현재 주요 화두가 디지털화와 AI와 어떤 관련이 있을까?

02.10.2025 | www.kla.tv/39011

진행자: 오늘 저희 스튜디오에 에른스트 볼프 님을 환영합니다. 몇 가지 중요한 질문에 답변해 주셔서 감사합니다. 에른스트 볼프: 초대해 주셔서 정말 감사합니다. 진행자: 네, 볼프 씨. 당신은 현재 금융 동향과 금융 정책 결정 분야의 최고 전문가 중 한 분입니다. 오늘 바로 그 점에 대해 이야기해 보고 싶습니다. 현재 세계 정세는 엄청난 혼란으로 점철되어 있습니다. 우크라이나와 가자지구에서 벌어지고 있는 전쟁, 그리고 날로 디지털화되는 세계. 여기에 전 세계적으로 늘어나는 부채까지. 우리는 이 문제들을 끊임없이 언급하고 있습니다. 게다가 트럼프, 머스크, 푸틴처럼 언론의 관심을 끄는 흥미로운 인물들이 있습니다. 이들은 여론을 분열시키고 있습니다. 현재 진행 중인 수많은 사건, 사건, 그리고 전개는 우리를 매우 우려스럽게 하며, "이것들이 어떻게든 연결되어 있는 것일까?"라는 중요한 질문을 제기합니다. 그래서 오늘 토론은 중요한 사건들을 더 넓은 맥락에서 살펴보는 것에 집중할 것입니다. 우크라이나 전쟁부터 시작해 보는 것이 좋겠습니다. 우크라이나와 가자지구 전쟁의 공통점은 무엇일까요? Ernst Wolff: 확실히 부당이득을 취하는 자들이죠. 그 배경에는 물론 주요 무기 회사들이 있습니다. 그리고 그 무기 회사들 뒤에는 현재 월가의 주요 자산 운용사들이 있는데, 선두에는 블랙록이 있고, 그 뒤로는 뱅가드와 스테이트 스트리트가 있습니다. 그리고 반대편에는 물론 실리콘 밸리의 "웅장한 7인(Magnificent Seven)"이라 불리는 주요 디지털 기업들이 있습니다. 이 모든 무기 회사들은 오늘날 디지털 산업에 직접적으로 의존하고 있습니다. 디지털 산업 없이는 아무것도 제대로 기능하지 못합니다. 그리고 이 복합 단지는 현재 엄청난 돈을 벌고 있습니다. 우선 우크라이나 전쟁에서 비롯되지만, 가자지구에서도 마찬가지입니다. 그리고 물론 중동 전쟁이 계속되어 이란과의 전쟁으로 이어진다면 말입니다. 제가 가장 우려하는 것은 그들이 피를 흘렸고, 이런 방식으로 엄청난 돈을 벌 수 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. 우크라이나의 경우, 전쟁이 어느 시점에 끝나더라도 같은 용의자들이 계속해서 돈을 벌 것이라는 점은 분명합니다. 젤렌스키 대통령이 우크라이나 재건 사업을 블랙록에 맡겼기 때문입니다. 아마 2023년 10월이었던 것 같습니다. 진행자: 네, 그리고 젤렌스키 대통령의 흥미로운 발언도 있습니다. 잠깐 보여드릴까요? 2022년 대국민 담화에서 그가 한 말입니다. "우리는 이미 국가와 사회의 디지털 변혁을 선도하고 있으며, 앞으로도 계속 선도할 것입니다." 에른스트 볼프: 현재 두 국가가 디지털화를 선도하고 있다는 것은 매우 흥미로운 현상입니다. 하나는 이스라엘이고, 다른 하나는 우크라이나입니다. 두 국가 모두 전쟁 중입니다. 전쟁은 데이터 보호가 중단되고 모든 데이터를 수집하는 데이터 기업들이 거의 방해받지 않고 운영될 수 있음을 의미합니다. 키이우에 리틀 실리콘 밸리라는 작은 지역이 있다는 것도 흥미롭습니다. 실리콘 밸리의 모든 주요 IT 기업들이 이곳에 위치해 있고, 실제로 아무런 방해도 받지 않고 운영될 수 있습니다. 이에 대한 작은 예로 안면 인식 기술을 운영하는 "클리어뷰(Clearview)"라는 회사가 있습니다. 이 회사는 미국에서 법적 제약에 부딪힌 후 우크라이나로 이전하여 안면 인식 기술을 완성했습니다. 진행자: 윈윈 상황입니다. 에른스트 볼프: 네. 진행자: 믿을 수 없네요. 강의에서 디지털 금융 복합체에 대해 반복적으로 언급하셨는데, 다시 한번 간략하게 설명해 주시겠습니까? 무슨 뜻인가요? 에른스트 볼프: 미국의 세기는 끝났습니다. 미국 은행들의 세기였죠. 그러니까 20세기는 월가의 미국 은행들이 완전히 장악했다고 할 수 있습니다. 그들은 두 차례의 세계 대전에서 큰 이익을 챙겼고, 세계를 어느 정도 지배했습니다. 하지만 1970년대부터 소위 금융화, 즉 금융 산업의 힘이 점점 더 커졌습니다. 이러한 금융화 과정에서 새로운 금융 상품이 끊임없이 승인되었고, 헤지펀드도 승인되었습니다. 그 결과 자산 운용사들은 훨씬 더 강력해졌습니다. 그러니까 2000년대 이후, 새천년을 맞이하며 자산 운용사들이 월가에서 가장 강력한 세력이 되었다고 할 수 있습니다. 그리고 그중 하나는 바로 선두주자인 블랙록입니다. 블랙록은 두 번째로 큰 자산 운용사인 뱅가드를 최대 주주로 두고 있습니다. 그리고 두 회사 모두 세 번째와 네 번째로 큰 자산 운용사인 스탯(Stat)의 최대 주주이기도 합니다.e Street와 Fidelity. 그러니 그들에게 더 많은 권력을 집중시킬 수는 없습니다. 게다가 그들은 실리콘 밸리와도 동맹을 맺고 있습니다. BlackRock, Vanguard, State Street는 실리콘 밸리 7대 기업 중 6곳의 주요 주주이기 때문입니다. 따라서 기존의 권력 도구인 돈과 새로운 권력 도구인 데이터 사이에 공생 관계가 형성되었습니다. 우리는 적어도 30년 전부터 데이터가 점점 더 중요해지는 새로운 시대에 살고 있습니다. 제 생각에는 오늘날 데이터는 돈보다 훨씬 더 중요합니다. 돈은 권력의 수단이고, 두 번째로 중요한 권력 수단은 데이터입니다. 진행자: 그러니까 AI와 전체 개발 및 금융 시스템 간의 연관성을 이미 언급하셨는데, 다른 연관성이 있습니까? Ernst Wolff: AI와 금융 시스템 간의 가장 중요한 연결 고리는 바로 "알라딘"(전 세계 모든 금융 데이터를 초 단위로 분석하는 IT 시스템)입니다. 핑크 씨가 1988년에 설립한 블랙록의 금융 데이터 분석 시스템인 이 시스템이 2023년 마이크로소프트 클라우드에 업로드되어 인공지능과 연결되었습니다. 이는 사실상 어떤 일반 브로커나 주식 거래자도 더 이상 블랙록의 속도를 따라잡을 수 없다는 것을 의미합니다. 나노초 단위로 전송되는 이 모든 정보는 인간의 두뇌로는 추적할 수 없습니다. 그리고 우리는 지난주에 이것이 블랙록에 어떤 이점을 제공하는지 확인했습니다. 지난주, 미국 3위 은행인 시티은행은 전체 자산 운용을 블랙록에 넘겼습니다. 800억 달러 규모의 자산이 투자되었는데, 블랙록이 전 세계 금융 흐름에 대한 통찰력을 누구보다 많이 보유하고 있기 때문에 매우 짧은 기간 동안만 블랙록에 넘긴 것입니다. 진행자: 정말 놀랍네요. 네, 래리 핑크 씨에 대해서는 이미 언급하셨죠. 매우 흥미로운 연관성이 있습니다. 작년에 갑자기, 갑자기 클라우스 슈밥이 세계경제포럼(WEF)의 주요 직책에서 사임했습니다. 저는 매우 궁금합니다. 실제로 무슨 일이 일어났을까요? 에른스트 볼프: 직접적인 연관성이 있습니다. 클라우스 슈밥은 2019년에 래리 핑크를 세계경제포럼(WEF) 이사로 공동 임명했습니다. 그래서 두 사람은 그 이후로 이사직을 함께 맡아왔습니다. 그런데 클라우스 슈밥은 제 생각에 핑크 씨가 전혀 좋아하지 않는 일을 했습니다. 2020년, 심각한 보건 위기가 발발한 직후, 지금 당장 이름을 밝히고 싶지는 않지만, 2020년 7월에 그는 "위대한 리셋(The Great Reset)"이라는 책을 출간했습니다. 이 책은 큰 인기를 끌었고 베스트셀러가 되었으며, 세계경제포럼(WEF)에 대한 국제적인 관심을 크게 불러일으켰습니다. 바로 이것이 핑크 씨의 전략과 완전히 상반되는 부분입니다. 핑크 씨는 항상 배후에서 일하는 것을 좋아합니다. 1988년 이후, 그는 거의 알려지지 않은 채 점점 더 많은 권력을 장악했는데, 이는 그가 좋아했을 리 없습니다. 바로 그 때문에 래리 핑크가 현재 WEF를 완전히 자신의 통제 하에 두려는 과정에 있다고 생각합니다. 흥미롭게도, 이 모든 갈등은 월스트리트 저널을 통해 알려졌습니다. 월스트리트 저널의 소유주가 누구인지 살펴보면, 뉴스 코프이고 뉴스 코프의 대주주는 블랙록입니다. 따라서 래리 핑크는 이 출판을 막을 수 있었습니다. 하지만 그는 그렇게 하지 않았습니다. 그는 슈왑 씨가 전 세계적으로 해체되는 것을 매우 의식하고 있었고, 따라서 클라우스 슈왑 씨가 현재 자리를 잃은 데 책임이 있습니다. 그렇다고 WEF가 자리를 잃었다는 것은 아닙니다. WEF는 계속 기능할 것입니다. WEF는 놀라운 네트워크이며, 예를 들어 중국에서 매우 효과적으로 기능합니다. 톈진에서는 다보스 회의만큼이나 규모가 큰 연례 회의가 열리는데, 중국 총리가 항상 첫 연설을 합니다. 이 네트워크가 얼마나 잘 작동하는지 알고 있습니다. 진행자: 디지털 및 금융 기업의 엄청난 힘에 대해서는 이미 많이 이야기했습니다. 이제 10월에 디지털 유로를 도입할 예정입니다. 이것이 무슨 뜻인지 맥락을 설명해 주시겠습니까? Ernst Wolff: 우리가 겪고 있는 가장 큰 문제는 지금까지 작동해 온 통화 시스템이 더 이상 장기적으로 기능할 수 없다는 것입니다. 현재 전 세계적으로 350조 달러가 넘는 엄청난 부채가 쌓여 있습니다. 미국만 해도 37조 달러가 넘습니다. 이는 장기적으로 지속 가능하지 않습니다. 언젠가 이 시스템은 붕괴될 것입니다. 극단적인 통화 정책으로 인해 시스템은 이제 무너졌습니다.조작은 끊임없이 이어지고 있지만, 그 이면에는 새로운 시스템이 개발되고 있습니다. 흥미롭게도, 방금 래리 핑크와 클라우스 슈밥에 대해 이야기했습니다. 2019년, 이 디지털 중앙은행 화폐 개발을 위한 컨소시엄이 다보스에서 설립되었습니다. 최소 6년 동안 사람들은 이 이면의 개발에 집중해 왔습니다. 현재 130개가 넘는 중앙은행이 이 화폐를 개발하고 있습니다. 따라서 이 새로운 화폐가 등장할 것입니다. 그리고 이 새로운 화폐는 현금의 폐지와 동시에 등장할 것입니다. 그렇게 되면 우리 모두는 어느 정도 이 화폐에 의존할 수밖에 없게 될 것입니다. 이는 물론, 이 화폐가 프로그래밍될 수 있기 때문에 우리를 놀랍도록 통제할 수 있다는 것을 의미합니다. 첫째, 만기일을 설정할 수 있고, 개인 세율과 이자율을 정할 수 있습니다. 우리는 사회 신용 시스템에 얽매일 수 있을 것입니다. 하지만 동시에 모든 금융 흐름에서 완전히 단절될 수도 있습니다. 이는 완전한 통제를 의미합니다. 많은 사람들이 모르는 것은 이것이 역사상 최초의 이중 통화 시스템이라는 것입니다. "도매 CBDC"(은행과 다른 금융기관 간의 디지털 중앙은행 통화)가 도입될 것입니다. 이는 중앙은행과 대형 금융기관, 즉 대형 보험사, 헤지펀드, 연기금 간에 거래되는 CBDC입니다. 그리고 일반 시민을 위한 "소매 CBDC"(일반 대중을 위한 디지털 중앙은행 통화)가 있을 것입니다. 이것이 바로 디지털 유로에 대한 이야기입니다. 라가르드 총재에 따르면 디지털 유로는 올가을에 도입될 예정입니다. 많은 사람들이 일상생활에서 유로를 사용해야 할까 봐 우려하고 있습니다. 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 따라서 저는 디지털 유로가 대형 금융기관 간에 이 도매 CBDC(은행과 다른 금융기관 간의 디지털 중앙은행 통화)를 먼저 도입하고, 그 후에 다른 CBDC를 도입할 것으로 예상합니다. 도입 과정에는 큰 문제가 있었습니다. 네 번의 테스트가 진행되었는데, 첫 번째는 카리브해 연합에서, 두 번째는 자메이카에서 ​​이루어졌습니다. 세 번째는 나이지리아에서 일어났습니다. 네 번째는, 지금 어디에 있는지는 모르겠습니다. 어쨌든 네 가지 주요 시험이 있었습니다. 그리고 이 시험들은 모두 실패했습니다. 나이지리아 사람들조차 이 새로운 화폐를 받아들일 준비가 되어 있지 않았습니다. 그래서 우리는 지금 다른 접근 방식을 취해야 합니다. 사람들에게 그냥 제공할 수도 없고, 나이지리아처럼 강요할 수도 없습니다. 그래서 그곳에서는 현금 사용이 심각하게 제한되었습니다. 갑자기 이전에는 없었던 수수료가 부과되었습니다. 그럼에도 불구하고, 그들은 이 돈을 국민들에게 널리 분배하는 데 성공하지 못했습니다. 그래서 우리는 다른 접근 방식을 취하고 있습니다. 그리고 다른 접근 방식은 바로 이러한 "스테이블코인"(금 가격, 원자재 가격 또는 통화와 같은 다른 가치와 연동된 디지털 화폐)을 통해 이루어집니다. 그래서 트럼프 같은 미국 대통령이 지금 스테이블코인을 이렇게 적극적으로 홍보하는 것은 당연한 일입니다. 스테이블코인은 뒷문을 통해 CBDC를 도입한 것에 불과합니다. 스테이블코인도 CBDC만큼 프로그래밍이 가능하기 때문입니다. 진행자: 와. 요약하자면, 새로운 통화 시스템이 탄생하는 겁니다. 에른스트 볼프: 네. 진행자: 완전히 다른 방식으로 작동한다는 말씀인가요? 한 가지 더 질문드리겠습니다. 수십 년 동안 현행 금융 시스템의 붕괴를 주장해 오셨을 텐데, 일반 시민들은 지금까지 아무런 변화도 눈치채지 못했습니다. 에른스트 볼프: 네, 대규모 조작 때문입니다. 최근 몇 년 동안 이전에는 상상도 할 수 없었던 일들이 벌어지고 있습니다. 이 모든 것은 1970년대 금융화와 함께 시작되었습니다. 예를 들어, 1980년대까지는 자사주 매입이 불공정한 시장 조작으로 간주되어 금지되었습니다. 그러다 갑자기 허용되었습니다. 그 전에는 헤지펀드(주로 위험 투자에 집중하는 자본 펀드)가 없었는데, 갑자기 허용된 것입니다. 그 전에는 사람들이 오늘날처럼 많은 빚을 진 적이 없었습니다. 오늘날 빚은 단순히 특별 자산으로 분류됩니다. 그래서 엄청난 조작이 자행되고 있습니다. 저 자신도 그들이 얼마나 멀리까지 갔는지 놀랍습니다. 하지만 물론 종말이 올 것입니다. 언젠가 이 시스템은 더 이상 작동하지 않을 것입니다. 그리고 내부자들은 그것을 알고 있습니다. 그들은 이 시스템을 계속 발전시키고 있습니다. 우리는 지금 이 시스템의 마지막 단계에 살고 있습니다. 그리고 이 마지막 단계는 주요 세력에 의해 다시 한번 이 시스템을 완전히 약탈하는 데 이용되고 있습니다. 즉, 우리는 이 시스템 내의 모든 것과 모든 사람을 완전히 약탈하는 상황에 처해 있는 것입니다. 진행자: 대담한 발언입니다. 그리고 이 새로운 화폐의 도입은그러면 시스템이 이를 다시 지연시킬 수 있다고 이해하시는군요? Ernst Wolff: 네, 지금 어떻게 도입될지는 모르겠습니다. 스테이블코인(암호화폐)을 통해 작동할지, 아니면 백도어를 통해 도입할지 말입니다. 몇 가지 가능한 시나리오가 있습니다. 물론, 어느 시점에 대규모 사이버 충돌(전 세계 여러 PC 시스템이 동시에 다운되는 현상)이 발생하여 "죄송합니다. 귀하의 은행 계좌는 더 이상 현재 형태로 유지할 수 없습니다."라는 통보를 받는 상황이 발생할 수도 있습니다. 이 모든 것은 CBDC를 통해서만 가능합니다. 이것이 하나의 가능성입니다. 또 다른 가능성은 그들이 가장 극단적인 조치를 취하는 것입니다. 전쟁이 발발한 후, 이 전쟁의 맥락에서 "죄송합니다. 계속 존재하기 위해서는 이 새로운 화폐를 사용해야 합니다."라고 말하는 것입니다. 하지만 다른 수단을 통해 이를 실행할 가능성도 있습니다. 예를 들어 실업률 상승을 통해서 말입니다. 우리는 현재 많은 파산과 급격한 실업률 상승을 겪고 있습니다. 이는 AI의 광범위한 영향과 관련이 있습니다. 따라서 앞으로 몇 년 안에, 확실히 몇 달 안에, 그리고 앞으로 몇 년 안에 전 세계적으로 수억 명의 실업자가 발생할 것입니다. 그리고 결국 정부가 실업자들을 소비자로서 다시 시스템에 참여시켜야 한다고 말할 가능성도 충분히 있습니다. 그들에게 보편적 기본 소득을 지급해야 합니다. 따라서 이 보편적 기본 소득은 가까운 미래에 매우 중요한 문제가 될 것입니다. 지급될 때는 CBDC 형태로 지급될 것으로 예상되며, 동시에 연금 지급과 같은 다른 정부 지원금도 CBDC로 지급될 것입니다. 따라서 새로운 시스템에 실업자와 연금 수급자가 포함된다면 이미 인구의 상당 부분이 이 새로운 시스템에 속하게 될 것입니다. 진행자: 모든 아동 수당 수급자를 합치면... Ernst Wolff: 네, 정확히 모든 것이 가능합니다. 진행자: ... 공무원, 직원. 방금 AI 개발과 관련하여 실업자 증가에 대해 말씀하셨는데, 좀 더 자세히 설명해 주시겠습니까? Ernst Wolff: 글쎄요, AI는 대부분의 사람들의 기대를 훨씬 뛰어넘을 정도로 발전했습니다. AI에 대한 몇 가지 테스트가 최근 진행되었는데, 현재 AI의 지능 지수는 150에서 160 사이로 평가됩니다. 160은 아인슈타인의 IQ에 해당합니다. 그리고 AI에 대한 지식은 현재 3~4개월마다 두 배로 증가하고 있다는 것을 알아야 합니다. 이는 AI의 IQ가 인간을 훨씬 능가하는 단계에 접어들었다는 것을 의미합니다. 그리고 이는 물론, 인간형 로봇이나 3D 프린터와 관련하여 앞으로 많은 생산 공정이 인간 없이 진행될 것임을 의미합니다. 특히 인간형 로봇 분야에서 장인으로 일하는 사람은 자신의 경험을 통해 배우고 점점 더 발전하게 됩니다. 동일한 작업을 수행하는 휴머노이드 로봇은 인공지능을 통해 같은 작업을 수행하는 1만 대, 10만 대, 또는 백만 대의 다른 로봇과 연결될 수 있으며, 1만 배, 10만 배, 또는 백만 배 더 빠르게 학습하게 됩니다. 이는 곧 인간이 AI와 경쟁할 기회를 잃게 될 것임을 의미합니다. 제프리 힌튼과의 인터뷰가 흥미롭다는 점을 지적하고 싶습니다. 제프리 힌튼은 구글의 전 인공지능 수석 개발자였습니다. 그는 75세입니다. 그는 2년 전인 2023년 5월에 모든 것이 너무 위험하다고 말하며 사임했습니다. 제프리 힌튼은 최근 손자에게 지금 어떤 직업을 선택해야 할지, 그리고 어떤 직업을 가져야 할지 묻는 질문에 "손자에게 배관공이 되라고 권하고 싶지만, 5년 정도만 보장해 줄 수 있을 것 같습니다."라고 답했습니다. 이처럼 이러한 발전이 얼마나 빠르게 진행되고 있는지 알 수 있습니다. 안타깝게도 사람들은 아무것도 소유하지 못하게 될 것입니다. 그리고 가장 심각한 것은 정치인들이 이 문제에 대해 단 한마디도 언급하지 않는다는 것입니다. 왜냐하면 이 문제는 모두가 끊임없이 논의해야 할 가장 중요하고 중요한 주제이기 때문입니다. 진행자: 오늘 인터뷰를 진행하는 이유도 바로 그것입니다. 한 걸음 더 나아가 보겠습니다. EU가 2026년부터 모든 시민에게 디지털 신원을 도입할 계획이라는 소식을 들었습니다. 이 문제가 이 개발 계획과 어떤 관련이 있습니까? Ernst Wolff: 네, 네, 모두 연결되어 있습니다. 따라서 디지털 신원은 절대적으로 필요합니다. CBDC가 도입되면 우리 각자가 개인 정보를 저장할 수 있는 "지갑"(디지털 지갑)을 갖게 되기 때문입니다.아마도 휴대전화나 스마트폰에 있을 겁니다. 그리고 모든 사람이 실제로 신원을 확인할 수 있어야 다른 "지갑"에 접근할 수 없습니다. 따라서 정부가 시위자나 문제 제기자로 간주되는 사람의 모든 자금 흐름을 차단한다면, 디지털 신분증이 없다면 친구나 친척에게 가서 "당신 계좌로 저를 대신해서 송금해 주시겠어요?"라고 물어볼 수 있습니다. 하지만 전자 신분증을 통해 신원을 확인할 수 있다면 사실상 소외되는 셈입니다. 따라서 절대적이고 완전한 통제가 가능합니다. 그리고 현재 우리는 바로 그런 방향으로 나아가고 있습니다. 진행자: 현재 독일에서 AfD가 전례 없는 성장을 경험하고 있습니다. 이러한 모든 상황에 대한 AfD의 입장은 무엇입니까? 에른스트 볼프: 제 생각에 AfD는 아르헨티나의 밀레이 씨나 미국의 트럼프 씨와 거의 비슷한 상황입니다. 그러니까 전체적인 배경 맥락을 이해하지 못하는 사람들은 어떤 종류의 구세주에 믿음을 두고 있는 겁니다. 뭔가 약속은 받았지만, 정말 자세히 살펴봐야 합니다. AfD의 경우, 정말 자세히 살펴봐야 합니다. 첫째, AfD는 징병제를 지지합니다. 둘째, 미국이 항상 주도해 온 동맹인 NATO를 지지합니다. 셋째, AfD가 디지털 기업을 비판하는 것을 들어본 적이 없습니다. 오히려 바이델 씨는 당시 리자에서 머스크 씨와 이야기를 나누거나, 그에게 달려들어 머스크 씨가 AfD에 대해 언급한 것에 기뻐했습니다. 머스크는 여전히 AfD에 대해 글을 올리고 있고, 며칠 전에는 AfD만이 독일을 구할 수 있다고 다시 말했습니다. 따라서 AfD는 이 디지털 금융 복합체의 또 다른 한 축에 불과합니다. 오늘 의회에 앉아 있는 누군가가 우리에게 큰 변화를 가져올 것이라고 믿어서는 안 됩니다. 이는 좌파와 우파 모두에게 적용됩니다. 그러니까 좌파와 우파를 구분하는 것은 대중을 오도하는 것에 불과합니다. 우리는 그 모든 오래된 가치들이 완전히 무의미해진 시대에 살고 있습니다. 우리는 새로운 시대에 살고 있으며, 좌파나 우파라는 자신의 입장이 아닌 상식에 의존해야 합니다. 진행자: 인터뷰에서 팔란티르(Palantir)라는 회사를 여러 번 언급하셨는데요. 매우 흥미로운 회사입니다. 로고도 여기 있습니다. 두 가지 질문이 있습니다. 첫째, 이 시대에 팔란티르는 어떤 의미를 지니나요? 둘째, 러시아나 중국에서도 유사한 프로젝트가 진행 중인지에 대한 정보가 있나요? Ernst Wolff: 물론 유사한 프로젝트가 있긴 하지만, 먼저 팔란티르에 대해 이야기해 보겠습니다. 팔란티르는 2004년 피터 틸(Peter Thiel)이 설립했습니다. 피터 틸은 누구인가요? 피터 틸은 페이팔(PayPal)의 공동 창립자 중 한 명입니다. 일론 머스크(Elon Musk)의 옛 친구이기도 합니다. 피터 틸은 얼굴 인식과 디지털 산업에 초창기부터 집중했고, 이 회사를 설립했습니다. 그는 CIA의 도움을 받아 그렇게 했습니다. 당시 CIA도 어느 정도 기여했습니다. 흥미롭게도 이 회사는 CIA뿐 아니라 NSA, FBI에서도 활동했고, 현재는 펜타곤에서도 일하고 ​​있습니다. 우크라이나 군대의 전쟁 목표물 선정과 이스라엘 군대의 전쟁 목표물 선정에도 참여하고 있습니다. 팔란티르는 최근 몇 달 동안 주식 시장에서 가장 큰 폭으로 상승한 회사 중 하나입니다. 현재 시가총액이 매우 높습니다. 이 회사는 돈뿐만 아니라 데이터도 중요한 역할을 하는 시대에 살고 있기 때문에 엄청난 권력을 장악했습니다. 팔란티르 외에 진정으로 중요한 데이터를 보유한 사람은 아무도 없습니다. 그래서 저는 피터 틸이 이 분야에서 하는 역할 또한 흥미롭다고 생각합니다. 피터 틸은 독일에서 태어나 아프리카에서 성장했으며, 현재 실리콘 밸리의 거물 중 한 명입니다. 피터 틸은 또한 자신의 사람들이 트럼프 내각에 자리 잡도록 했습니다. 트럼프의 암호화폐(디지털 통화) 및 AI 자문위원은 데이비드 삭스입니다. 데이비드 삭스 역시 소위 페이팔 마피아 출신입니다. 피터 틸의 친구이기도 하죠. 피터 틸만큼 데이터를 많이 소유한 사람은 래리 핑크만큼 돈을 많이 소유하고 금융 시스템에서 권력을 행사하는 사람만큼의 권력을 가지고 있다고 말씀드리고 싶습니다. 그러니 오늘 세상에서 가장 강력한 사람이 누구냐고 묻는다면, 저는 래리 핑크와 피터 틸을 꼽을 것 같습니다. 진행자: 페이팔 마피아에 대해 언급하셨네요.왜 마피아일까요? Ernst Wolff: 네, PayPal은 이미 마피아식 수법으로 다른 회사들을 인수하고, 물론 다른 사람들의 데이터를 확보했기 때문입니다. 예를 들어 Peter Thiel이 Facebook의 공동 창립자 중 한 명이었다는 점은 꽤 흥미롭습니다. 많은 사람들이 스스로에게 묻지 않은 질문 중 하나는 "페이스북은 왜 무료일까?"입니다. 사람들은 WhatsApp에 대해 같은 질문을 한 번도 한 적이 없습니다. 아무도 "WhatsApp은 왜 무료일까?"라고 묻지 않습니다. 이러한 서비스들은 데이터를 수집하기 때문에 무료입니다. 그리고 이 데이터를 통해 많은 돈을 벌고, 이 데이터를 통해 많은 권력을 장악합니다. 그래서 Peter Thiel이 처음부터 이 문제에 실질적으로 관여한 사람 중 한 명이라는 점이 흥미롭습니다. PayPal의 창립자일 뿐만 아니라 Facebook의 첫 번째 공동 투자자이기도 했기 때문에, 마크 저커버그와 매우 밀접한 관련이 있습니다. 그리고 Larry Fink처럼 그가 배후에 머물기를 좋아한다는 점도 흥미롭습니다. 방금 백악관에서 회의를 했는데, 마크 저커버그와 빌 게이츠가 그 자리에 있었고, 그 둘은 도널드 트럼프와 그의 부인 멜라니아 옆에 앉았습니다. 피터 틸은 그 자리에 없었습니다. 그래서 그는 뒤에 숨어서 뒷전으로 물러나는 걸 좋아합니다. 그는 배후에서 조종하고 있죠. 진행자: 네, 이 사업 모델에 대해 다시 한번 설명해야겠습니다. 데이터로 어떻게 실질적으로 수익을 창출할 수 있을까요? 예를 들어볼까요? 페이스북 전체를 데이터로 운영할 수 있을 정도입니다. 에른스트 볼프: 요즘은 데이터가 가장 중요합니다. 데이터로 많은 돈을 벌 수 있기 때문입니다. 누군가가 무엇을 사고 있는지, 어디에 있는지 정확히 알고 있다면, 그 사람에게 바로 구매할 만한 상품을 제안할 수 있습니다. 좀 더 오래된 흥미로운 사례가 있는데, 아마존은 판매 데이터를 기반으로 임신한 여성보다 2주 먼저 상품을 알아냈다는 것입니다. 여성들이 산부인과에서 임신 사실을 알기도 전에, 아마존은 이미 2주 전 구매 행동을 기반으로 임신 사실을 알고 있었습니다. 물론, 데이터를 분석하여 임산부들이 무엇을 선호하는지 파악하고, 모바일이나 PC를 통해 적절한 광고를 노출하면, 구매까지 이어집니다. 이렇게 수십억 달러 규모의 사업이 배후에서 진행되고 있습니다. 물론 러시아와 중국에서도 비슷한 움직임이 일어나고 있습니다. 팔란티르(Palantir)와 같은 기업들이 중국에 설립되고 있습니다. 따라서 서구 사회에서는 중국에 대해 잘 알지 못한다는 점을 인정해야 합니다. 하지만 중국이 안면 인식과 AI 개발 분야에서 얼마나 발전했는지는 이번 심각한 보건 위기 속에서 분명히 드러났습니다. 예를 들어, 상하이처럼 봉쇄령이 내려지고 사람들이 아파트를 나서거나 발코니로 나가는 것이 금지되었을 때, 드론이 날아와 그 사람의 이름을 큰 소리로 알려서 모든 이웃에게 현재 법을 어기고 있다는 사실을 알렸습니다. 그러니 중국이 조금도 뒤처지지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 오히려 중국에는 사회 신용 시스템도 있습니다. 어떤 사람들은 이를 부인합니다. 코로나19 팬데믹 기간 동안 중국에서 일어난 모든 일을 고려하면 완전히 말도 안 되는 소리입니다. 덧붙이자면, eID에 대한 긴급 경고도 있습니다. 중국에서는 코로나19 팬데믹 당시 QR 코드가 향후 eID와 비슷한 방식으로 사용되었습니다. 중국에서는 대형 부동산 개발업체의 파산과 관련하여 여러 은행이 파산했습니다. 이 은행에 계좌를 가지고 있던 사람들은 돈을 모두 잃었습니다. 이들은 시위를 하려고 했지만, 다음 날 아침 휴대폰에서 건강 코드가 빨간색으로 표시되어 있는 것을 발견했습니다. 그래서 시위를 할 수 없었던 것입니다. 만약 eID가 실제로 현실이 된다면 우리는 이런 상황에 처하게 될 것입니다. 진행자: 좋아요. 마지막으로 한 마디 더 할게요. 영상에서 흥미로운 문장을 발견했습니다. 누군가 이렇게 말하죠. "지금 상황이 다 좋고 좋지만, 도움이 되는 건 단 하나뿐이야. 할 수 있는 한 내 삶을 즐기겠어." 당신은 어떻게 생각하시나요? Ernst Wolff: 네, 저도 그렇게 하려고 노력하고 있습니다. 하지만 두 번째 문장인 "할 수 있는 한"에 대해서는 조금 망설여지네요. 꽤 오랫동안 지속될 것 같습니다. 인류는 이미 큰 위기를 헤쳐왔고, 그 위기는 항상 계속되어 왔고, 이번 위기 이후에도 계속될 것입니다. 저도 중국에서 태어났고,위기를 뜻하는 한자는 두 글자로 이루어져 있습니다. 하나는 위험이고 다른 하나는 기회입니다. 역사상 가장 큰 격변 속에서도, 최악의 시기에도 위험뿐만 아니라 기회도 보아야 한다고 생각합니다. AI 자체가 지금 일어나고 있는 일에 대한 책임이 있는 것은 아닙니다. AI를 사용하는 사람들에게 책임이 있습니다. 안타깝게도 현재 AI는 극소수의 기업만이 자신들의 이익을 위해 사용하고 있습니다. 만약 지금 AI가 우리 모두의 이익을 위해 사용된다면, 우리는 황금빛 미래를 맞이하게 될 것입니다. 만약 우리 모두가 인간이 아직 해야 할 끔찍한 일들을 AI에게 맡길 수 있다면, 사람들은 본래 해야 할 일을 자유롭게 할 수 있을 것입니다. 창의력을 발휘하고, 음악을 만들고, 책을 읽고, 함께 모여 일의 압박에서 벗어나 생활할 수 있을 것입니다. 그러면 인간의 창의성에는 한계가 없을 것입니다. 문제는 AI가 현재 극소수의 사람과 자신들에게만 관심이 있는 극소수의 기업의 손에 있다는 것입니다. 그리고 이것이 우리가 바꿔야 할 가장 큰 문제입니다. 진행자: 이 모든 것을 고려해 볼 때, 마지막으로 하고 싶은 말씀이 있으신가요? Ernst Wolff: 네, 우리는 아마도 인류 역사상 가장 큰 격변기에 살고 있을 것입니다. 그리고 우리는 거대한 순환의 끝자락에 살고 있습니다. 제 생각에는 이 모든 것이 현재 대안적인 영역에서 논의되고 있는 것보다 훨씬 더 심각합니다. AI가 지금처럼 많은 것을 실제로 지배하게 된다면, 결국 돈은 완전히 불필요해질 것입니다. 그렇게 되면 세상의 모든 일은 90% 이상 로봇에 의해 수행될 것입니다. 이 로봇들은 무한한 생산 능력을 갖게 될 것입니다. 그리고 잠시 생각해 보면, 돈이란 실제로 무엇을 의미하는 것일까요? 돈은 물물교환 경제 이후에 세상에 등장했습니다. 물물교환 경제에서 진화한 돈은 특정 상품에 얼마나 많은 인간 노동이 투입되었는지를 반영해 왔습니다. 따라서 어떤 상품은 많은 인간 노동이 투입되기 때문에 비싸고, 다른 상품은 적은 인간 노동이 투입되기 때문에 매우 싼 것입니다. 하지만 인간의 노동이 사회에서 더 이상 역할을 하지 못하고, 모든 것이 AI에 의해 장악된다면, 돈 또한 더 이상 의미가 없게 될 것입니다. 따라서 우리는 진정으로 역사적 한계점에 서 있는 것입니다. 무언가가 일어나야 합니다. 인간이 모든 것을 스스로 통제할 수 있도록 해야 하며, 이 새로운 기술이 우리 모두를 소수에게 종속시키는 데 사용되지 않도록 해야 합니다. 특히 어린이와 청소년들에게 제가 드릴 수 있는 개인적인 조언은, 이 어린이와 청소년들이 디지털 세계에 너무 얽매여 제시되는 모든 것을 믿지 않도록 조심하라는 것입니다. 모든 정보에 대해 항상 의문을 제기하세요. 누가 나에게 정보를 제공하는가? 그들의 관심사는 무엇인가? 그들은 나에게 무엇을 원하는가? 그렇게 되면 모든 것을 객관화하게 됩니다. 인공지능, 특히 그 활용에 관해서는 젊은이들에게 매우 신중해야 합니다. 안타깝게도 현재 많은 학생들이 인공지능을 사용하여 작품을 제작하고 있습니다. 저는 한국계 뉴질랜드인 저스틴 성(Justin Sung, S-U-N-G)의 영상을 이런 모든 분들께 항상 추천합니다. 그는 AI가 인간 뇌에 미치는 영향에 대해 이야기한 뉴질랜드 의사입니다. 그는 인간의 뇌에 대해 자주 이야기했습니다. 때로는 꽤 두려운 일이기도 합니다. 젊은 시절에 특정 사실을 분석하거나 많은 정보를 직접 분류하려 하지 않고 AI에 맡겨버린다면, 뇌의 기본 구조를 발달시키지 못하게 됩니다. 매우 위험한 발전입니다. 뇌를 더욱 발달시키기 위해 스스로 해야 할 일을 너무 일찍 AI에 맡겨버린다면, 매우 위험한 악순환에 빠지게 됩니다. 모든 부모와 조부모는 이런 일이 자녀와 손주에게 일어나지 않도록 매우 조심해야 한다고 생각합니다. 진행자: 통찰력 있는 말씀 감사합니다. 흥미로운 인터뷰였습니다. 감사합니다. Ernst Wolff: 정말 감사합니다.

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