два-три рази, доки прокурор не пожалів мене, і я зміг, нарешті, постати перед судом. Але O2 не хотів цього суду – це був дуже великий суд з телебаченням та пресою. І їм довелося взяти тоді найбільшу кімнату у Фрайбурзькому окружному суді. Там довго обговорювалося, чи не було це самообороною з мого боку. Бо я сказав, що жодна установа не допомагає мені, і тепер ми повинні допомагати собі самі! А потім мене попередили, що протягом року мені заборонено вимикати передавачі. Суддя був дуже поблажливим. Перевагою всього процесу було те, що я міг все задокументувати. Всі листи занесені до протоколу суду. І це той потенціал, з яким я продовжую свою роботу і сьогодні. Це важливий фундамент. Люди завжди говорять: «Так, тут є науковий доказ, є дослідження та документи». А також є приказка: «Хто пише, той залишається!» Це дуже важливо. І все це задокументовано. І як я вже сказав, передавач знову був введений в експлуатацію. Потім мені довелося піти звідти та знайти інше місце без радіозв'язку. Тому тепер я постійно переїжджаю. З одного боку, це добре – я знайомлюся з багатьма людьми. Я завжди приїжджаю як незнайомець та від’їжджаю як друг. Однак, це не дуже приємно. Я – біженець у своїй країні. Тим часом від антен страждають мільйони людей. Є немало електрочутливих людей, їх набагато більше, ніж хворих на діабет, їх насправді багато. І люди просто не знають, куди їм іти. І це те, чого ми домагаємося. Тому всі електрочутливі люди та асоціації лікарів говорять: нам потрібні зони, вільні від радіовипромінювань, і саме під захистом держави! Повинна бути можливість вести нормальне життя, мати сім'ю, нормальну роботу. І не бути постійно в мандрах, ховатися в далеких долинах Шварцвальда, десь в горах або Альпах. Це просто неможливо! Це наша вимога! Такі права повинна мати людина в ЄС та інших країнах, щоб такі люди, як я, могли жити. Ми не можемо говорити, що приймаємо біженців. Це добре, що ми маємо відкрите серце для біженців. Але, будь ласка, не забувайте й про біженців у вашій власній країні! Модератор Д. Германс: Довідка по особової справи: ви ‒ активісти з лісу під Гамбахом, цього ж не робите! Антени компанії «Водафон» там теж поблизу! Отже, професор доктор Бухнер, ми тільки що говорили про стандарти безпеки для 5G. Останнім часом з'явилося достатньо джерел перешкод і туману: якщо подивитися, що й «Дойче Телеком», наприклад, посилається на це в описі швидкісних портів. Ми тільки що говорили про це. І що саме вони замінюють ці швидкісні порти, ці модеми, тому що власна страховка компанії «Дойче Телеком» більше не несе відповідальності за ці пристрої. Ви є членом парламенту і зараз ви перебуваєте тут у цьому величезному комплексі. Ви не відчуваєте на собі випромінювання? Професор доктор Бухнер: Мені пощастило, що я не чутливий до цього. Модератор Д. Германс: Добре. Професор доктор Бухнер: Не для всіх зрозуміло, чому деякі люди так сильно страждають, як Улі Вайнер, а інші, як я, нічого не відчувають. Але ми знаємо порівняння з курінням. Безперечно, куріння дуже шкідливо для здоров'я. Але є такі люди, як наш колишній канцлер, які курять без зупинки до глибокої старості і не мають від цього шкоди, принаймні, очевидної. Модератор Д. Германс: Звичайно, є така теза: копчене м'ясо зберігається довше! [Професор доктор Бухнер і ведучий Д. Германс сміються] Професор доктор Бухнер: Але я один із щасливчиків. Зараз мене як вченого цікавить питання: чому одним добре, а іншим погано? Є деякі пояснення. Тут ми ще на початковій стадії, але роль можуть грати одночасно декілька факторів. Улі Вайнер вже згадував про тромбоцити в крові. Це одна з багатьох деталей. Для пояснення: пелюстки тромбоцитів нерівномірно заряджені, але мають певні зони зарядів. При впливі випромінювання все це порушено. Це означає, що вони злипаються, а потім утворюють більші згустки, які важко проникають через найтонші капіляри, котрі тоді погано насичуються кров'ю. Улі Вайнер: Дуже важливий вік людини, коли усе починається. Я зараз думаю, наприклад, про склеєні клітини крові: ми спостерігаємо дуже сильне зростання чисельності інсультів у дітей. Ця тема не є ще такою публічною. У нас трапляються інсульти у дітей, в деяких випадках навіть у немовлят. У віці, для якого це не типово. Але те, що описує тут професор Бухнер, призводить до цього, і, звичайно ж, якщо в дитячих кімнатах є вай-фай роутер! І ось чому компанія «Дойче Телеком» зараз пише: «Установка цих роутерів заборонена в дитячих кімнатах, в спальнях і вітальнях». Тоді виникає питання – а де ж ще може бути встановлено такий роутер? Взагалі-то – ніде. І страхові компанії повністю перестали страхувати у цій області. Професор доктор Бухнер: У тому то й справа! Улі Вайнер: Жодна компанія мобільного зв'язку не застрахована. Професор доктор Бухнер: Жодна компанія не готова страхувати мобільний зв'язок. Професор доктор Бухнер: Мобільні передавачі та домашній роутер не мають страховки, ви не можете застрахувати їх. Модератор Д. Германс: Ви провели референдум «Бджола, врятуйте бджіл», в якому екологічна партія мала великий успіх. Є дослідження, в яких йдеться про те, що і на бджіл негативно діє випромінювання. Ви самі читали багато досліджень і є фахівцем в галузі фізики. Що відбувається з бджолами, коли вони піддаються впливу цього випромінювання? Професор доктор Бухнер: Це можна пояснити дуже просто. До речі, це стосується не тільки бджіл, але і птахів. Вони мають клітини, які містять залізо, і це залізо вразливе до магнітного поля Землі, а потім чинить невеликий тиск на нервові клітини. Так птахи орієнтуються при перельоті на зимівлю та повертаючись додому. І у бджіл є щось схоже. Вони також орієнтуються на магнітне поле Землі. При дії мобільного випромінювання ці клітини, які містять залізо, починають вібрувати, і комахи повністю втрачають орієнтацію. Вони більше не можуть знайти дорогу додому, відлітають, входять у поле випромінювання, втрачають орієнтацію та вмирають, тому що більше не можуть повернутися. Є відомі експерименти, які ви можете легко провести самостійно. Наприклад: ти кладеш увімкнений мобільний телефон у вулик. У комах починається божевілля. Якщо потім переглянути запис, то вони усі начебто прийняли наркотик. Вони не можуть більше орієнтуватися. У нас, людей, теж є клітини, які містять залізо, але принаймні невідомо, чи це має аналогічний ефект. Впливи на людину зовсім інший, і ми вже обговорили деякі з них. Улі Вайнер: Враховуючи мій досвід з електрочутливості, можу сказати, що втрата орієнтації також може бути одним із перших симптомів у людини. Наприклад: не запам'ятовуються імена. Ми так само відчуваємо деяку втрату орієнтації. Але, що стосується бджіл, я б хотів сказати, наостанок, що це дуже добре задокументовано. Тому я настійно рекомендую всім, хто цікавиться дослідженнями, – в екологічній партії (ÖDP) є хороший матеріал. Багато чого, також, можна знайти на моєму сайті: ulrichweiner.de (або: https://ul-we.de). Протягом багатьох років я працював над тим, щоб об'єднати всі ці знання в одне. Але не тільки я. Є команда із дуже багатьма електрочутливими та вже постраждалими людьми, а також людьми, які не хочуть стати потерпілими. І такі люди є, і з цими людьми ми зібрали це все. Є дуже хороші дослідження, є відмінна документація. Тому, я рекомендую: загляньте туди! Ми спостерігаємо масове скорочення чисельності комах загалом. Я не думаю, що ми можемо продовжувати так поводитися з природою. У нас, звичайно, є зміна клімату, але, як на мене, – занадто просто сказати, що це якось пов'язано з CO2, це занадто вже просто. Я повинен сказати, що ця величезна щільність антенних вишок, які вже є, плюс ті, які ще повинні додатися, – це просто неможливо. Ні людина, ні природа, ні тварини, а комахи й поготів, не зможуть цього пережити. Вони не зможуть цього зробити. І тоді, мені завжди доводиться шукати відповіді на запитання: «Де тут правильне співвідношення?». Завжди кажуть: «Німеччина на останньому місці, ми так сильно відстали з цифровою технологією». Моя думка зовсім інша. Я повинен задати питання про співвідношення: «Яка економічна вигода щодо економічного збитку?». Повинен сказати, що виходячи з усієї тематики мобільного зв'язку, – збиток тепер уже більший. А якщо додати 5G, то збиток стане ще значно більшим. Якщо, ми хочемо мати здорову економіку, ми не можемо собі дозволити такого масштабного розширення мережі. З точки зору сили та здоров'я, – ми з цим не впораємося. Занадто багато аварій відбувається вже сьогодні. Занадто багато ДТП на дорогах, через користування смартфоном у дорожньому русі. Хочу нагадати вам про Францію, де закони у зв'язку з цим, у порівнянні з нашими, набагато суворіші. Далі: наші учні в депресії, вигоряння серед них різко збільшилося. Нещодавно було проведено дослідження з цього питання. Кількість вражає настільки, що ми не можемо цього допустити. Це означає, що ми повинні навернути дітей та молодь до розумного користування. Ви можете працювати в цифровий школі, але з комп'ютерами, підключеними за допомогою кабелю! Немає необхідності в бездротовій техніці та планшетах, це можна зробити за допомогою комп'ютерів, підключених по кабелю! Можна підключити будь-який планшет, можна підключити будь-який смартфон. Все це можливо, і я кажу, що ми повинні йти у здорове майбутнє зі здоровими зонами, з кабельними пристроями без випромінювання. І я також виступаю за те, щоб знову з'явилися точки зв'язку. У мене багато ідей. Так, це можливо. Тут немає технічних проблем. Я думаю, це скоріше проблема влади, промисловості та політики. Я думаю, що кабельний зв'язок і, як би висловитися, сумісні зі здоров'ям засоби зв'язку ‒ це майбутнє. Як це відбувається зараз, ми, як економіка не можемо собі цього дозволити в довгостроковій перспективі. Ми не можемо собі вже зараз цього дозволити, коли навіть система 4G ще не скрізь розвинена. Вистачить вже збитку, який ми завдали через 2G і 3G, і який вже завдано в результаті роботи 4G. Цього вже досить! Люди насправді не перенесуть нічого більше! І тому я повинен сказати, що бачу все це трохи по-іншому. Якщо хтось електрочутливий, то я вважаю, що це система раннього оповіщення нашого часу. Як і канарка в колишні часи; її брали в шахту, і коли вона відлітала з палички, було ясно: все, (ведучий: Приїхали!) тут поганенько з киснем, так що треба вибиратися звідси! Таким чином, електрочутливi люди ‒ це система раннього оповіщення Ті, хто чутливi, мають велику перевагу перед нечутливими людьми, тому що ті, хто відчувають, повинні захищати себе, а ті, хто цього не відчувають, просто йдуть своєю дорогою і в кінцевому результаті одержують серйозні захворювання. (Ведучий: Так, це правда!) Може бути рак, може інсульт, або щось у цьому роді. Є багато варіантів. Рак мозку ‒ це велика тема сьогодні. За інструкцією не дозволяється прикладати смартфон до вуха. Звичайно ж, це викликає дуже високі показники пухлин мозку, і це те, що у нас спостерігається. Тим часом Всесвiтня органiзацiя охорони здоров’я вже попереджала про це. ВООЗ застерігає від небезпеки мобільного зв'язку. Випромінювання бездротового зв’зку знаходиться в списку канцерогенних речовин на одному рівні з попередником глiфосату – гербiцидом ДДТ, який заборонений майже у всьому світі. Отже, це гербiцид ДДТ або бензол. Я пам'ятаю, що декілька років тому всі заправки були оснащені за мiльйони або мiльярди євро усмоктувальними патрубками через те, що видiлявся бензол. (модератор: Так, точно!) Мобільний зв'язок знаходиться на тому самому рівні. І я завжди запитую: хто помістив би бензол або ДДТ в будинок або в дитячу кімнату своєї дитини, підлітка або самому собі? Ніхто б так не вчинив. Але знань у населення немає, і тому я радий, що ми можемо повернути ці знання людям сьогодні. У всякому разі, вся ця тема науково досліджена. Документів достатньо, але, як я вже говорив, галузь, яка заробляє на цьому мільярди, хотіла б продовжити цей бізнес. Наше завдання – попереджати людей. Я сам зіткнувся з цим випромінюванням ще в дитинстві. Це теж важливий фактор, і саме тому я так відданий справі захисту дітей та молоді. Вони нічого про це не знають. (Ведучий: Так, справді.) Вони використовують мобiльний зв’язок досить банально: просто класно, що він у всіх є. Але наслідки приходять із запізненням. У мене це тривало більше десяти років. Через деякий час все це стає проблематичним. Ось чому я кажу: краще вживати заходи безпеки вже сьогодні, а не тільки тоді, коли вже пізно. Коли ти вже захворів, то з цим дуже важко справлятися. Як з освоєнням професії? Як ходити в школу? Невдовзі насправді найкраще буде переїхати до Італії, бо там тепер є нове рішення суду. Італійський суд постановив, що в школі, де є дівчинка, яка має проблеми зі здоров'ям від бездротового зв'язку, всі вай-фай роутери повинні бути відключені. Ведучий Д. Германс: Але це хочуть запровадити в Німеччині. Улі Вайнер: Так, в Німеччині ми це вводимо. А в інших країнах, як, наприклад, в Америці, у багатьох штатах знову відмовляються, бо встановили, що ця цифрова освіта нічого не приносить. Діти менше вчаться, погіршується концентрація, більше спілкуються, грають в Інтернеті або дивляться фільми. Ведучий Д. Германс: Немає сенсу в застосуванні. Улі Вайнер: Ні, це… Це має надто багато побічних ефектів, і я просто кажу: збиток народному господарству більший, ніж користь, і тут потрібно йти новими шляхами. Ведучий Д. Германс: Професор Бухнер, якщо я просто проїжджаю по місцевості, то бачу, де стоять всі ці антени, а зараз вже вишки LTE і нові 5G-антени, які тепер монтують. Мені впадає в очі, що дуже багато встановлено на лікарнях, на домах опіки, церковних будівлях. Так, я можу собі уявити, що це хороші додаткові прибутки, але це встановлюється саме на лікарнях і домах опіки, бо думають, що ці люди однаково пропащі? Професор доктор Бухнер: Ні. Це помилкова думка, яка навмисне поширюється. Тут говорять про ефект парасольки. Це означає, як то кажуть: якщо є антена, тоді вона випромінює майже горизонтально і нічого не проходить вниз. Але якщо пройти з вимірювальним приладом внизу по землі, то видно, що випромінювання є ‒ то більше, то менше. І навіть безпосередньо під антеною найчастіше найбільше випромінювання. Ведучий Д. Германс: Саме так, це наземна хвиля та хвиля в просторі. Професор доктор Бухнер: Причина в тому, що насправді найбільша потужність випромінюється з боку від антен, але це має набагато більший радіус дії. І якщо менша потужність випромінюється безпосередньо вниз, тоді ця потужність має менший радіус. Це означає: внизу, не дивлячись на меншу потужність, інтенсивність більша. Тому люди внизу це відчувають більше. Не лише відчувають, але це вимірюється й приладом. І тому це неправильний вислів. Я навіть скажу так: це навмисно помилковий вислів. Доходило до того, що нібито один представник прийшов на одну садибу фермера та сказав: «Ми поставимо тобі антену на дах, тоді ти кожного місяця отримуватимеш свої гроші, а опромінення отримає сусід. А якщо ти цього не зробиш, ми підемо до твого сусіда, тоді він отримає гроші, а ти – опромінення.» Ведучий Д. Германс: «Виходить, що потрібно підтримувати з сусідом хороші відносини.» [Сміється] Улі Вайнер: Це часто так відбувається, так? Виходить, що так, і ми знову читаємо цю стару брехню, що практично мікрохвильове опромінення знаходиться тільки вгорі. Нещодавно я відвідав подібний захід. Там один представник Телекому напочатку сказав: «Так, випромінювання проходить тільки вгорі.» Після цього я запитав людей у залі: «Чи всі ви маєте літаючі мобільники?» Всі засміялися, потім задумалися. «Так, ‒ сказав я, ‒ якщо випромінювання тільки вгорі, тоді мобільникам потрібно злетіти вгору, щоб ви змогли відправити свої повідомлення по ватс-аппу тільки вгорі". Але ж це не так! Хвилі йдуть і донизу, та існують клини опромінення, які спрямовані безпосередньо в будівлі. І я вважаю, що дуже великою проблемою є встановлення антен на школах, на лікарнях, на будинках для людей похилого віку тощо. Найчастіше це державні будівлі, і є багато штатів або федеральних земель, які надають свої будівлі власникам мобільного зв'язку, і тоді ми маємо таку антену на будівлі податкового відомства, на державній школі і на всіх цих будівлях. У цьому вся проблема. Ведучий Д. Германс: Пане професоре д-р Бухнер, ця народна ініціатива «Врятуйте бджіл» проходить з великим успіхом зараз у Баварії і потроху стартує також в землі Баден-Вюртемберг. Чи не потрібно розширити цю ініціативу по відношенню й до 5G? Професор доктор Бухнер: Так, народна ініціатива спрямована проти отрути для бджіл та комах. Ведучий Д. Германс: Саме так, але про 5G я ще нічого не читав. Професор доктор Бухнер: На жаль, немає, але, скажімо так, не можна робити все і відразу. Ведучий Д. Германс: Ні. Зрозуміло, але це взагалі зараз потрібно розширити. Професор доктор Бухнер: Потрібно знати, що саме вусики та ніжки у комах діють, як штирьова антена для певних мікрохвиль. Це означає, що ці комахи ще більше схильні до дії нових частот, про які зараз мова. Якщо прийде ця нова техніка, масова загибель комах продовжиться. І проти цього потрібно якось боротися. Як би дивно це не звучало, але наше життя дуже сильно залежить від комах. Ведучий Д. Германс: Так, наслідки для запилення тощо. І я трохи переживаю за «Бджілку Майю», але думаю, що вона виживе. Професор доктор Бухнер: Не обов'язково, я думаю, вона в такій же небезпеці, як і інші. Улі Вайнер: Це з мультфільму. Для мультфільму опромінення не проблема. (Ведучий: «Так, його неможливо піддати опроміненню».) Я насправді думаю, що це стане новою темою в темі «мобільний зв'язок», де також введуть в тематику комах. Я тільки коротко згадаю приклад: раніше я працював на виїзних роботах, тоді весь радіатор був обліплений комахами. Якщо сьогодні їдеш на машині, майже нічого не видно. І це повинно було б стати нам попередженням, бо комахи є частиною ланцюжка харчування та служать для природного запилення. Про це не варто забувати. Ейнштейну приписується цитата: «Якщо бджоли вимруть, то через чотири роки після цього вимруть і люди». Про що він? Спочатку помирає бджола, потім рослина, потім тварина, а на 4 рік помирає людина. Ведучий Д. Германс: Саме так, 4 роки. Що мене трохи дивує: це ж не тільки сфера 5G ‒ ми трохи відхилимося ‒ взагалі в ЄС і в усьому світі дуже легковажно обходяться з захистом від мікрохвильового випромінювання. Я назву лише один приклад: тут, недалеко від Брюсселя, тобто на німецькій території біля Гельзенкірхена з літаками типу Awacs. Відомо, що екіпажі цих літаків хворіють на рак сім̓яного яєчка, [проф. Др. Бухнер киває] тоді цілі екіпажі цих літаків ходять з бритими головами. Як кінцевий ефект у знак визнання чи співчуття. І це також було видно з радарними установками Бундесверу. Там, можна сказати, людей просто відпускають на смерть. Професор доктор Бухнер: Так. Так. Ведучий Д. Германс: Чому законодавці тут такі легковажні, що відбувається? Професор доктор Бухнер: Я постійно борюся проти цього в парламенті. Ведучий Д. Германс: Так. Професор доктор Бухнер: Одне висловлювання, яким мені часто докоряють : «Ми ж не будемо через деякі права людини скорочувати наші можливості заробітку!» Ведучий Д. Германс: Так. Професор доктор Бухнер: Такий менталітет багатьох груп. І багатьох політичних груп. Це моя щоденна боротьба! Ведучий Д. Германс: Як би можна було це змінити з боку політики ЄС? Можливо, необхідно ввести нові норми? Професор доктор Бухнер: У нас є норми, у нас є право на турботу. Як в угодах ЄС, так і в німецькому основному Законі. Це є, але є деякі комісари або, краще сказати, певні групи, які можуть піднятись та сказати: а нас це не стосується. Дотримання закону про право на турботу в цьому випадку ‒ занадто багато, тоді це явне порушення угод. Люди з цим згідні. Ведучий Дітер Германс: Наприклад, я бачу, що люди, скажімо, сильно страждають від цього випромінювання; і до того ще офіційно отримані дані про місця, де часто зустрічаються випадки лейкемії, пухлини мозку. Це все клітини, що певним чином мають сильну конфронтацію з мобільним або іншими випромінюваннями. Читаєш правду, що, наприклад, в Ліхтенбуш – Ульріх теж розказував – існує вулиця вдів. Так кажуть, бо там стоять декілька радіовишок. Професор Доктор Бухнер: Мені вони знайомі, я там був. Ведучий Дітер Германс: Так, я думаю, що це жахливі факти! Чому там не вживають ніяких заходів? Професор Доктор Бухнер: Це не єдиний випадок. Ми маємо низку таких випадків. Я можу тільки сказати, що ти теж розповідав щось схоже. Одне із перших досліджень на цю тему з великою рогатою худобою провела баварська студія, тому що на фермах сильно постраждала худоба. (Ведучий: О̓кей) І ці збитки були зафіксовані одним ветеринаром та відомчим лікарем, але до опублікування не дійшло, бо баварське Міністерство землі заборонило відомчому лікарю оприлюднити дані дослідження через те, що вони належать баварській державі, і це було б невигідно для мобільної промисловості. Взагалі це означає, що є підвищений інтерес у деяких органів влади, ігнорувати всі дослідження в цій сфері та тримати їх «під замком». Ведучий Дітер Германс: Сьогодні у нас таке становище, що скоро ці частоти продадуть із аукціону. Є 9 претендентів, «1&1» знаходиться у процесі і тепер ми чуємо, що такі спільноти як «Телеком», «1&1» та «Водафон» подали скаргу. Чому вони саме тепер подали скаргу? Професор Доктор Бухнер: Тому що для них занадто жорсткі умови. Вони повинні за короткий час забезпечити 98% населення. Що стосується прибутку, то це для них катастрофа, тому що техніка потребує дуже великої кількості малих передавачів, про що ми вже говорили. Тепер, якщо вони хочуть забезпечити останні декілька відсотків населення, вони повинні встановлювати мобільні передавачі у горах. Звичайно, це невигідно, і тому вони скаржаться. Це суто фінансова причина. Ведучий Дітер Германс: Як ви це бачите очима фізика? Якщо в 5G інвестуються мільярди, можна навіть сказати… Професор Доктор Бухнер: …сотні мільярдів. Ведучий Дітер Германс: Сотні мільярдів, і потім наприкінці з'ясується, що 5G, як ми сьогодні пояснили, дуже небезпечно для людини, для тварин і для природи взагалі. І для дерев теж. Ти проводив дослідження з деревами, думаю, ми повернемося ще коротко до цього. То як воно тоді виглядає: ці провайдери, які вклали туди сотні мільярдів, все знову ліквідують? Напевно, це важко уявити, чи не так? Професор Доктор Бухнер: Це залежить від держави, врешті-решт, і як ми відреагуємо. Бо держава, на наше щастя, в умовах демократії, – це ми самі. Але проблема в тому, що поки ми обираємо уряд, який завжди захищає інтереси кампаній, з будь-яких причин, – не хочу навіть і запитувати, – вони будуть їх підтримувати. Подібне було і з атомними електростанціями. Ми чітко бачимо результати, що в радіусі 5 км навколо атомних електростанцій, значно зросло захворювання на лейкемію, насамперед, у дітей. В радіусі 10 км – трохи менше, але ще спостерігається. Далі ще менше, але ще присутнє. Згідно з нашим основним законом, по суті і відповідно до чинного законодавства, в такому випадку має втрутитись держава. Але цього не відбувається, держава це приховала. А ті, які першими це виявили, були посоромлені. І тоді виходить вперед одна, не хочу називати хто, і каже: «Ми не можемо зрозуміти звідки це, адже випромінювання дуже слабке». Звичайно ми можемо це зрозуміти. Це, так би мовити, брехня. Але ... Ведучий Дітер Германс: Так, на жаль, так є. Я вже згадував, що з деревами можна розмовляти, тобто дерева теж відбивають ці промені. Я бачив у звітах, що ти цим займався. Коротко в декількох словах: з чим ти зіткнувся? Про що ти дізнався? У. Вайнер Я хотів просто запитати чи здатне дерево приймати радіочастоти? Модератор Д. Германс: Ти можеш це виміряти? У. Вайнер: Так. Це дуже простий експеримент. Я радист і знаю, що ці соснові голки вгорі – маленькі диполі. Це означає, якщо це маленькі диполі, то вони повинні приймати радіосигнал. То що ж я зробив? Я взяв вимірювальний пристрій, зайшов внизу з антеною із загостреного дроту, це не антена, це шматок дроту, – у внутрішні смолисті шари, і так, наприклад, міг слухати радіо. Це дуже простий експеримент, і він просто показує, що кожна рослина знаходиться під впливом радіовипромінювання, і дерева також, подобається їм це чи ні. І це неминуче призводить до пошкоджень. Модератор Д. Германс: І це, ймовірно, якось пов'язано із вмістом води? У. Вайнер: Це, звичайно, якось пов'язано з водою. Вода приймає та підсилює радіовипромінювання в будь-якому випадку. Я провів ще один експеримент з водою. Я завжди повинен нагадувати, що ми, люди, загалом складаємося з води. І особливо попереджаю вагітних, майбутніх матерів: плодовий міхур – це навколоплідні води. Отже, вагітна жінка ніколи не повинна користуватися смартфоном, особливо поруч із майбутньою дитиною. Модератор Д. Германс: Але, жінкам цього не говорять. У. Вайнер: Так, але це потрібно чітко сказати. Професор доктор Бухнер: Можна ще раз коротко перервати? Ми спостерігали за свинями: взяли в експеримент 12 000 поросят, 5 000 із них опромінили слабо (тобто, 10 тис. граничного значення), а 7 000 не опромінювали. Іноді це ті ж свиноматки до і після. Ми могли чітко довести, що, в деяких випадках пороки розвитку сталися під час вагітності свиноматок. Це, звичайно ж, означає, що радіовипромінювання викликає спадкове пошкодження, яке в багатьох випадках чітко доведено. Але особливо небезпечне воно під час вагітності. І це важливо для людей. Ми не можемо експериментувати з людьми, але те, що стосується свиней, я думаю, може бути перенесено на будь-яку живу істоту. Модератор Д. Германс: Для кожної живої істоти, так. У. Вайнер: Так, і, насамперед наслідки для новонароджених, які до цих пошкоджень схильніші. Якщо дитину в шестирічному віці оточує вай-фай, то вона вже сильно схильна до уражень. Вай-фай у школі, наприклад, це означає, що це покоління, яке зараз приходить або вже частково присутнє в невеликих вікових групах, їм важче всіх, тому що вони найбільш чутливі до опромінення, а також найбільш схильні до цих впливів із великими наслідками. Раніше, я вже згадував нинішнє дослідження про вигоряння та депресії у дітей та підлітків. Воно настільки стрімко розвивається, і це відбувається не тільки на фірмах. Так, у нас є великі фірми, які зараз багато розмірковують про захист від радіовипромінювання, тому що вони постійно втрачають людей. Тому що людина з синдромом вигоряння, – а це не грип – йде не на тиждень, а на декілька місяців. І у нас теж саме з дітьми, молодими людьми і тими, хто так виховується або народжується. Вони найбільше вразливі та схильні. Модератор Д. Германс: У попередній бесіді ви також сказали, що це викликає велику кількість випадків діабету в підлітків. У. Вайнер: Я не хочу сказати, що солодощі не відіграють ролі, але цукровий діабет у підлітків – це науково обґрунтовано – здебільшого викликаний просто порушенням обміну речовин і розладом центральної нервової системи. А це викликає, наприклад, у одних людей діабет, у інших може привести до порушень сну, а хтось постійно страждає від головного болю. Отже, це може призвести до різних наслідків: до нічного нетримання сечі, плаксивості у немовлят. Воно може мати різні наслідки, але завжди порушуються одні й ті самі регулярні процеси. Модератор Д. Германс: Ми повільно наближаємося до кінця нашої «зараженої» бесіди ... Професор доктор Бухнер, висновок: 5G? Так чи ні? Професор доктор Бухнер: У такому вигляді: Ні! Я хотів би чітко заявити, що я не прихильник припинення спілкування. Правильне застосування комунікації є перевагою для всіх. Але не за допомогою цієї техніки, а за допомогою розумної техніки, яка існує! Я віддаю перевагу світловій та інфрачервоній технологіям. Це потрібно зробити. Але не так, як заплановано зараз. Модератор Д. Германс: Ульріх, як причетний та потерпілий – твоя думка? У. Вайнер: Я згідний. Я активний прихильник розвитку оптоволокна. Нам потрібні дротові технології, включно з радіо і телебаченням. Все це повинно бути підключено до проводів. Я прихильник ідеї створення пунктів зв'язку. Щоб у нас був децентралізований зв'язок на зупинках відпочинку, автостоянках і в населених пунктах. Це дуже хвилююча тема і, звичайно ж, найважливіша для постраждалих: нам потрібен захист постраждалих. Нам потрібні вільні від радіозв'язку райони, які охороняються державою, де люди, на кшталт мене, можуть жити, працювати, мати сім'ї, жити нормальним життям, без необхідності жити в лісах, в укритих підвалах, у будинках, які захищені на тисячі євро, з яких вони майже не можуть виходити. Просто не може бути, щоб люди в Європі жили як біженці, тільки тому, що ми не переносимо радіовипромінювання. Повинні бути зони, вільні від радіозв'язку, і це знову ж повинно бути добровільно. Знову має бути мобільне радіо. Я вважаю, що радіовузли в будинку повинні бути негайно заборонені. Випромінювальні пристрої безпосередньо в будинку, наприклад, вай-фай, бездротові телефони, – для захисту населення повинні бути дуже швидко відключені, і знову підключені через провід для захисту людей. Будинки знову практично повинні бути зонами без стільникового зв'язку. Будинок повинен бути захищений від радіовипромінювання. І ще потрібно знизити потужність передавачів зовні, щоб будинки були просто захищені, щоб люди могли жити. Просто: захист дітей! Я занепокоєний долею дітей та молоді. Це те, що нам дуже потрібно. Нам нічого не принесе, якщо люди у віці 30-40 років отримають повне вигоряння. Економіка теж буде зруйнована, тому що при суцільному вигорянні, при порушеннях концентрації та депресіях неможливо вирішувати економічні завдання. Ми – високотехнологічна країна, нам потрібні інженери, які зможуть мислити та мають далекоглядність. Але якщо все це для нас втрачено, то економіка однаково завалиться. Тому я говорю: «Зупиніть 5G!». Існує сайт «Стоп 5G». Тому ми докладаємо всіх зусиль, щоб найголовніше стало відомим людству. Модератор Д. Германс: По-перше, велика вдячність співрозмовникам. Дуже цікава тема! Шановні глядачі, вам дуже пощастило, що нас можна побачити лише в кабельній мережі. Отже, під час нашої передачі ви не будете піддаватися опроміненню. Щиро дякую. Бажаю вам приємного дня або вечора (залежно від того, коли ви будете дивитись нашу передачу). Велика вдячність учасникам. Та сподіваємось, що ми ще не повністю опромінені, тому добре доберемось додому.

від hm.

Джерела/Посилання https://www.nrwtv.online/439900952/
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=F5dr8-JpPOE