Хто керує світовим хаосом? Інтерв'ю з Ернстом Вольфом

04.11.2025 | www.kla.tv/39313

Ведучий: Сьогодні ми вітаємо в нашій студії Ернста Вольфа. Щиро дякую, що ви знайшли час, щоб відповісти на декілька актуальних питань. Ернст Вольф: Дуже дякую за запрошення. Ведучий: Так, пане Вольфе, Ви є одним із провідних експертів у галузі фінансових подій та фінансово-політичних рішень. І саме про це ми хотіли б поговорити з Вами сьогодні. Поточна ситуація в світі характеризується величезною незрозумілістю. Війни в Україні, в Газі, світ, який з кожним днем стає більш цифровим. До цього додаються зростаючі глобальні борги. Цей список можна продовжувати нескінченно. А ще є цікаві особистості, вони всюди миготять у ЗМІ, такі як Трамп, Маск, Путін, які викликають суперечливі думки. Стільки дійових осіб, подій, процесів, і всі нас дуже хвилюють і змушують поставити важливе запитання: а чи не пов'язано все це якось між собою? І тому сьогодні ми поговоримо про те, як поєднати важливі події в єдину картину. Я запропонував би розпочати з війни в Україні. Що спільного між війнами в Україні та Газі? Ернст Вольф: У будь-якому випадку, наживаються ті ж самі. Тобто ті, хто наживається в тіні – це, звичайно, великі оборонні концерни. А за оборонними концернами зараз стоять великі управляючі активами з Уолл-стріт, на чолі з BlackRock, за яким йдуть Vanguard і State Street. З іншого боку, звичайно, великі цифрові концерни, тобто «Чудова сімка» Кремнієвої долини [провідний світовий центр ІТ- та високотехнологічної промисловості]. Усі військово-промислові концерни сьогодні залежать від цифрової індустрії. Без цифрової промисловості нічого більше не працює. І цей комплекс зараз заробляє неймовірні гроші. З одного боку, на війні в Україні, але й у секторі Газа. І, звичайно, якщо війна на Близькому Сході продовжиться, якщо там почнеться війна з Іраном. Я маю найгірші побоювання, тому що вони просто відчули смак крові і знають, що таким чином можна заробити дуже, дуже багато грошей. Що стосується України, то треба сказати, що навіть якщо війна колись закінчиться, вже ясно, що ті ж самі будуть і надалі заробляти. Тому що пан Зеленський, я вважаю, у жовтні 2023 року передав відновлення України в руки BlackRock. Ведучий: Так, і ми маємо ще одну цікаву цитату Зеленського. Чи можна її зараз показати? Цитата з його звернення до нації у 2022 році: «Ми вже зараз і в майбутньому є лідерами в галузі цифрової трансформації нашої держави та нашого суспільства». Ернст Вольф: Дуже цікаво, що наразі дві держави лідирують у галузі цифровізації. Одна із них – Ізраїль, друга – Україна. Обидві перебувають в стані війни. Війна означає, що захист даних не діє і що компанії, які займаються збором даних, тобто компанії, які збирають усі дані, можуть працювати більш-менш безперешкодно. Цікаво, що в Києві є невеликий район, який називають маленькою Кремнієвої долиною, де представлені всі великі ІТ-корпорації з Кремнієвої долини і де вони дійсно можуть працювати абсолютно безперешкодно. Невеликим прикладом цього є компанія Clearview, що займається розпізнаванням осіб. В Америці вони зіткнулися із правовими обмеженнями, після чого переїхали до України і там удосконалили технологію розпізнавання осіб. Ведучий: Ситуація вигідна для всіх. Ернст Вольф: Так. Ведучий: Неймовірно. У своїх виступах ви постійно кажете про цифровий фінансовий комплекс. Чи можете Ви ще раз коротко пояснити нам, що Ви маєте на увазі? Ернст Вольф: Американське століття залишилося позаду. Це було століття американських банків. Тож, треба сказати, що 20 століття пройшло під домінуванням американських банків з Уолл-стріт. Вони були великими спекулянтами двох світових воєн. Вони більш-менш домінували у світі. Але потім, починаючи з 70-х років ми пережили так звану фінансовізацію, тобто фінансовий сектор ставав дедалі потужнішим. У розвитку цієї фінансовізації було схвалено багато нових фінансовіх продуктів. Наприклад, були дозволені хедж-фонди. В результаті цього зміцнилися позиції керуючих активами. Можна сказати, що з 2000 року, приблизно з початку нового тисячоліття, керуючі активами стали найвпливовішими людьми на Уолл-стріт. І, звичайно, один з них є лідером — це BlackRock. Основним акціонером BlackRock є другий за величиною керуючий активами Vanguard. Обидва, в свою чергу, є основними акціонерами третього й четвертого за величиною керуючих активами, а саме State Street і Fidelity. Більше влади в своїх руках зосередити неможливо. Крім того, вони також пов'язані з Кремнієвою долиною, тому що BlackRock, Vanguard і State Street— основні акціонери шести з семи найбільших корпорацій у Кремнієвій долині. Таким чином, виник симбіоз між старим інструментом влади, а саме, грошима, і новим інструментом влади, даними. Ми живемо в нову епоху, яка почалася не пізніше 30 років тому, коли дані стали набувати все більшого значення. І, на мій погляд, сьогодні дані цінуються навіть вище за гроші. Гроші є засобом влади, а другим і більш важливим засобом влади в теперішній час є дані. Ведучий: Тобто, Ви вже згадали зв'язок між ШІ та усім розвитком в цілому, а також фінансовою системою. Чи є ще якісь зв'язки? Ернст Вольф: Найважливіший зв'язок між ШІ та фінансовою системою полягає просто в тому, що «Аладдін» [ІТ-система для аналізу всіх фінансових даних по всьому світу з точністю до секунди], тобто система аналізу фінансових даних BlackRock, заснована паном Фінком в 1988 році, в 2023 році була завантажена в хмару Microsoft і підключена до штучного інтелекту. По суті, це означає, що жоден нормальний брокер або біржовий трейдер більше не може конкурувати з BlackRock. Адже всю цю інформацію, яка передається за наносекунди, людський мозок не в змозі відстежити. І як це вигідно BlackRock, ми побачили минулого тижня. Минулого тижня третій за величиною банк США, Citibank, передав всі свої активи BlackRock. Йдеться про 80 мільярдів доларів США. Ці гроші просто передаються BlackRock, тому що BlackRock має більше інформації про всі фінансові потоки в світі, ніж будь-хто інший. Ведучий: Неймовірно. Так. Ви вже згадали Ларрі Фінка. Тут є дуже цікавий зв'язок. Минулого року Клаус Шваб раптово, дуже несподівано, пішов зі своєї високої посади у ВЕФ. Мені було б дуже цікаво дізнатися, що ж насправді сталося. Ернст Вольф: Тут є прямий зв'язок. Справа в тому, що Клаус Шваб запросив Ларрі Фінка до складу правління ВЕФ у 2019 році. З того часу вони обоє входять до складу правління. Але Клаус Шваб зробив те, що, на мій погляд, зовсім не сподобалося пану Фінку. У 2020 році, тобто невдовзі після початку великої кризи в галузі охорони здоров'я, я не хочу зараз згадувати назву, тобто невдовзі після початку цієї кризи в галузі охорони здоров'я, а саме в липні 2020 року, він видав книгу під назвою «The Great Reset» («Велике перезавантаження»). Ця книга поширилася по всьому світу, стала бестселером і привернула увагу, міжнародну увагу, до ВЕФ. І це абсолютно суперечить стратегії пана Фінка. Пан Фінк завжди любить працювати в тіні. З 1988 року він, залишаючись значною мірою непоміченим, захоплював все більше влади, і це просто не могло йому сподобатися. І тому я думаю, що Ларрі Фінк зараз займається тим, що повністю бере ВЕФ під свій контроль. Цікаво, що весь цей конфлікт став відомий завдяки Wall Street Journal. Якщо подивитися, кому належить Wall Street Journal, то він належить News Corp, а основним акціонером News Corp, у свою чергу, є BlackRock. Таким чином, Ларрі Фінк міг би запобігти цій публікації. Та він цього не зробив. Таким чином, він свідомо допустив, що пан Шваб був дискредитований у всьому світі, і тому несе відповідальність за те, що Клаус Шваб тепер відсторонений від справ. Що не означає, що ВЕФ відсторонений від справ. ВЕФ буде продовжувати функціонувати. ВЕФ – це неймовірна мережа, яка, наприклад, дуже добре працює в Китаї. Щорічно в Тяньцзіні проходить зустріч, яка за масштабами не поступається зустрічі в Давосі, і на якій завжди першим виступає прем'єр-міністр Китаю. Тож можна зрозуміти, наскільки добре працює ця мережа. Ведучий: Ми вже багато говорили про велику владу цифрових і фінансових компаній. Зараз, у жовтні, ми стоїмо на порозі введення цифрового євро. Чи можете ви пояснити, що це означає? Ернст Вольф: Велика проблема, з якою ми живемо, полягає в тому, що наша грошова система, як вона функціонувала досі, не може працювати в довгостроковій перспективі. Зараз у нас є величезний борг у розмірі понад 350 трильйонів доларів. Тільки США заборгували понад 37 трильйонів. У довгостроковій перспективі це не може добре закінчитися. Тому в якийсь момент ця система впаде. Зараз її підтримують у робочому стані за допомогою екстремальних маніпуляцій, але в кулуарах йде розробка нової системи. І що цікаво, ми щойно говорили про Ларрі Фінка і Клауса Шваба; у 2019 році в Давосі був створений консорціум з розробки цієї цифрової валюти центрального банку. Тож, принаймні, протягом шести років у кулуарах ведеться інтенсивна робота над цим. В даний час понад 130 центральних банків беруть участь у розробці цієї валюти. Отож, ця нова валюта з'явиться. І ця нова валюта з'явиться одночасно зі скасуванням готівки. Всі ми будемо більш-менш змушені використовувати цю валюту. Це, звичайно, означає, що нас можна буде чудово контролювати, тому що така валюта буде програмованою. По-перше, у неї може бути термін придатності. Нам будуть диктувати індивідуальні податкові ставки, індивідуальні процентні ставки. Нас можна буде прив'язати до системи соціального кредиту. Але нас також можна буде повністю відрізати від усіх фінансових потоків. Це означає тотальний контроль. І що багато людей не знають, так це те, що це перша в історії дворівнева грошова система, яка коли-небудь існувала. Існуватиме «оптовий CBDC» [CBDC центрального банку]. Це CBDC, який буде використовуватися центральним банком і великими фінансовими групами, тобто великими страховими компаніями, хедж-фондами та пенсійними фондами. А для нас, звичайних громадян, існуватиме «роздрібний CBDC» [retail – англ.: роздрібна торгівля]. І тут я переходжу до цифрового євро. За словами пані Лагард, цифровий євро має бути введений восени. Багато людей бояться, що тоді їм доведеться використовувати євро в повсякденному житті. Я в це не вірю. Я думаю, що спочатку буде введений оптовий CBDC між великими фінансовими гравцями, а інший CBDC буде введений пізніше. Адже при його введенні виникли великі проблеми. Було проведено чотири тести. Перший тест був у Карибському союзі. Другий – на Ямайці. Третій – у Нігерії. А четвертий – я поки що не знаю, де він був. У будь-якому випадку, було чотири великі тести. І всі ці тести пройшли невдало. Навіть у Нігерії люди не були готові прийняти цю нову валюту. Тому тепер потрібно піти іншим шляхом. Не можна просто так запропонувати людям цю валюту. Не можна також застосовувати тиск, як у Нігерії. Там було введено суворе обмеження на готівку. Раптово були введені збори, яких раніше не було. Проте, не вдалося домогтися широкого поширення цієї валюти серед населення. Тому зараз йдуть іншим шляхом. І цей інший шлях веде через "stablecoins" [спеціальна "стабільна" цифрова валюта]. Тому не дивно, що президент США Трамп нині так активно пропагує stablecoins. Stablecoins — це не що інше, як введення CBDC через чорний вхід, тому що stablecoins так само програмуються, як і CBDC. Ведучий: Вау. Отже, давайте підсумуємо. Ми отримуємо нову валютну систему. Ернст Вольф: Так. Ведучий: Що працює зовсім по-іншому? У мене таке запитання: Ви, як на мене, вже десятиліття пропагуєте крах нинішньої фінансової системи. Але й досі звичайні громадяни нічого такого не помічають. Ернст Вольф: Так, це відбувається через масштабні маніпуляції. В останні роки були вжиті дії, які раніше були б неможливими. Це почалось у 70-х роках із фінансовизації. До 80-х років, наприклад, викуп акцій був заборонений, оскільки вважався несумлінною маніпуляцією ринками. Потім був раптово дозволений. Раніше не було хедж-фондів [фондів капіталу, які переважно роблять ставку на ризикові інвестиції], а потім раптово були дозволені. Раніше ніколи не брали стільки боргів, як сьогодні. Сьогодні борги просто оголошуються спеціальними активами. Тож тут відбувається неймовірна маніпуляція. І я сам вражений тим, як далеко зайшли у цьому питанні. Та, звичайно, колись настане кінець. Якоїсь миті ця система перестане функціонувати. І інсайдери знають про це. Вони зараз це просувають. Ми зараз живемо у кінцевій фазі цієї системи. І ця кінцева фаза використовується великими гравцями, щоб ще раз добре розграбувати цю систему. Таким чином, ми живемо в умовах абсолютного пограбування всього та всіх у рамках цієї системи. Ведучий: Це досить різка заява. І, як я Вас зрозумів, запровадження нової валютної системи ще більше затягне цей процес? Ернст Вольф: Так, я не знаю, як це буде запроваджено. Тобто, чи буде це працювати через ці стейблкоїни [криптовалюти], як це буде запроваджено через чорний хід. Є кілька можливих сценаріїв. Звичайно, може статися так, що в якийсь момент відбудеться великий кіберкрах [одночасний збій багатьох комп'ютерних систем по всьому світу], і тоді нам усім пояснять: «Вибачте, ваші банківські рахунки більше не можуть існувати у теперішній формі. Ми можемо робити це тільки через CBDC». Це був би один із варіантів. Інший варіант — вдатися до крайньої міри, яка спрацює, — це війна, і в ході цієї війни сказати: «Вибачте, але щоб продовжити існування, ми маємо перейти на цю нову валюту». Але є й інший варіант, коли це робиться якимось іншим способом. Наприклад, через зростання безробіття. Зараз ми спостерігаємо безліч банкрутств та дуже сильне зростання безробіття. Це пов`язано з проривним ефектом штучного інтелекту. І найближчими роками, вже найближчими місяцями, але й найближчими роками також, у нас будуть сотні мільйонів безробітних по всьому світу. І, звичайно, може статися так, що у якийсь момент уряди скажуть: «Ми повинні повернути безробітних у систему як споживачів. Ми виплачуватимемо їм універсальний базовий дохід». Цей універсальний базовий дохід, ймовірно, стане дуже важливою темою в найближчому майбутньому. І якщо його виплачуватимуть, то, я вважаю, це відбуватиметься у формі CBDC, і водночас, звичайно, інші виплати від держави, наприклад, пенсійні виплати, також відбуватимуться у CBDC. Таким чином, якщо безробітні та пенсіонери будуть включені до нової системи, то в ній вже буде значна частина населення. Ведучий: Пов'язані з усіма одержувачами дитячої допомоги… Ернст Вольф: Так, точно, все можливо. Ведучий:…Чиновники, службовці. Ви згадали про зростання безробітних у зв'язку з розвитком штучного інтелекту. Чи можете ви трохи докладніше розповісти про це? Ернст Вольф: Ну, ШІ неймовірно випереджає більшість людей у своїх припущеннях. ШІ, тобто, останнім часом було проведено декілька тестів. Сьогодні інтелектуальний рівень ШІ оцінюється у 150–160 балів IQ. 160 балів відповідають IQ Ейнштейна. І треба знати, що сьогодні обсяг знань ШІ подвоюється кожні три-чотири місяці. Це означає, що ми знаходимося на порозі того, що IQ ШІ значно перевершить IQ людини. І це, звичайно, у зв'язку, наприклад, з гуманоїдними роботами або 3D-принтерами означає, що в майбутньому багато виробничих процесів відбуватимуться без участі людини. Отже, щодо гуманоїдних роботів. Людина, яка працює десь як ремісник, навчається на власному досвіді і тому працює дедалі краще і краще. Гуманоїдний робот, що виконує ту саму роботу, може бути підключений через штучний інтелект до 10 000, 100 000 або мільйона інших роботів, що виконують таку саму роботу, і тоді він навчається в 10 000, 100 000 або мільйон разів швидше. Це означає, що через деякий час люди не матимуть шансів протистояти ШІ. Цікаві інтерв'ю, на які я хотів би звернути увагу з Джеффрі Хінтоном. Джеффрі Хінтон був основним розробником штучного інтелекту Google. Йому 75 років. Два роки тому, у травні 2023 року, він звільнився з посади і сказав, що все це занадто небезпечно. Нещодавно Джеффрі Хінтона запитали, яку професію він порекомендував би своєму онуку. Він відповів, що порекомендував би стати сантехніком, але міг би гарантувати йому роботу лише на п'ять років. Тут видно, наскільки неймовірно швидко просувається цей розвиток. На жаль, у людей нічого не буде. І найгірше те, що політики жодним словом не обмовилися про це. Але це найважливіша тема, про яку всі люди мають постійно говорити. Ведучий: Тому сьогодні й проводиться це інтерв'ю. Я додав би ще дещо. Ми щойно почули, що з 2026 року ЄС хоче запровадити цифрову ідентифікацію для кожного громадянина. Чи це має якесь відношення до всього цього розвитку? Ернст Вольф: Так, так, все це взаємопов'язане. Цифровий ідентифікатор необхідний, оскільки з появою CBDC кожен із нас матиме «гаманець» [цифровий гаманець], ймовірно, на своєму мобільному телефоні або смартфоні. І тоді необхідно буде забезпечити, щоб кожен був справді ідентифікований, щоб люди не могли отримати доступ до іншого «гаманця». Наприклад, якщо уряд відключить від усіх фінансових потоків людину, яка вважається протестувальником або бунтарем, то без цифрового посвідчення особи він зможе піти до свого друга або родича і попросити його оплатити рахунки через свій рахунок. Але якщо він ідентифікований за eID, то він фактично позбавлений можливості діяти. Таким чином, можливий абсолютний і тотальний контроль. І саме цим шляхом ми зараз і йдемо. Ведучий: І те, що ми зараз спостерігаємо у Німеччині, де партія AfD переживає безпрецедентний злет. Якою є позиція AfD з приводу всіх цих подій? Ернст Вольф: На мій погляд, AfD більш-менш відповідає тому, що сталося в Аргентині з паном Мілеєм або в США з паном Трампом. Тобто люди, які не розуміють усієї ситуації загалом, ставлять на якихось рятівників. Їм обіцяють щось, але тут потрібно бути дуже уважними. У випадку AfD потрібно бути особливо уважними. По-перше, AfD підтримує обов'язкову військову службу, по-друге, вона підтримує НАТО, тобто альянс, який завжди очолювали США, і, по-третє, я ніколи не чув, щоб AfD критикувала цифрові корпорації. Навпаки, пані Вайдель навіть розмовляла з паном Маском у Ризі або, практично, кинулася йому на шию і була рада, що пан Маск сказав щось про AfD. Маск, як і раніше, публікує пости про AfD, буквально кілька днів тому він знову сказав, що тільки AfD може врятувати Німеччину. Таким чином, AfD – ніщо інше, як ще одне крило цього цифрового фінансового комплексу. Тому ніхто не повинен вірити, що хтось із тих, хто сьогодні засідає у парламенті, принесе нам якісь великі зміни. Це стосується і лівого, і правого крила. Уся ця різниця між лівими і правими – ніщо інше, як введення громадськості в оману. Ми живемо в епоху, коли всі колишні цінності втратили свою силу. Ми живемо в нову епоху, і в ній треба покладатися на свій розум, а не на свою позицію десь зліва чи справа. Ведучий: У своїх інтерв'ю ви постійно згадуєте компанію Palantir. Дуже цікава компанія. У нас тут є її логотип. Я маю два питання з цього приводу. Перший: що означає Palantir у наш час? І другий: чи є у вас інформація про те, чи існують подібні проекти в Росії чи Китаї? Ернст Вольф: Звичайно, є й інші подібні проекти, але спочатку поговоримо про Palantir. Palantir була заснована у 2004 році Пітером Тілем. Хто такий Пітер Тіль? Пітер Тіль є одним із співзасновників PayPal. Тобто він колишній приятель Ілона Маска. Пітер Тіль дуже рано зробив ставку на розпізнавання облич і цифрову індустрію та заснував цю компанію. Причому за допомогою ЦРУ. Тобто ЦРУ тоді також вклало у проект певну суму. Цікаво, що ця компанія почала працювати не лише на ЦРУ, а й на АНБ, ФБР, а тепер і на Пентагон. Вона також працює на українську армію, допомагаючи їй вибирати військові цілі, та на ізраїльську армію, допомагаючи їй вибирати військові цілі. Palantir – одна з компаній, яка за останні місяці піднялася на біржі найбільше. Зараз вона має дуже високу біржову вартість. Компанія захопила неймовірну владу, тому що ми живемо в епоху, коли важливі не лише гроші, а й дані. І немає нікого, хто мав би важливіші дані, ніж Palantir. Для мене також цікава роль, яку відіграє в цьому Пітер Тіль. Пітер Тіль народився в Німеччині, виріс в Африці, а зараз є однією з найвпливовіших фігур у Кремнієвій долині. Пітер Тіль також подбав про те, щоб у кабінеті Трампа були представлені його люди. Радником Трампа з питань криптовалют [цифрових валют] і штучного інтелекту є людина на ім'я Девід Сакс. Цей Девід Сакс також належить до групи так званої PayPal-мафії. Понад те, він друг Пітера Тіля. І я повинен сказати, що той, хто володіє такою кількістю даних, як Пітер Тіль, має принаймні стільки ж влади, скільки людина, яка має таку кількість грошей і має такий вплив у фінансовій системі, як Ларрі Фінк. Я думаю, що якщо сьогодні запитати, хто найвпливовіші люди у світі, то Ларрі Фінк та Пітер Тіль будуть для мене на самому верху списку. Ведучий: Тепер ви згадали PayPal-мафію. Чому мафія? Ернст Вольф: Так, тому що PayPal уже тоді використовував мафіозні методи для поглинання інших компаній і, звичайно, захоплення даних інших компаній. Дуже цікаво, що, наприклад, Пітер Тіль був одним із співзасновників Facebook. І питання, яке багато людей ніколи не ставили собі, полягає в тому, чому Facebook насправді безкоштовний? Так само не ставили питання і щодо WhatsApp. Ніхто не ставить питання, чому WhatsApp насправді безкоштовний? Ці сервіси безкоштовні, тому що з їхньою допомогою збираються дані. А на цих даних заробляють дуже великі гроші. І за допомогою цих даних також захоплюється велика влада. Цікаво, що Пітер Тіль є одним із тих людей, які від самого початку були залучені до цього процесу. Він не тільки засновник PayPal, а й перший співінвестор Facebook, тобто дуже тісно пов'язаний із паном Цукербергом. Але також цікаво, що він, як і Ларрі Фінк, воліє залишатися в тіні. Недавно відбулася зустріч у Білому домі, на якій були присутні Марк Цукерберг і Білл Гейтс, і обидва вони сиділи поруч із Дональдом Трампом і його дружиною Меланією. Пітер Тіль не був там. Ця людина вважає за краще залишатися в тіні. Він смикає за ниточки з-за лаштунків. Ведучий: Так, цю бізнес-модель потрібно пояснити ще раз. Як, з практичної точки зору, тобто, можливо, на прикладі, заробляють гроші за допомогою даних? І причому стільки, що на це можна утримувати весь Facebook. Ернст Вольф: Дані є найважливішим фактором у наші дні, тому що з їхньою допомогою можна заробити багато грошей. Якщо ви точно знаєте, що хтось купує, якщо ви точно знаєте, де хтось перебуває, то ви завжди можете запропонувати цій людині саме ті товари, які, як ви знаєте, вона одразу ж купить. Дуже цікавий приклад, який уже трохи застарів, – Amazon, завдяки даним про продажі, дізнався на два тижні раніше, ніж сама жінка, що вона вагітна. Тобто ще до того, як жінки дізналися від свого гінеколога, що вони вагітні, Amazon, завдяки їхній поведінці під час купівель, уже за два тижні до цього знав, що ці жінки вагітні. Звичайно, можна просто покопатися в даних, щоб дізнатися, що люблять купувати вагітні жінки, а потім надіслати їм відповідну рекламу на мобільний телефон або комп'ютер. І тоді вони це куплять. Йдеться про мільярдні угоди, що відбуваються у фоновому режимі. У Росії та Китаї, звичайно, теж спостерігаються подібні тенденції. Там теж створюються такі компанії, як Palantir. Треба сказати, що тут, на Заході, ми не так багато знаємо про Китай. Але наскільки далеко Китай просунувся у галузі розпізнавання облич і розроблення штучного інтелекту, можна було побачити під час великої кризи у сфері охорони здоров'я. У Китаї справа дійшла до того, що, наприклад, у Шанхаї, коли запровадили карантинні заходи і людям сказали, що вони не можуть залишати свої квартири і навіть виходити на балкон. Якщо хтось виходив на балкон, до нього підлітав дрон і голосно оголошував ім'я цієї людини, щоб усі сусіди знали, що тут є людина, яка зараз порушує закон. Таким чином, можна бачити, що Китай нітрохи не відстає в цій галузі. Навпаки, в Китаї також існує система соціального кредиту, що заперечується деякими людьми. Це абсолютна дурниця, якщо врахувати все, що сталося в Китаї тільки в рамках кризи у сфері охорони здоров'я. До речі, це також термінове попередження щодо eID. У Китаї QR-код використовувався під час кризи у сфері охорони здоров'я так само, як eID буде використовуватися в майбутньому. У Китаї у зв'язку з крахом великого забудовника кілька банків збанкрутували. Люди, які мали рахунки в цих банках, втратили всі свої гроші. Ці люди хотіли вийти на демонстрацію, але вранці виявили на своїх мобільних телефонах, що їхній код здоров'я став червоним. Таким чином, їм перешкодили вийти на демонстрацію. Ось в який світ ми потрапляємо, якщо електронне посвідчення особи дійсно стане реальністю. Ведучий: Добре. Ще одне заключне зауваження. Під одним із ваших відео я знайшов цікаву фразу. Хтось пише, що все це добре і прекрасно, але єдине, що допомагає, – це насолоджуватися життям, поки це ще можливо. Що ви про це думаєте? Ернст Вольф: Так, я теж намагаюся, але над другим реченням «поки це ще можливо» я все ж таки трохи замислююся. Я думаю, що це триватиме ще досить довго. Людство вже пережило дуже серйозні кризи, і життя завжди тривало, і воно триватиме і після цієї кризи. Я сам народився в Китаї, і китайський ієрогліф, що позначає кризу, складається з двох ієрогліфів. Один означає небезпеку, а інший - можливість. І я думаю, що навіть у найважчі часи, у період найбільших змін в історії, потрібно бачити не тільки небезпеки, а й можливості. ШІ сам по собі не винен у тому, що відбувається. Винні люди, які використовують цей ШІ. І, на жаль, зараз ШІ використовується дуже небагатьма корпораціями у своїх інтересах. Якби ШІ використовувався на користь усіх нас, то, можна сказати, нас чекало б золоте майбутнє. Якби ми всі справді могли передати ШІ всю важку роботу, яку ще повинні виконувати люди, то люди були б вільні займатися тим, для чого вони насправді призначені. Вони могли б розвиватися творчо, вони могли б займатися музикою, могли б читати книги, могли б збиратися разом і жити без цього тиску з боку роботи. Тобто людській творчості не було б меж. Проблема в тому, що в даний час ШІ знаходиться в руках дуже небагатьох людей і зовсім невеликої кількості компаній, які переслідують тільки особисті інтереси. І це велика проблема, яку ми маємо змінити. Ведучий: Чи хотіли б Ви додати щось на закінчення, враховуючи все вищесказане? Ернст Вольф: Так, ми, напевно, живемо в період найбільших змін за всю історію людства. І ми живемо наприкінці величезного циклу. І, як на мене, все це йде набагато далі, ніж зараз обговорюється в альтернативних колах. Тому що, якщо ми уявимо, що штучний інтелект справді займе таке місце, як зараз здається, то в якийсь момент гроші стануть непотрібними. Тому що тоді вся робота у світі буде в основному, тобто більш ніж на 90 відсотків, виконуватися роботами. Ці роботи матимуть необмежені виробничі можливості. І якщо ми згадаємо, що насправді означають гроші? Гроші з'явилися у світі після бартерної економіки, вони розвинулися з бартерної економіки і завжди були відображенням того, скільки людської праці вкладено у той чи інший товар. Тобто один товар дорогий, тому що в нього вкладено багато людської праці. Інший товар дуже дешевий, тому що в нього вкладено мало людської праці. Але якщо ця людська праця більше не відіграє жодної ролі у суспільстві, якщо все це бере на себе штучний інтелект, то й гроші більше не відіграють жодної ролі. Тож ми справді живемо на порозі історичних подій. Щось має статися. Ми повинні стежити за тим, щоб людина сама контролювала все, що відбувається, і ця нова технологія не використовувалася для того, щоб підкорити нас усіх небагатьом. Особиста порада, яку я можу дати, стосується дітей та підлітків: треба стежити за тим, щоб вони не занурювалися надто глибоко в цифрову сферу і не вірили всьому, що їм там пропонують. Завжди ставте під сумнів будь-яку інформацію. Хто мене інформує? Який у нього інтерес? Що він хоче від мене? Тоді ви зможете об'єктивно оцінити ситуацію. Що стосується штучного інтелекту і, перш за все, його використання, то щодо молодих людей треба бути дуже обережними. На жаль, зараз дуже багато школярів та студентів використовують штучний інтелект для виконання своїх робіт. Я завжди рекомендую всім цим людям переглянути відео новозеландця корейського походження Джастіна Сунга (S-U-N-G). Це новозеландський лікар, який говорив про вплив використання ШІ на людський мозок. Він дуже часто говорив про людський мозок. Іноді це було дуже страшно. Якщо юнак перестає самостійно аналізувати певні факти чи сортувати великий обсяг інформації, а доручає це ШІ, він втрачає можливість розвивати основні структури у мозку. Це надзвичайно небезпечне явище. Якщо надто рано перекладати на ШІ роботу, яку насправді потрібно виконувати самому, щоб розвивати свій мозок, можна потрапити в дуже небезпечну спіраль. Я думаю, що всі батьки та бабусі з дідусями повинні дуже уважно стежити за тим, щоб цього не сталося з їхніми дітьми та онуками. Ведучий: Дуже дякую за ці дуже цінні слова. Цікаве інтерв'ю. Дякую. Ернст Вольф: Дякую.

від --

Джерела/Посилання --