ระเบียบเก่าล่มสลายแล้ว: อะไรจะเกิดขึ้นต่อไป? - แกเร็ธ ไอค์ ให้สัมภาษณ์กับ Kla.TV

11.03.2026 | www.kla.tv/40598

ผู้สัมภาษณ์: ดีใจมากที่ได้คุณแกเร็ธ ไอค์ มาร่วมพูดคุยกับเราในวันนี้ คุณแกเร็ธ ขอบคุณมากที่ตกลงให้สัมภาษณ์ครับ แกเร็ธ ไอค์: ยินดีเป็นอย่างยิ่งครับ ขอบคุณที่ให้โอกาสผมครับ ผู้สัมภาษณ์: ครับ ผมชื่นชอบผลงานของคุณ และผลงานของคุณพ่อของคุณด้วย ผมอยากเริ่มต้นด้วยคำพูดที่เพิ่งออกมาเมื่อไม่นานมานี้ และนี่มาจากนายกรัฐมนตรีแคนาดา มาร์ค คาร์นีย์ เขาพูดไว้ในการประชุม WEF ว่า “ถ้าเราไม่อยู่ที่โต๊ะ เราก็จะเป็นอาหารบนเมนู” คุณต้องเลือกอย่างใดอย่างหนึ่งระหว่างการเข้าร่วมเป็นผู้ร่วมโต๊ะ หรือการถูกเลือกเป็นอาหารบนเมนู และนี่คือสิ่งที่ผมคิดว่าคนอย่างคุณและผมรู้กันมานานแล้วว่า ถ้าคุณจะเรียกผู้นำโลกที่ทำตัวนอกลู่นอกทางอย่างกัดดาฟี ซัดดัม ฮุสเซน หรือคาสโตร หรืออาจจะรวมถึงปูตินด้วย พวกเขารู้ว่ามีกลุ่มผู้มีอำนาจระดับโลกที่คอยบอกพวกเขาว่าต้องทำอะไร แต่ผมว่าคำพูดนี้มันน่าสนใจ เพราะพวกเขาเพิ่งออกมาพูดตรงๆ เลย คำถามของผมคือ พวกเขามั่นใจมากขนาดนั้นเลยเหรอว่าอีกไม่นาน พวกเขาก็จะบอกเราได้แล้วว่า ไม่ว่าคุณจะคิดยังไง เราก็มีอำนาจทั้งหมด คุณคิดยังไงกับคำพูดของคาร์นีย์? แกเร็ธ ไอค์: เป็นคำถามที่ดี ผมก็คิดแบบเดียวกัน เพราะที่นี่ในสหราชอาณาจักร นักการเมืองพูดสิ่งที่คิดอยู่ในใจออกมาดังๆ บ่อยมากในช่วงนี้ และมันน่าสนใจ อย่างเช่น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยของเราออกมาพูดเมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่า เธอมีวิสัยทัศน์สำหรับระบบยุติธรรมของเราที่จะเป็นเหมือนพานอปติคอนโดยใช้ AI ที่รัฐจะจับตาดูประชาชนตลอดเวลา ผมดูเธอพูดแล้วก็คิดว่า ผมรู้ว่าคุณคิดแบบนั้น แต่ปกติคุณแสร้งทำเป็นไม่คิด ผู้สัมภาษณ์: ถูกต้อง แกเร็ธ ไอค์: แต่ตอนนี้คุณพูดออกมาตรงๆ แล้ว และนั่นก็เป็นคำถามที่น่าสนใจที่คุณถามมา ผม... ผมมีทฤษฎีอยู่สองสามข้อ ส่วนหนึ่งผมคิดว่าตอนนี้พวกเขาฮึกเหิมมากจนไม่ค่อยแคร์ว่าเรารู้ เพราะในความคิดของพวกเขา พวกเขาคิดว่า แล้วเราจะทำอะไรได้ล่ะ? ใช่ไหม? คุณก็ทำอะไรไม่ได้อยู่ดี และอีกส่วนหนึ่งผมก็สงสัยอยู่บ้าง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับเอกสารของเอปสไตน์ที่เพิ่งเปิดเผยออกมาเมื่อเร็วๆ นี้ แม้ว่าจะมีการตัดทอนและปรับแต่งไปมากแล้วก็ตาม แต่ส่วนที่เปิดเผยออกมาก็ค่อนข้างจะ... น่าประณามสถาบันนั้นจริงๆ ดังนั้นผมจึงถามคำถามเดียวกัน ทำไมพวกเขาถึงปล่อยให้เรารู้เรื่องเหล่านี้? ทำไมพวกเขาถึงบอกเรา? และผมสงสัยว่ามันเป็นการทดสอบหรือเปล่า เพื่อน เหมือนกับว่า... หลายคนมีทฤษฎีว่ามันเกือบจะเป็นเรื่องของกรรม พวกเขาต้องบอกคุณว่าพวกเขากำลังทำอะไรอยู่ และถ้าคุณไม่ทำอะไรเลย นั่นก็เท่ากับเป็นการยินยอมในทางหนึ่ง ดังนั้นในแง่ของทฤษฎีแวมไพร์ แวมไพร์ต้องการความยินยอมของคุณก่อนที่จะก้าวเข้ามาใช่ไหมครับ? ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ กาเร็ธ ไอค์: พวกเขาไม่สามารถเดินเข้ามาแล้วฉีกหัวคุณได้เลย คุณต้องเชิญแวมไพร์เข้ามา เมื่อพวกเขาเข้ามาแล้ว พวกเขาก็ได้คุณไปแล้ว ดังนั้นผมรู้ว่าหลายคนสงสัยว่ามันเกี่ยวข้องกับกรรมหรือไม่ และมันเป็นแบบนั้นหรือเปล่า และบางทีในระดับหนึ่งมันก็เป็นอย่างนั้น และส่วนหนึ่งของผมก็สงสัยว่ามันเป็นการทดสอบหรือเปล่า ที่พวกเขาบอกเราว่าพวกเขาจะทำอะไร หรือบอกเราว่าพวกเขากำลังทำอะไรอยู่ และถ้าเราไม่ทำอะไรเลย คุณก็รู้ เราอาจจะบ่นเรื่องนี้ในโซเชียลมีเดียหรืออะไรก็ตาม แต่ถ้าเราไม่ทำอะไรเลย ถ้าเราไม่ลุกขึ้นต่อต้าน ไม่เรียกร้องความยุติธรรม และปฏิเสธที่จะถูกหลอกลวงให้เพิกเฉยต่อเรื่องนี้ นั่นก็จะทำให้พวกเขามีสิทธิ์ที่จะยกระดับเรื่องนี้ไปอีกขั้น และคิดว่า โอเค พวกเขาจะไม่ทำอะไรให้ถูกต้องหรอก ในกรณีนี้ เราก็สามารถยกระดับวาระนี้ไปอีกขั้นได้ ตัวอย่างเช่น ในสหราชอาณาจักรในช่วงโควิด-19 ตอนเริ่มต้นในเดือนมีนาคม 2020 พวกเขาออกกฎเหล่านี้ แต่กฎเหล่านั้นไม่ได้เข้มงวดมากนัก ไม่ใช่ในตอนแรก มันเป็นคำสั่งล็อกดาวน์ แต่หลายคนก็ยอมรับมันตามที่เป็นอยู่และใช้ชีวิตต่อไป แต่หลายคนก็ปฏิบัติตามกฎอย่างเคร่งครัด และก็มีข้อความ WhatsApp ที่รั่วไหลระหว่างรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้นกับคนอื่นๆ ในกลุ่มคนที่อ้างว่าเป็นอิสระ ซึ่งก็คือนักวิทยาศาสตร์ หลายคนเป็นคอมมิวนิสต์ และส่วนใหญ่เป็นผู้เชี่ยวชาญด้านพฤติกรรม ดังนั้นพวกเขาจึงเกี่ยวกับหน่วยงานภายในรัฐบาลที่คอยชี้นำพฤติกรรมของผู้คน ที่เรียกว่า Independent Sage และพวกเขากล่าวในข้อความเหล่านั้นว่า พวกเขาตกใจกับการปฏิบัติตามกฎ พวกเขาไม่คิดว่าคนอังกฤษจะปฏิบัติตามกฎเหล่านี้ได้ดีขนาดนี้ ทีนี้ เมื่อคนอังกฤษปฏิบัติตามกฎแล้ว พวกเขาก็ยกระดับกฎขึ้นไปอีกขั้น ทั้งการล็อกดาวน์ การบังคับสวมหน้ากากอนามัย การฉีดวัคซีน และอื่นๆ ดังนั้นพวกเขาจึงต้องการให้เราอนุญาตพวกเขา ดังนั้นฉันจึงสงสัยว่าส่วนหนึ่งของการกระทำนี้อาจมีส่วนเกี่ยวข้อง โดยที่พวกเขาบอกเราว่า เมื่อเราไม่ทำอะไรเลย หวังว่าเราจะทำอะไรสักอย่าง แต่ถ้าเราไม่ทำอะไรเลย นั่นก็เหมือนกับเป็นการอนุญาตให้พวกเขาทำได้เลยงั้นก็ไปอีกระดับแล้วล่ะ ผู้สัมภาษณ์: ใช่ ผมคิดว่ามันเป็นส่วนผสมของทุกอย่างที่คุณพูดมา มันเหมือนกับก้าวไปข้างหน้าสองก้าว ถอยหลังหนึ่งก้าว หรือแค่ก้าวไปข้างหน้าสองก้าวธรรมดาๆ เมื่อแพม บอนดี หรือสตีเฟน มิลเลอร์ หรือมาร์โก รูบิโอ ออกมาพูดอะไรที่บ้าๆ อย่างเช่น เราจะไม่สนใจกฎหมายอีกต่อไปแล้ว หรือคุณไม่มีสิทธิ์ตามรัฐธรรมนูญแก้ไขเพิ่มเติมฉบับที่หนึ่ง หรือเรื่องล่าสุดในมินนิโซตาที่บอกว่า ตอนนี้คุณพกปืนไม่ได้แล้ว นี่เคยเป็นสิ่งที่ฝ่ายขวาเคยสนับสนุน เมื่อพวกเขาพูดอะไรแบบนี้ ผมคิดว่าพวกเขาคิดว่า ลองดูสิ แล้วถ้าประชาชนคลั่งไคล้ บางทีทรัมป์ก็อาจจะเข้ามาบอกว่า เราไม่ได้ตั้งใจอย่างนั้นจริงๆ เราถอยหลังหนึ่งก้าว หรือไม่ก็ผลักดันมันให้ผ่านไปเลย แกเร็ธ ไอค์: ผมคิดว่าพวกเขาใช้กลยุทธ์นี้ตลอดเวลา ผมคิดว่าที่นี่ในสหราชอาณาจักร พวกเขากำลังทำแบบนั้นอยู่ กับบัตรประจำตัวดิจิทัล ซึ่งสิ่งที่พวกเขาทำก็คือ อย่างที่คุณบอก พวกเขาพูดในสิ่งที่บ้าคลั่งอย่างที่สุด และทำให้ผู้คนหวาดกลัว พวกเขาบอกคุณในทำนองว่า พวกเขาจะต่อยหน้าคุณ และทุกคนก็เริ่มตื่นตระหนกและพูดว่า โอ้พระเจ้า เราจะโดนต่อยหน้าแล้ว จากนั้นสิ่งที่พวกเขาทำก็คือ ตบหน้าคุณ และทุกคนก็พูดว่า โอ้พระเจ้า ขอบคุณพระเจ้า ขอบคุณพระเจ้าที่คุณไม่ได้ต่อยฉัน ผู้สัมภาษณ์: ขอบคุณสำหรับการตบหน้า แกเร็ธ ไอค์: และคุณก็แบบ... เฮ้ย นายเพิ่งโดนตบหน้าไปนะ แต่มันเป็นเรื่องของจิตวิทยาใช่ไหม? และพวกเขาก็ทำแบบนั้นจริงๆ คุณรู้ไหม พวกเขาผลักดันคุณจนกว่าคุณจะต่อต้าน แล้วพวกเขาก็รอสักหน่อย แล้วก็ผลักดันคุณจนกว่าคุณจะต่อต้านอีก แล้วพวกเขาก็รอสักหน่อย แล้วคุณก็ทำแบบนั้นซ้ำสี่หรือห้าครั้งในช่วงเวลาประมาณสี่หรือห้าปี จู่ๆ พอมองย้อนกลับไปครึ่งทศวรรษ คุณก็จะแบบว่า โอ้พระเจ้า ดูสิว่าเราถูกผลักดันไปไกลแค่ไหนแล้ว คุณรู้ไหม คุณถูกผลักดันไปไกลแค่ไหนแล้ว ผู้สัมภาษณ์: ใช่ ฉันคิดว่าการเปรียบเทียบกับตบหน้ายังไม่แรงพอ ฉันคิดว่าการเปรียบเทียบที่ดีกว่าคือ เราจะฆ่าคุณ แล้วก็ไม่ พวกเขาแค่ต่อยจมูกคุณ กาเร็ธ ไอค์: ใช่ๆ เราแค่ตัดแขนคุณทั้งสองข้างออก โอ้ ขอบคุณพระเจ้าที่พวกเขาไม่ได้ฆ่าฉัน ใช่เลย ผู้สัมภาษณ์: ใช่ ถูกต้อง กาเร็ธ ไอค์: ใช่ เราเห็นแบบนั้นบ่อยมากที่นี่ ผู้สัมภาษณ์: ใช่ พูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในสหราชอาณาจักร แน่นอนว่าฉันไม่ได้ศึกษามากเท่ากับสิ่งที่เกิดขึ้นในสหรัฐอเมริกา ฉันดีใจมากที่ได้คุณมาออกรายการ ผมหยิบหนังสือของชายคนหนึ่งที่ผมเคยสัมภาษณ์เมื่อประมาณปีก่อนมาอ่าน เขาชื่อ โจอาคิม ฮาโกเปียน และเขาเขียนหนังสือชุดใหญ่เกี่ยวกับเรื่องการล่วงละเมิดทางเพศเด็กและจักรวรรดิ ซาตาน การร่วมเพศทางทวารหนัก และรัฐบาลเงา เล่มที่สี่ ผมอ่านไปแค่ส่วนใหญ่ของเล่มที่สี่ ซึ่งมี 600 หน้า แต่เขามีทั้งหมดห้าเล่ม และผมอ่านเล่มที่สี่ ซึ่งเป็นเรื่องอื้อฉาวเกี่ยวกับการล่วงละเมิดทางเพศเด็กในอเมริกาเหนืออย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน ดังนั้นจึงต้องใช้หนังสือทั้งเล่มที่มี 600 หน้าเพื่อครอบคลุมเฉพาะสหรัฐอเมริกาหรืออเมริกาเหนือ แต่เล่มที่สองและเล่มที่สามเป็นเรื่องของสหราชอาณาจักร ซึ่งเป็นศูนย์กลางของการล่วงละเมิดทางเพศเด็กของโลก ราชวงศ์ ซาวิลล์ บีบีซี รอธschilds ไอร์แลนด์ เวลส์ ฯลฯ ดังนั้นพวกคุณจึงต้องใช้หนังสือสองเล่มเพื่อครอบคลุมสิ่งที่เกิดขึ้นที่นั่น ผมอาจพลาดอะไรไปบ้างหากศึกษาเฉพาะสหรัฐอเมริกา? แกเร็ธ ไอค์: ผมคิดว่าสิ่งที่เอกสารของเอปสไตน์แสดงให้เห็นคือ มันไม่ใช่แค่เรื่องของแต่ละประเทศด้วยซ้ำ นี่คือบ่อโคลนที่แทรกซึมไปทุกหนทุกแห่ง คุณเข้าใจที่ผมพูดไหม? คนพวกนี้ไม่มีพรมแดนเลยสักอย่าง แต่ในเชิงประวัติศาสตร์แล้ว สหราชอาณาจักร... มีเรื่องราวการล่วงละเมิดที่น่าสยดสยองฝังลึกอยู่ในราชวงศ์และชนชั้นสูง แต่สิ่งที่พวกเขาทำที่นี่คือสิ่งที่ผมเห็นว่ากำลังเกิดขึ้นในสหรัฐอเมริกาเกี่ยวกับแฟ้มคดีเอปสไตน์ และนั่นก็คือการฝังเรื่องเหล่านั้นไว้ในอดีต ในกรณีของแฟ้มคดีเอปสไตน์ ผมเห็นบทความที่บอกว่า นี่คือเรื่องราวของชนชั้นสูงที่เสเพล ซึ่งเป็นอดีตไปแล้ว ผู้สัมภาษณ์: เคยเป็น กาเร็ธ ไอค์: และพวกเขาก็ทำให้มันดูเหมือนว่าเมื่อเอปสไตน์ไม่ได้ฆ่าตัวตายหรืออะไรก็ตาม แม้ว่าเขาจะตายไปแล้วก็ตาม ผมเองก็ยังไม่แน่ใจนัก แต่เมื่อเขาเสียชีวิตอย่างเป็นทางการ นั่นก็คือตอนที่มันตายไปพร้อมกับเขา เราก็มีเรื่องแบบเดียวกันที่นี่ เรื่องทั้งหมดเกิดขึ้นในช่วงทศวรรษ 1980 สหราชอาณาจักรในช่วงทศวรรษ 80 นั้นเลวร้ายมาก คุณคงเห็นแล้วว่าจิมมี่ ซาวิลล์เป็นบุคคลที่โดดเด่นที่สุด รวมถึงเท็ด ฮีธ และคนอื่นๆ แต่ว่านั่นเป็นเรื่องในอดีต นั่นเป็นเรื่องของอดีตไปแล้ว มันไม่ได้เกิดขึ้นในปัจจุบัน และมันก็เหมือนกับว่า ขอโทษด้วย แต่คุณรู้ไหมว่าพวกคนรักเด็กไม่ได้หยุดเป็นคนรักเด็กเพียงเพราะพวกเขาขาดการเชื่อมต่ออินเทอร์เน็ต พวกเขาแค่หาผู้ให้บริการรายอื่น นั่นคือวิธีการทำงาน ดังนั้นเมื่อคนอย่างเอปสไตน์หรือคนอย่างจิมมี่ ซาวิลล์เสียชีวิตหรืออะไรก็ตาม คุณก็รู้ว่าจะมีคนอื่นมาแทนที่ มีคนอยู่ข้างนอกนั่น และสิ่งเหล่านี้ก็ยังคงดำเนินต่อไป ผู้สัมภาษณ์: ใช่ แกเร็ธ ไอค์: และใช่ แม้แต่ในขณะที่เรากำลังพูดคุยกันอยู่นี้ คุณก็รู้ว่ามีการยอมรับอย่างเป็นทางการแล้วว่ามีแก๊งล่อลวงเด็กใน 50 เมืองและเขตในอังกฤษ แน่นอนว่าอังกฤษเป็นประเทศเล็กๆ ฉันหมายถึง มันเป็นบริษัทเล็กๆเมื่อเทียบกับอเมริกาแล้ว ประเทศนี้ก็เหมือนจุดเล็กๆ บนแผนที่ ผู้สัมภาษณ์: ถูกต้องครับ กาเร็ธ ไอค์: ดังนั้น การที่มีแก๊งล่อลวงเด็กกำลังปฏิบัติการอยู่ ซึ่งเป็นที่ยอมรับกันอย่างกว้างขวางว่ากำลังปฏิบัติการอยู่ใน 50 เมืองรอบๆ ชุมชนของเรา โดยที่แทบไม่มีอะไรเกิดขึ้นเลย มันแสดงให้เห็นว่าเรื่องนี้มันใหญ่โตแค่ไหน มันบ้าจริงๆ และคุณก็รู้ว่าผมมีลูกเล็กๆ และผมไม่ใช่คนที่ใช้ชีวิตอยู่ด้วยความกลัว ผมปฏิเสธที่จะใช้ชีวิตแบบนั้น แต่ผมระมัดระวังเป็นอย่างมากว่าพวกเขาต้องอยู่ในสายตาของผมตลอดเวลา ผู้สัมภาษณ์: ถูกต้อง ถูกต้อง ก่อนที่เราจะจากไป มาร์ค คาร์นีย์ มีอีกประโยคหนึ่งที่อาจจะมาจากสุนทรพจน์เดียวกันนั้นคือ “เรารู้ว่าระเบียบเก่าจะไม่กลับมา” เราได้ยินถ้อยคำแบบนี้มากมายในช่วงสถานการณ์โควิด และเรื่องการสร้างใหม่ให้ดีกว่าเดิมอะไรทำนองนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เขาหมายถึงอะไรเมื่อเขาพูดว่าระเบียบเก่า? เขาหมายถึงสิ่งต่างๆ เช่น สิทธิที่คุณเคยมีใช่ไหม? รัฐธรรมนูญฉบับแก้ไขเพิ่มเติมหายไปแล้ว พวกเขาหมายถึงอะไร? กาเร็ธ ไอค์: ใช่ครับ ผมคิดว่าพวกเขาต้องการเปลี่ยนแปลงทุกอย่าง ผมคิดว่าสิ่งที่บ้าคลั่งจริงๆ ในตอนนี้ก็คือ คนที่อาจจะมองตัวเองว่าเป็นฝ่ายต่อต้านระบอบ และฝ่ายระบอบ ต่างก็ต้องการสิ่งเดียวกัน นั่นคือการทำลายสถานะที่เป็นอยู่ การทำลายความปกติแบบเก่า ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ กาเร็ธ ไอค์: ดังนั้น มันจึงเป็นสถานการณ์ที่ค่อนข้างแปลก และผมคิดว่านั่นเป็นวิธีที่ทรัมป์สามารถหลอกลวงผู้คนจำนวนมากได้ เพราะพวกเขามองไปที่สิ่งต่างๆ ที่เขาพูดถึงว่าจะทำลาย และพวกเขาก็คิดว่า ใช่ ฉันก็อยากทำลายสิ่งนั้นเช่นกัน ฉันไม่ชอบสถานะที่เป็นอยู่แบบเก่า ฉันเห็นด้วยกับการเปลี่ยนแปลง และมันก็เหมือนกับว่า ใช่ แต่โชคร้ายที่เมื่อมันถึงจุดที่ถูกทำลายแล้ว สิ่งที่คุณต้องการจะแทนที่และสิ่งที่พวกเขาต้องการจะแทนที่นั้นไม่ใช่สิ่งเดียวกันอย่างแน่นอน ที่นี่ในอังกฤษ ผมหมายถึง พวกเขากำลังพยายามยกเลิกการพิจารณาคดีโดยคณะลูกขุน ดังนั้น พวกเขากำลังพยายามกำจัดสิ่งนั้นออกไป การถูกตัดสินโดยคณะลูกขุนซึ่งเป็นบุคคลในกลุ่มเดียวกันกับคุณ จะถูกแทนที่ด้วยผู้พิพากษาที่รัฐแต่งตั้ง ดังนั้นโดยพื้นฐานแล้ว รัฐจะเป็นผู้ตัดสินว่าคุณมีความผิดหรือไม่ ผู้สัมภาษณ์: ใช่ ถูกต้อง กาเร็ธ ไอค์: นั่นเป็นเรื่องเหลือเชื่อ และมันก็แทบไม่มีการตรวจสอบเลยจริงๆ พวกเขาแค่พูดว่า อ้อ อีกอย่าง เรากำลังทำอย่างนั้น อย่างที่คุณพูดถึงก่อนหน้านี้ คุณรู้ไหม การพูดสิ่งที่อยู่ในใจออกมาดังๆ ดังนั้นผมคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของเรื่องนี้ ผมคิดว่าพวกเขาต้องการยกเลิกเงินสด เพราะเงินสดให้ความเป็นอิสระแก่คุณ ในขณะที่ถ้าคุณมีสกุลเงินดิจิทัลที่ตั้งโปรแกรมได้ พวกเขาสามารถตัดสินใจได้ว่าคุณจะใช้จ่ายไปกับอะไร ที่ไหน และสิ่งต่างๆ เหล่านั้น ผู้สัมภาษณ์: ใช่ ถูกต้อง กาเร็ธ ไอค์: คุณรู้ไหม เรื่องเมือง 15 นาที รายได้พื้นฐานสากล สิ่งต่างๆ เหล่านี้ ตอนนี้รัฐบาลและรัฐมนตรีต่างก็พูดถึงกันอย่างเปิดเผยแล้ว แน่นอนว่า การเข้าควบคุมโดย AI การปกครองโดยเทคโนโลยีแทนการเลือกตั้ง ดังนั้น จู่ๆ คุณก็มีผู้เชี่ยวชาญที่ถูกเลือกมาตัดสินใจ แทนที่จะเป็นเจ้าหน้าที่ที่มาจากการเลือกตั้ง และผมคิดว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของเหตุผลที่เราได้เห็นหรือได้รับอนุญาตให้เห็นบางส่วนของสิ่งที่อยู่ในแฟ้มของเอปสไตน์ เพราะมันทำให้ผู้คนไม่ไว้วางใจนักการเมือง เพราะดูพวกเขาสิ พวกเขาทั้งหมดเป็นคนไม่ดีโดยพื้นฐานแล้ว และแน่นอนว่าในสหราชอาณาจักร พวกเขาได้ยกย่องคนโง่ที่สุดขึ้นมาอยู่ในตำแหน่งที่เรียกว่ามีอำนาจมาระยะหนึ่งแล้ว ดังนั้นในสมัยก่อน แม้แต่ตอนที่ผมยังเป็นเด็ก ผมไม่ชอบนักการเมือง ผมไม่ไว้วางใจนักการเมือง แต่พวกเขามีเสน่ห์ พวกเขามีอะไรบางอย่างในตัว ผู้สัมภาษณ์: ใช่ กาเร็ธ ไอค์: พวกเขามีอะไรบางอย่าง แต่ตอนนี้คุณมองพวกเขาแล้วก็คิดว่า โอ้ พวกนี้มันโง่จริงๆ ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ กาเร็ธ ไอค์: อย่างเคียร์ สตาร์เมอร์ ที่ถูกกล่าวว่าเป็นผู้ทรงอำนาจที่สุดในอังกฤษ ผมหมายถึง เขาเหมือนกระต่ายที่ถูกไฟส่องหน้า เขาแทบจะพูดประโยคไม่รู้เรื่องเลย และผมคิดว่าส่วนหนึ่งเป็นเพราะเจตนา เพื่อที่ว่าเมื่อพวกเขาพยายามนำระบบเทคโนแครตเข้ามาและกำจัดการเลือกตั้งและเจ้าหน้าที่ที่มาจากการเลือกตั้ง ผู้คนจะได้คิดว่า มันคงไม่แย่ไปกว่าพวกนี้หรอก และเพื่อให้พวกเขายอมรับระเบียบโลกใหม่นี้ ซึ่งนั่นคือสิ่งที่มาร์ค คาร์นีย์กำลังพูดถึงใช่ไหมครับ? ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ ถูกต้องครับ กาเร็ธ ไอค์: ระเบียบเก่าตายไปแล้ว ดังนั้นเราจึงต้องนำระเบียบโลกใหม่เข้ามา ซึ่งคุณก็รู้ว่ามันจะมีเสรีภาพน้อยลง ความเป็นอิสระทางการเงินน้อยลง และอื่นๆ อีกมากมาย ผมคิดว่าถึงแม้พวกเขาจะลดเสรีภาพลงไปมากแล้ว แต่ผมว่าพวกเขายังต้องการทุกอย่างเลยเพื่อน พวกนี้บ้าไปแล้ว และผมคิดว่าโควิดเป็นส่วนหนึ่งของเรื่องนั้น ทำลายธุรกิจขนาดเล็ก ทำลายวิถีชีวิตของผู้คน จนทำให้ผู้คนต้องพึ่งพารัฐ เมื่อใดก็ตามที่คุณต้องพึ่งพารัฐในเรื่องรายได้พื้นฐานสากล คุณก็ต้องทำตามที่รัฐบอก เพราะถ้าคุณอยากให้ลูกๆ ได้กิน คุณก็ต้องทำตามที่รัฐบอก เพื่อน ดังนั้นมันจึงเหมือนกับการควบคุมขั้นสูงสุด ใช่ไหม ผมคิดว่านั่นคือสิ่งที่มาร์คกำลังพูดถึง ผู้สัมภาษณ์: ใช่ ใช่ แกเร็ธ ไอค์: เห็นได้ชัดว่าเขารู้ภาพรวมที่ใหญ่กว่านั้น ในผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ เมื่อคุณพูดถึง Keir Starmer ผมก็เริ่มนึกถึงนักการเมืองอเมริกันบางคนที่ดูเหมือนจะเป็นคนโง่เง่าสิ้นดี และทำไมพวกเขาถึงเลือกคนเหล่านั้นขึ้นมา? ส่วนที่ตลกสำหรับผมก็คือ อย่างเช่น ส.ส. Fetterman คนนี้ ผมจำชื่อจริงเขาไม่ได้ เขาสวมเสื้อฮู้ด Carhartt และเดินไปเดินมาด้วยรองเท้าบาสเก็ตบอล ดูเหมือนว่าเขาพยายามทำตัวโง่กว่าที่เขาเป็นจริงๆ แต่ส่วนที่ตลกก็คือ เมื่อคุณได้คนจาก New York Times หรือ NPR หรือถ้าเป็นในอังกฤษ พวกเขาจะเชิญนักวิเคราะห์จาก BBC ที่ฟังดูฉลาดหลักแหลมมาพูดถึงคนเหล่านี้ราวกับว่าเป็นเรื่องสำคัญ นั่นทำให้ผมขำทุกครั้ง Gareth Icke: ใช่ครับ คุณในสหรัฐฯ ก็เคยเจอกับ Biden มาแล้ว ในฐานะคนนอก คุณมองแล้วคิดว่า เพื่อนเอ้ย คนนี้ เขาไม่โอเคเลย เหมือนกับเครื่องยนต์กำลังทำงาน แต่ไม่มีใครอยู่หลังพวงมาลัย และไม่มีใครเข้ามาควบคุม มันเกือบจะเหมือนเป็นพิธีกรรมแห่งความอัปยศอดสูสำหรับสหรัฐอเมริกา และเราก็มีแบบนั้นที่นี่กับคนอย่าง เอ็ด มิลลิแบนด์, เดวิด แลมมี, ราเชล รีฟส์ คุณสามารถไล่รายชื่อคณะรัฐมนตรีของรัฐบาลสหราชอาณาจักรได้ทั้งหมด ผู้สัมภาษณ์: ใช่ กาเร็ธ ไอค์: และคุณรู้ไหมว่าคุณคงไม่จ้างพวกเขามาทำงานในธุรกิจของคุณ คุณไม่มีทางจ้างพวกเขามาตัดสินใจอะไรที่เกี่ยวข้องกับความสำเร็จของบริษัทของคุณ ผู้สัมภาษณ์: ใช่ กาเร็ธ ไอค์: แต่คนเหล่านี้กลับถูกกล่าวหาว่ารับผิดชอบประเทศ แน่นอน ผมไม่เชื่อว่าพวกเขาควบคุมประเทศได้จริง ๆ ผมคิดว่าพวกเขาเป็นเพียงหุ่นเชิดที่เล่นบทบาท แต่โดยพื้นฐานแล้ว ความเชื่อมั่นและความไว้วางใจในนักการเมืองและสื่อในสหรัฐอเมริกา ในสหราชอาณาจักร และในโลกตะวันตกโดยทั่วไป อยู่ในระดับต่ำที่สุดเท่าที่ผมเคยเห็นมา ผู้สัมภาษณ์: ใช่ ใช่ ผมคิดว่าผมเห็นด้วยกับคุณว่าพวกเขาทุกคนกำลังเล่นบทบาทอยู่ ดังนั้นจึงเกิดความคิดขึ้นมาว่า ในทุกระดับแล้ว นี่เป็นการแสดงที่เขียนบทไว้ล่วงหน้าหรือไม่ มีผู้ชายคนหนึ่งที่ผมติดตามใน Substack ชื่อ Rurik เขาพูดถึงรัสเซียและยุโรปตะวันออก และสิ่งที่เกิดขึ้นในยูเครนมากมาย และเขากล่าวถึงบุคคลอย่างปูตินในรัสเซีย มาดูโรในเวเนซุเอลา ซัดดัม ฮุสเซนในอิรัก โคมัยนีในอิหร่าน โจลานีในซีเรีย และคาสโตรในคิวบา และเขากล่าวว่ามีทฤษฎีหนึ่งที่เรียกว่าทฤษฎีของ Tucker Carlson ซึ่งก็คือ โอเค คนเหล่านี้ได้รับเลือกให้ขึ้นสู่อำนาจ หรือได้รับการช่วยเหลือให้ขึ้นสู่อำนาจ บางทีอย่างปูตินเคยเป็นผู้นำระดับโลกรุ่นใหม่ของ WEF แต่พวกเขาขึ้นสู่อำนาจแล้วก็ทำตัวนอกรีต และจากนั้นกลุ่มผู้มีอำนาจก็คิดว่า โอเค เราต้องทำอะไรสักอย่างกับคนพวกนี้ ปูตินไม่ได้อยู่ข้างเราอีกต่อไปแล้ว อะไรก็ตาม คนอื่นๆ ก็ไม่ได้อยู่ข้างเราอีกต่อไปแล้ว แต่เขา (รูริก) ไม่เห็นด้วยกับเรื่องนี้ เขาบอกว่า การขึ้นและลงของกลุ่มทุนตะวันตกเหล่านี้ล้วนถูกวางแผนไว้ แม้แต่กลุ่มที่ดูเหมือนจะก่อกบฏ และทั้งหมดนี้เป็นส่วนหนึ่งของการทำให้สถานการณ์ไม่มั่นคงอย่างถาวร คุณคิดอย่างไรกับสองทฤษฎีนี้? กาเร็ธ ไอค์: ผมไม่แปลกใจเลยสักนิด ผมคิดว่าพวกเขาก็สร้างปีศาจขึ้นมาเหมือนกัน ผู้สัมภาษณ์: ใช่ กาเร็ธ ไอค์: และคุณพูดถึงโจลานี ในแง่ของซีเรีย นั่นเป็นตัวอย่างที่สมบูรณ์แบบ ชายคนนี้อยู่ในรายชื่อผู้ก่อการร้ายที่ต้องการตัวมากที่สุด ผมคิดว่ามีค่าหัว 200 ล้านปอนด์ มีวิดีโอที่แสดงให้เห็นว่าเขานำกลุ่มอัล-เคดาและตัดหัวผู้คนและทำให้ซีเรียไม่มั่นคง จู่ๆ เขาก็โกนหนวดเคราและใส่สูทใหม่เอี่ยม และตอนนี้เขากลายเป็นนักการเมืองที่จริงจัง แต่สำหรับตอนนี้... ผู้สัมภาษณ์: ใช่ กาเร็ธ ไอค์: เขากำลังทำตามแผนการอยู่ตอนนี้ โดยเฉพาะในตะวันออกกลาง ในแง่ที่เขากำลังทำลายซีเรีย และปล่อยให้อิสราเอลทำอะไรก็ได้ตามใจชอบ ขณะที่อิสราเอลรุกคืบเข้ามายึดครองดินแดนมากขึ้นเรื่อยๆ โดยมีเป้าหมายอยู่ที่ดามัสกัสแน่นอน ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ กาเร็ธ ไอค์: แต่สุดท้ายแล้ว เขาจะเป็นปีศาจร้ายอีกครั้ง ผมพนันได้เลยว่าสุดท้ายแล้ว พวกเขาจะหันมาต่อต้านเขา เพราะเขาจะกลายเป็นข้ออ้าง เราต้องกลับเข้าไปในซีเรียอีกครั้ง เพราะไอ้คนนี้ เขาฆ่าคนของตัวเอง หรืออะไรก็ตามที่พวกเขาคิดขึ้นมาได้ ทำนองนั้น ผู้สัมภาษณ์: ดังนั้นคุณไม่คิดว่าเขาจะถูกมองว่าเป็นคนดีแบบนี้ไปนานหรอก แล้วเขาจะกลับมาในชุดคนโหดเหี้ยมอีกครั้งใช่ไหมครับ? กาเร็ธ ไอค์: ผมคิดอย่างนั้นครับ มันจะไม่ทำให้ผมประหลาดใจเลย ที่จริงแล้ว ผมจะประหลาดใจมากกว่าถ้าพวกเขาไม่ทำอย่างนั้น ผมหมายถึง พวกเขาเคยทำแบบนั้นกับบิน ลาเดนมาแล้วไม่ใช่เหรอ? ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ กาเร็ธ ไอค์: พวกเขาก็ทำแบบเดียวกัน คือบิน ลาเดนเป็นคนดี เขาเป็นนักต่อสู้เพื่ออิสรภาพ เราสนับสนุนมูจาฮิดีนและกำจัดโซเวียตในอัฟกานิสถาน ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ กาเร็ธ ไอค์: แล้วจู่ๆ ก็แบบว่า โอ้ ไม่นะ เขากลายเป็นปีศาจไปแล้ว และเราก็ต้องเข้าไปในอัฟกานิสถาน แล้วเราก็จะได้เห็นว่าสุดท้ายมันจะจบลงยังไง ผู้สัมภาษณ์: แล้วคุณคิดว่าพวกเขาจะพลิกเรื่องราวเหล่านี้ได้เร็วเหมือนที่พวกเขาพลิกเรื่องราวใน 1984 หรือเปล่า? เอเชียตะวันออกคือศัตรูของเรา ไม่ เอเชียตะวันออกคือเพื่อนของเรา กาเร็ธ ไอค์: ผมจะไม่แปลกใจเลย ตราบใดที่พวกเขายังทำให้ผู้คนไขว้เขวได้มากพอ และตราบใดที่พวกเขายังทำให้ผู้คนอยู่ในสภาวะที่ไม่มั่นคงอย่างที่คุณว่านั่นแหละ ถ้าคุณรักษาผู้คนไว้อยู่ในสภาวะที่ไม่แน่นอนตลอดเวลาจนคุณไม่รู้จริงๆ ว่าเกิดอะไรขึ้น ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ แกเร็ธ ไอค์: และนั่นคือสิ่งที่เราเป็นอยู่ในขณะนี้ และผมคิดว่าในช่วงยุคโควิด คุณมีสิ่งเดียวที่ต้องโฟกัส ดังนั้นมันก็เหมือนกับว่า พวกเขากำลังพยายามทำอย่างนั้นใช่ไหม? โอเค งั้นเราต้องต่อสู้กับเรื่องนี้ ดังนั้นคุณจึงสามารถจัดระเบียบตัวเองได้: พวกเขากำลังพยายามทำอะไร? พวกเขากำลังพยายามออกข้อบังคับนี้ใช่ไหม? งั้นเรามาต่อสู้กับเรื่องนั้นกันเถอะ ในขณะที่ถ้าคุณกำลังเผชิญกับเรื่องอย่างเช่นโควิด คุณก็จะมีรัสเซีย ยูเครน จีน และทะเลจีนใต้ แล้วก็ยังมีสิ่งที่เกิดขึ้นในตะวันออกกลาง การก่อการร้าย การอพยพย้ายถิ่นฐานครั้งใหญ่ การต่อต้านบัตรประจำตัวดิจิทัล การต่อต้านร่างกฎหมายการุณยฆาตที่กำลังจะนำมาใช้ในสหราชอาณาจักร คุณมีเรื่องต่างๆ มากมาย และทันใดนั้นก็เหมือนกับว่า แล้วคุณจะต่อสู้กับเรื่องเหล่านี้ทั้งหมดในเวลาเดียวกันได้อย่างไร? มันเหมือนกับว่า ถ้าคุณโยนลูกเทนนิสมาให้ผม ผมอาจจะรับได้ ถ้าคุณโยนลูกเทนนิสมาสองลูก ผมก็รับได้ดีทีเดียว ผมมั่นใจในตัวเอง แต่ถ้าคุณโยนมาแปดลูก ผมคงรับไม่หมด ดังนั้นจึงมีหลายสิ่งหลายอย่างหลุดรอดไปได้ใช่ไหมครับ และผมคิดว่านั่นอาจจะเป็นเรื่องที่... ผมคิดว่ามันบ้ามาก ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ แกเร็ธ ไอค์: ตอนนี้ผมมองหน้าจอแล้วเห็นว่าเพิ่งวันที่ 9 กุมภาพันธ์เอง ลองคิดดูสิว่าเกิดอะไรขึ้นบ้างในปีนี้ แค่เดือนกว่าๆ กับอีกเก้าวัน มันบ้าไปแล้ว และผมก็ไม่คิดว่ามันจะเปลี่ยนไปในปีนี้ ผมคิดว่าส่วนหนึ่งเป็นเพราะพวกเขาจะเปลี่ยนเรื่องราวได้ เพราะคุณไม่สามารถจดจ่ออยู่กับมันได้มากนัก เพราะคุณเป็นอย่างไรบ้าง? เพราะมีเรื่องอื่นๆ อีกมากมายเกิดขึ้น มีหลายสิ่งหลายอย่างถาโถมเข้ามาหาคุณ ในขณะเดียวกัน คุณก็กังวลกับค่าใช้จ่ายในการซื้อของที่พุ่งสูงขึ้น คุณแทบจะไม่มีเงินเติมน้ำมันรถแล้ว มันยากจริงๆ ครับ มันเป็นช่วงเวลาที่ยากลำบากสำหรับผู้คนในตอนนี้ และผมคิดว่ามันไม่ใช่เรื่องบังเอิญ มันไม่ใช่เรื่องบังเอิญ แต่มันเกิดขึ้นพร้อมๆ กันทั้งหมด ผู้สัมภาษณ์: ไม่เลย ไม่เพียงแต่ทำให้เรารู้สึกเครียด แต่ยังทำให้เรายุ่งวุ่นวายและต้องต่อสู้ดิ้นรนเพื่อให้ทันต่อสถานการณ์ แกเร็ธ ไอค์: ก็ใช่ นั่นแหละ ผู้สัมภาษณ์: ใช่ พ่อของคุณ เดวิด ไอค์ พูดถึงอำนาจที่ไม่ควรมี เขาใช้คำๆ หนึ่งซ้ำแล้วซ้ำเล่า คำที่เขาใช้คือ “ลัทธิ” และผมสงสัยว่าคุณก็ใช้คำนั้นด้วยหรือไม่ หรือคุณเห็นด้วยกับเขาว่านั่นเป็นคำที่ดีที่จะใช้อธิบายพวกเขา คำนั้นหมายความว่าอย่างไรกันแน่ มันคล้ายกับ “กลุ่มผู้มีอำนาจลับ” หรือไม่ มันคล้ายกับหลายๆ อย่าง แต่เขาหมายความว่าอย่างไรเมื่อเขาพูดว่า “ลัทธิ” แกเร็ธ ไอค์: ผมคิดว่าโดยพื้นฐานแล้วมันก็คือลัทธิ ถ้าคุณมีลัทธิแล้ว ไม่ว่ามันจะเป็นอะไรก็ตาม แม้ว่ามันจะเป็นลัทธิทางศาสนาระดับต่ำในหมู่บ้านเล็กๆ ในป่าลึกที่ไหนสักแห่ง ลัทธิก็ต้องมาก่อนเสมอ ดังนั้นเจตจำนงของลัทธิ วาระของลัทธิจึงมาก่อนเรื่องส่วนตัวใดๆ หรือสิ่งใดๆ ที่อาจส่งผลกระทบต่อคนอื่นๆ รอบตัวคุณ ก็แค่นั้นแหละ ใช่ไหม? นั่นคือสิ่งที่สำคัญ และผมคิดว่าในแง่นั้น คุณสามารถใช้คำว่าลัทธิเพื่ออธิบายเรื่องนี้ได้ เพราะพวกเขาไม่หวั่นไหวในแง่ของวาระ พวกเขาไม่สนใจว่าใครจะเป็นเหยื่อ ไม่ว่าจะเป็นนักการเมือง ไม่ว่าจะเป็นชาร์ลี เคิร์ก หรือใครก็ตาม มันไม่สำคัญ ถ้าใครขวางทาง แล้วพวกเขาก็จะไป เหมือนที่คุณพูดถึงก่อนหน้านี้ในแง่ของนักการเมืองที่อาจจะทำผิดกฎ – ไม่มีเกียรติใดๆ ในหมู่พวกเขา ถ้าใครทำผิดกฎ พวกเขาก็จะไป แค่นั้นแหละ ผู้สัมภาษณ์: คุณคิดว่าชาร์ลี เคิร์กทำผิดกฎ หรือกำลังจะทำผิดกฎหรือไม่? แกเร็ธ ไอค์: เขาเริ่มพูดบางสิ่งบางอย่างที่เขาไม่เคยพูดมาก่อน ผมไม่เชื่อเลยว่าจะเป็นเด็กคนหนึ่งชื่อไทเลอร์ โรบินสัน เด็กที่มีแฟนเป็นคนข้ามเพศ หรืออะไรทำนองนั้น ที่จู่ๆ ก็ตัดสินใจทำแบบนั้นโดยพลการ ผมไม่เชื่ออย่างนั้น ผมคิดว่ายังมีอะไรมากกว่านั้นที่ต้องรู้ แต่ผมรู้สึกว่าเขาถูกฆ่าโดยผู้มีอำนาจสูงกว่า มากกว่าจะเป็นแค่เด็กหนุ่มที่ผิดหวังคนหนึ่ง นั่นเป็นเรื่องแน่นอน ผู้สัมภาษณ์: ถ้าคุณไม่เชื่อเรื่องราวอย่างเป็นทางการเกี่ยวกับเรื่องนั้น คุณอาจจะไม่เห็นด้วยกับเหตุการณ์ "เจ็บหู" ของทรัมป์ด้วย แกเร็ธ ไอค์: ผมไม่เชื่อตั้งแต่แรกแล้วเพื่อน นั่นเป็นเรื่องที่บ้าที่สุด เพราะผมจำได้ว่าดูแล้วก็ทวีตทันที ผมคิดว่า "โอเค งั้นเขาก็เป็นประธานาธิบดีแล้ว" เหมือนกับว่าเขาชนะการเลือกตั้งประธานาธิบดีไปแล้ว จบแค่นั้น และนั่นก็เป็นอย่างนั้นจริงๆ มันทำให้เขามีความชอบธรรมในทันที และโดยพื้นฐานแล้วมันทำให้ทุกคนกลับไปคิดว่าเขาต่อต้านกลุ่มอำนาจมืดและเขาจะกำจัดพวกฉ้อฉลออกไป ทั้งๆ ที่ความจริงแล้วเขาเคยดำรงตำแหน่งประธานาธิบดีและทำทุกอย่างที่กลุ่มอำนาจมืดต้องการมาตลอดระยะเวลาการดำรงตำแหน่ง พวกเขาลืมเรื่องนั้นไปเสียสนิทเพราะเขาถูกยิงที่หู และหูข้างนั้นก็หายดีอย่างน่าอัศจรรย์อย่างที่ไม่เคยเห็นมาก่อนในชีวิต เรื่องทั้งหมดก็คือ ในท้ายที่สุดแล้ว คุณก็จะได้รับรู้เรื่องราวทั้งหมดถูกยิงที่หู อาจจะมีคนยิงกี่คนก็ไม่รู้ แต่เขากลับได้รับอนุญาตให้ลุกขึ้นยืน ชูมือขึ้นฟ้า และตะโกนว่า "สู้!" ต่อหน้าช่างภาพของนิวยอร์กไทมส์ (ถ้าจำไม่ผิด) ผู้สัมภาษณ์: โดยมีคนควบคุมเครนลดธงลงด้านหลังพวกเขาอย่างสะดวกสบายเพื่อถ่ายรูป แกเร็ธ ไอค์: ใช่ ถ้ามีใครขอให้ผมออกแบบการลอบสังหารและการถ่ายภาพที่สมบูรณ์แบบ ผมคิดว่าผมคงคิดอะไรที่ดีเท่ากับที่พวกเขาคิดไม่ได้ มันสมบูรณ์แบบอย่างแท้จริง ผู้สัมภาษณ์: และยังมีอีกแง่มุมหนึ่ง สำหรับพวกคุณที่ตั้งคำถามอยู่ ใช่ เรารู้ว่าคุณรู้ อย่างเช่นตอนที่พวกเขากำลังวางแผนเรื่องนี้ในสตูดิโอ มีคนหนึ่งยกมือขึ้นแล้วพูดว่า "ใช่ แต่เดี๋ยวก่อน ผู้คนจะรู้ว่าคนควบคุมเครนลดธงลง ในขณะที่พวกเขาจะไม่เชื่อว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของขั้นตอนด้านความปลอดภัย" แล้วก็มีคนพูดว่า “อย่าไปกังวลเลย อย่าไปกังวลเลย คนที่คิดเรื่องนั้นจริงๆ มีจำนวนน้อยมาก และเราก็กำลังส่งข้อความไปถึงพวกเขาด้วย” แกเร็ธ ไอค์: ใช่ ว่าเราทำอะไรก็ได้ แล้วคุณจะทำอะไรได้ล่ะ แต่แล้วองค์ประกอบของลัทธิก็เข้ามาเกี่ยวข้องอีก ผมคิดว่าคนที่สนับสนุนนักการเมืองอย่างไม่ลืมหูลืมตาเป็นพฤติกรรมคล้ายลัทธิ และนั่นคือสิ่งที่ผมรู้สึกตกใจหลังจากเหตุการณ์ที่บัตเลอร์ ผมคิดว่า เดี๋ยวก่อนนะ ถ้าโจ ไบเดนยืนอยู่ที่การชุมนุมแล้วโดนจิกหู กระโดดขึ้นไปในอากาศ ชกอากาศแล้วตะโกนว่า “สู้!” คุณคงจะไปโพสต์ในโซเชียลมีเดียว่าเป็นเรื่องหลอกลวงอย่างสิ้นเชิง นี่เป็นเรื่องโกหก นี่เป็นการจัดฉากอย่างชัดเจนเพื่อทำให้โจ ไบเดนดูชอบธรรม และ... แต่กลับมีแต่ความเงียบ และมันก็เหมือนกับว่า ถ้าเป็นทีมของฉันทำ ฉันก็จะไม่ยอมดู และผมคิดว่านั่นคือจุดที่ลัทธิแบ่งพรรคแบ่งพวกกลายเป็นสิ่งที่ไม่ดี ฉันไม่มีปัญหากับเรื่องความเป็นพวกพ้อง การดูแลพวกพ้องของตัวเอง นั่นก็โอเค ฉันเข้าใจ การหาพวกพ้องของตัวเอง ฉันเข้าใจ แต่เมื่อคุณมาถึงจุดที่ – ซึ่งฉันคิดว่าตอนนี้เราอยู่กันทั่วโลก – เช่นเดียวกับที่นี่ในอังกฤษ – ที่สิ่งสำคัญไม่ใช่สิ่งที่พูดหรือทำ แต่เป็นใครเป็นคนพูดและใครเป็นคนทำ นั่นแย่มาก ๆ เพราะสิ่งที่คุณต้องการ – ในทางทฤษฎี – เพื่อให้มีประชาธิปไตยที่ดี แม้ว่าฉันคิดว่ามันเป็นเพียงภาพลวงตาอยู่บ้างก็ตาม คือทั้งสองฝ่ายต้องรับผิดชอบ ดังนั้นเมื่อฝ่ายของคุณทำสิ่งที่ดี คุณก็ต้องบอกว่าดี เมื่อฝ่ายของคุณทำสิ่งที่ไม่ดี คุณก็ต้องบอกว่าไม่ดี และในทางกลับกัน ในทางทฤษฎีแล้ว นั่นควรจะกระตุ้นให้นักการเมืองจากทั้งสองฝ่ายทำสิ่งที่ดีเพื่อประชาชน ในขณะที่ อย่างที่คุณบอก มินนิโซตา คุณลองนึกภาพดูสิว่าถ้าไบเดนสั่งให้เจ้าหน้าที่ ICE สวมหน้ากากยิงคนในท้องถนนจะเป็นยังไง พวก MAGA จะพูดอะไรออกมา พวกเขาคงโกรธจัด และก็สมควรแล้ว แต่พอเราเป็นคนทำกลับไม่เป็นไร ผู้สัมภาษณ์: ดูเหมือนว่าคุณจะยึดมั่นในอุดมการณ์ของคุณหรืออุดมการณ์ใดๆ ก็ต่อเมื่อฝ่ายเราทำเท่านั้น สิ่งที่ผุดขึ้นมาในความคิดของฉันอีกอย่างก็คือเรื่อง – อืม ใช่ เรื่องมินนิโซตา คุณมีไคล์ ริทเทนเฮาส์ที่ถือและใช้งานปืน AR-15 อย่างถูกกฎหมาย แน่นอน คนทางฝ่ายขวาต่างก็พูดว่า “ใช่ เขาแค่ใช้สิทธิ์ตามมาตราสองของรัฐธรรมนูญ และเขาออกไปปกป้องประชาชน” ไม่มีอะไรผิดปกติกับเรื่องนั้น แล้วชายคนนี้ที่ถือปืนในมินนิโซตาถูกทำร้ายและถูกยิงเสียชีวิต เขาไม่ได้แตะต้องปืนเลย ไม่ได้ชักปืนออกมาด้วยซ้ำ แต่คุณกลับพกปืนไม่ได้ คุณไม่สามารถพกปืนไปประท้วงได้ตามใจชอบ ผมจะบอกอะไรให้ พวกฝ่ายขวาพกปืนไปประท้วงทั่วรัฐต่างๆ ในเท็กซัสมานานแล้ว แต่ตอนนี้มันกลายเป็นทีมของพวกเขาไปแล้ว ผมเลยเปลี่ยนใจ แกเร็ธ ไอค์: นั่นแหละประเด็น นั่นแหละประเด็นใช่ไหม ผมไม่มีสถานการณ์แบบนั้นเพราะผมไม่มีทีม ผมได้ยินคำว่า “ผู้ไม่เชื่อในพระเจ้าทางการเมือง” เมื่อวันก่อน และผมคิดว่ามันสมบูรณ์แบบมาก เพราะผมไม่ได้เชียร์ทีมใดทีมหนึ่ง ผมเชียร์ทีมมนุษยชาติ ดังนั้นผมจึงไม่มีแนวโน้มทางการเมือง คุณรู้ไหม ถ้าฝ่ายซ้ายทำอะไรดี ผมก็จะบอกว่านั่นดี และถ้าฝ่ายขวาทำอะไรดี ผมก็จะบอกว่านั่นดี และถ้าพวกเขาทำอะไรไม่ดี ผมก็จะบอกว่านั่นไม่ดี แต่ดูเหมือนว่าผู้คนทั้งสองฝ่ายดูเหมือนจะไม่สามารถทำเช่นนั้นได้ เพราะใช่ ผมไม่ได้แค่ขุดคุ้ยเรื่องฝ่ายขวาขึ้นมาเฉยๆ เพราะมันก็เป็นแบบเดียวกันตอนสมัยไบเดน ที่คนทางซ้ายยินดีที่จะเพิกเฉยต่อความจริงที่ว่าผู้ชายคนนั้นดูเหมือนจะไม่รู้ว่าวันนี้เป็นวันอะไร มันเกือบจะเหมือนกับว่าพวกเขาไม่อยากเห็นมันเลย แล้วแบบ คุณพูดจริงเหรอ? ผู้ชายคนนั้นก็แค่ล้มลงบันไดอีกแล้ว เอาเถอะ ผมคิดว่าตราบใดที่ผู้คนมีทีมทางการเมืองที่พวกเขายินดีที่จะมองข้ามด้านลบใดๆ จากทีมนั้น นั่นเป็นเรื่องอันตราย นั่นไม่ดีเลย ผู้สัมภาษณ์: มีช่วงหนึ่งเมื่อหลายปีก่อนที่ผมเรียกตัวเองว่าเสรีนิยม นั่นก็เหมือนกับทีมทางการเมืองทีมหนึ่ง ผมไม่ได้อยู่ในจุดนั้นอีกแล้ว ผมเปิดรับความคิดทุกประเภทมากขึ้น ดังนั้นผมจึงไม่มีทีมทางการเมืองที่แน่ชัด แต่ผมมีทีม ทีมของผมชื่อว่า “u”“และผมต่อต้านทีมที่เรียกว่า ‘พวกเขา’ พวกคุณเรียกมันว่าลัทธิ ผมเรียกมันว่า ‘พวกเขา’ แกเร็ธ ไอค์: ใช่ ผมก็เหมือนกับคุณ ผู้สัมภาษณ์: นั่นคือทีมของผม แกเร็ธ ไอค์: คือ ผมเห็นด้วยกับมุมมองเสรีนิยม และผมจะไปพูดในงานประชุมเสรีนิยมและอะไรทำนองนั้น แต่ผมก็เหมือนกับพ่อของผม ผมไม่ชอบ ‘ลัทธิ’ ต่างๆ ผมไม่ชอบถูกจำกัดอยู่ในกรอบอะไรทั้งนั้น เพราะผมเจอแบบนี้ตลอดเวลาที่คนพูดว่า “โอ้ ฉันเป็นอย่างนั้นอย่างนี้” และมันก็เหมือนกับมีป้ายกำกับมากมาย ผมก็เลยคิดว่า “โอเค ผมคือแกเร็ธ” ผมไม่สนใจเรื่องนั้น ผมคิดว่า ชีวิตและโลกนี้ มีความเป็นไปได้ที่ไม่มีที่สิ้นสุด ผมคิดว่าทันทีที่คุณกลายเป็น “ลัทธิ” คุณก็ปิดกั้นตัวเองจากทุกสิ่งทุกอย่างไปโดยสิ้นเชิง ดังนั้นผมจึงไม่ค่อยชอบแนวคิดนั้นเท่าไหร่ ผู้สัมภาษณ์: สิ่งที่ผมกำลังจะถามคุณคือตอนที่คุณพูดถึงจิมมี่ ซาวิลล์ ผมกำลังพูดถึงด้านอเมริกา คุณกำลังพูดถึงด้านอังกฤษ และผมก็ถามตัวเองเสมอว่าอะไรกันแน่ – มาพูดถึงลัทธิและแรงจูงใจของพวกเขา อะไรคือแรงจูงใจของคนป่วยทางจิตเหล่านี้ที่ชายคนนี้ต้องเขียนหนังสือถึงห้าเล่ม – และมันเป็นเพียงอำนาจอย่างเดียวหรือ? มันคือตัณหาที่วิปริตหรือเปล่า? หรือเป็นเพียงความต้องการที่จะอยู่ในกลุ่มนี้ ลัทธินี้ เหมือนกับความกลัวที่จะถูกไล่ออกจากกลุ่ม? หรือพวกเขากำลังติดตามซาตานเอง? อะไรคือแรงจูงใจของคนเหล่านี้? แรงจูงใจหลักของพวกเขาคืออะไร? แกเร็ธ ไอค์: โอ้ เพื่อน ผมไม่อยากเข้าไปในหัวของพวกเขาเลยจริงๆ แต่ผมว่ามันมีหลายอย่าง คุณรู้ไหม ฉันคิดว่าอำนาจ การครอบงำ และอะไรแปลกๆ แบบนั้น อาจเป็นส่วนหนึ่งที่กระตุ้นพวกเขา ฉันเป็นคนที่ไม่เคยอยากครอบงำคนอื่น ดังนั้นฉันจึงไม่ค่อยเข้าใจเรื่องนี้ มันแปลก แต่ฉันคิดว่าพวกเขาได้รับพลังจากมัน มันเกือบจะเหมือนกับว่า - ผู้คนมีคำเรียกที่แตกต่างกัน แต่เกือบจะเหมือนกับว่าพวกเขาได้รับพลังจากพลังงานที่มีความสั่นสะเทือนต่ำ ความหวาดกลัว และความกลัวภายในตัวผู้คน ซึ่ง... เมื่อคุณอ่าน อย่างที่ฉันบอกไปแล้ว ส่วนที่พวกเขาอนุญาตให้เปิดเผยจากแฟ้มของเอปสไตน์ และ - คุณลองนึกภาพความหวาดกลัวที่เด็กๆ เหล่านั้นต้องเผชิญดูสิ คุณนึกภาพไม่ออกหรอก ดังนั้นฉันคิดว่าส่วนใหญ่เกี่ยวข้องกับเรื่องนั้น มันเกี่ยวข้องกับการมีอำนาจ การสร้างความกลัว และการได้รับพลังจากพลังงานด้านมืด ด้านลบ ที่มีความสั่นสะเทือนต่ำ ซึ่งฉันเดาว่า - คุณอาจพูดได้ว่าคนเหล่านี้กำลังบูชาซาตาน หรืออย่างน้อยก็ - ในรูปแบบใดก็ตาม ทุกศาสนาต่างก็มีชื่อเรียกสิ่งมีชีวิตเหล่านี้แตกต่างกันไป แต่ฉันคิดว่ามันเป็นสิ่งที่เหนือธรรมชาติอย่างแน่นอน ฉันคิดว่ามันใหญ่กว่านั้น ฉันไม่คิดว่ามันเป็นเพียงความหลงใหลชั่วคราวแล้วก็กลับบ้านไปเปิดทีวีดู ฉันคิดว่าพวกเขากำลังบูชาบางสิ่งบางอย่างและเกือบจะบูชายัญเพื่อบางสิ่งบางอย่าง สิ่งที่ฉันรู้สึกแปลกใจจริงๆ และเห็นใจพ่อของฉันจริงๆ เพราะเห็นได้ชัดว่าเขาเปิดโปงเรื่องพวกนี้มาประมาณ 30 ปีแล้ว และสิ่งที่ออกมาในเอกสารเหล่านี้ที่พูดถึงลัทธิซาตานและการกินเด็ก เรื่องที่บิดเบี้ยวและวิปริตแบบนี้ แต่เป็นสิ่งที่เขาพูดมานานแล้ว และตอนนี้ฉันเห็นคนมากมายพูดว่า "โอ้พระเจ้า ฉันไม่เคยคิดมาก่อนเลยว่าจะได้เห็นวันที่ฉันคิดว่าเดวิด ไอค์พูดถูก และตอนนี้เขาก็ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าถูกต้อง ว้าว หลังจาก 30 ปี มันเหลือเชื่อมากที่ได้รับการพิสูจน์ว่าถูกต้อง" แต่แน่นอน ฉันรู้จักพ่อของฉัน และฉันก็เลยคิดว่า "ใช่ แต่เรื่องมันไม่เป็นแบบนั้นหรอก" เพราะโดยปกติแล้ว ถ้าคุณได้รับการพิสูจน์ว่าถูกต้องในบางสิ่ง คุณมักจะรู้สึกโล่งใจ เช่น “ในที่สุด” “ผู้คนเข้าใจเสียที” “ฉันไม่ได้ทำ” หรืออะไรทำนองนั้น ในสถานการณ์ใดก็ตาม หรือไม่ก็รู้สึกดีใจ เช่น “ในที่สุดก็ประสบความสำเร็จ ผู้คนกำลังฟังอยู่” แต่กับเรื่องแบบนี้ไม่มีความรู้สึกแบบนั้นเลย เพราะลึกๆ แล้ว ผมคิดว่าพวกเราส่วนใหญ่ที่พูดถึงเรื่องนี้ต่างก็หวังว่าเราจะคิดผิดจริงๆ ผมอยากให้เรื่องนี้ไม่เกิดขึ้นและผมเป็นแค่คนบ้าไปหน่อยด้วยซ้ำ ผู้สัมภาษณ์: ถูกต้องเลย คนดีๆ สักคนคงหวังว่า “เฮ้ พี่ชายที่ซีแอตเติล คุณพูดถูกแล้ว ผมเป็นแค่คนบ้าที่คิดมากไปเอง และเรื่องต่างๆ ก็ไม่ได้แย่ขนาดนั้น” กาเร็ธ ไอค์: ใช่ ถูกต้องเลย ผู้สัมภาษณ์: “เรื่องต่างๆ ไม่ได้แย่ขนาดนั้น” กาเร็ธ ไอค์: “เยี่ยมไปเลย ผมยอมกัดมือคุณเพื่อเรื่องนี้เลยเพื่อน มันจะเป็นแค่เรื่องไร้สาระ” แต่น่าเสียดายที่มันไม่ใช่แบบนั้น มันค่อนข้างแปลก ผมเห็นความคิดเห็นมากมายเกี่ยวกับพ่อในช่วงไม่กี่วันที่ผ่านมา และผมคิดว่า “ใช่ แต่พ่อคงไม่คิดอย่างนั้น เพราะไม่มีการฉลองอะไรที่นี่” สิ่งที่ดีอย่างเดียวจากเรื่องนี้คือมันเริ่มเปิดเผยออกมาแล้ว และหวังว่าหลังจากนั้น... จะมีความยุติธรรมเกิดขึ้นบ้าง มีคนถูกลงโทษ และมีการตรวจสอบและถ่วงดุลอำนาจ เพื่อไม่ให้เกิดเรื่องแบบนี้ขึ้นอีก แต่กว่าจะถึงตอนนั้นยังอีกยาวไกล ผู้สัมภาษณ์: ไม่ ผมไม่เห็นพ่อของคุณฉลองด้วยแชมเปญตอนที่เรื่องของเอปสไตน์มูลค่าสามล้านปอนด์ถูกเปิดเผยออกมา และพิสูจน์ว่าสิ่งที่เขาพูดมาตลอดนั้นถูกต้อง แกเร็ธ ไอค์: ไม่ ไม่เลยเพื่อน ผู้สัมภาษณ์: แต่ลองนึกภาพสิ่งที่อยู่ในนั้น อย่างที่คุณบอก แม้แต่สิ่งที่เปิดเผยออกมาแล้วก็ยังถูกตัดทอนไปมาก ลองนึกภาพดูสิว่า...มันอยู่ในไฟล์ที่ยังคงถูกปกปิดอยู่ แกเร็ธ ไอค์: ถูกต้อง และผมบอกว่า เมื่อพวกเขาบอกว่าจะพยายามได้รับเลือกตั้ง แน่นอนว่าพวกเขาจะเปิดเผยไฟล์ของเอปสไตน์ทั้งหมด ผมบอกในตอนนั้นว่า เอปสไตน์เป็นปฏิบัติการแบล็กเมล์อย่างหนึ่ง ถ้าคุณมีปฏิบัติการแบล็กเมล์ที่ทำให้คุณควบคุมรัฐบาลได้ คุณจะไม่ยอมปล่อยปฏิบัติการแบล็กเมล์นั้นไป เพราะทำไมคุณถึงต้องปล่อยล่ะ? เพราะทันทีที่คุณปล่อยมันไป คุณก็จะไม่มีมันอีกต่อไป คุณจะไม่มีอำนาจควบคุมอีกต่อไป ดังนั้นพวกเขาจึงจะให้เราแค่... คนที่สำคัญน้อยๆ อย่างจอร์จ บุช ซึ่งคนนั้นก็ตายไปนานแล้ว บิล คลินตัน บิล คลินตันยังสำคัญอยู่แค่ไหนกันแน่? ดังนั้นคนเหล่านี้จึงไม่จำเป็นอีกต่อไป ปีเตอร์ แมนเดลสันในสหราชอาณาจักร ใครจะสนใจปีเตอร์ แมนเดลสันกันล่ะ? แต่มันก็ทำให้คนที่ตอนนี้ถูกปกปิดข้อมูลอยู่หันมาสนใจมากขึ้นด้วย ดังนั้นจึงมีนักการเมืองในแฟ้มคดีเอปสไตน์ที่มีชื่อถูกปิดบังด้วยหมึกสีดำ ซึ่งเห็นได้ชัดว่าพวกเขายังคงมีความสำคัญอยู่ และมันทำให้พวกเขาต้องตั้งใจมากขึ้น ผมคิดว่านั่นอาจเป็นส่วนหนึ่งของเหตุผลที่พวกเขาเปิดเผยข้อมูลออกมา มันเป็นวิธีที่จะบอกว่า “ดูสิ ถ้าคุณไม่ทำตามที่บอก ชื่อของคุณก็ไม่จำเป็นต้องถูกปิดบังต่อไปก็ได้ มันสามารถเปลี่ยนแปลงได้” ดังนั้นผู้คนจึงตอบว่า “โอเค ได้เลย แล้วคุณต้องการให้ฉันทำอะไร?” ผมคิดว่านั่นก็เป็นส่วนหนึ่งเช่นกัน ผู้สัมภาษณ์: ผมคิดว่ามันจะเป็นวิธีการทำงานที่ดี เป็นกลยุทธ์ที่ดีที่จะสันนิษฐานโดยอัตโนมัติสำหรับนักการเมืองคนใดก็ตามที่อยู่ในวอชิงตันในช่วงสาม ห้า สิบ หรือสิบห้าปีที่ผ่านมา – ขอโทษนะ แต่จนกว่าเราจะได้ไฟล์ทั้งหมดและคุณเอาแถบสีดำที่ปิดบังชื่อออกทั้งหมด ผมจะสันนิษฐานว่าชื่อของคุณอยู่ใต้แถบสีดำเหล่านั้น มันไม่ใช่กลยุทธ์ที่ดีเหรอ? กาเร็ธ ไอค์: ผมคิดว่ามันก็ยุติธรรมดี และอีกหลักการหนึ่งก็คือ ถ้าคุณกำลังทำอะไรอยู่ตอนนี้ ไม่ว่าคุณจะเป็นนักข่าว อินฟลูเอนเซอร์ หรือนักการเมือง อะไรก็ตาม ที่กำลังผลักดันเรื่องที่ว่า “เจฟฟรีย์ เอปสไตน์ เป็นสายลับรัสเซีย” ผมคิดว่าผมสามารถสันนิษฐานได้เลยว่า คุณอาจมีส่วนร่วมหรือรับเงินจากกลุ่มนั้นแน่ๆ เพราะถ้าคุณดูเอกสารของเอปสไตน์แล้วสรุปได้ว่าเขาเป็นสายลับรัสเซีย ผมก็ไม่รู้จะพูดอะไรแล้วจริงๆ ทุกครั้งที่ผมเห็นนักข่าวพูดถึงเรื่องนี้ ผมก็จะคิดว่า “เพื่อนเอ้ย นี่มันพิธีกรรมการทำให้คุณอับอายขายหน้าชัดๆ ถ้าคุณทำแบบนั้น” ผู้สัมภาษณ์: ใช่ แล้วอันนี้ล่ะ สำหรับพิธีกรรมการทำให้คุณอับอายขายหน้า ไม่ใช่นักข่าวโดยตรง แต่เป็นหนึ่งในอินฟลูเอนเซอร์ที่ยิ่งใหญ่ที่สุด อ้อ ชื่ออะไรนะ? นิค ฟูเอนเตส! - ออกมาพูดว่า “เอาเถอะ พวกคุณ คำพูดที่ว่า: “เอปสไตน์เจ๋งโคตรๆ!” แล้วเขาก็กำลังผลักดันเสื้อสเวตเตอร์ของเอปสไตน์อยู่ – บางทีคุณอาจไม่รู้เรื่องนี้ เขากำลังผลักดันเสื้อสเวตเตอร์ของเอปสไตน์ที่เขามีอยู่ และเขาก็แสดงอาการไม่พอใจขึ้นมาทันทีด้วยเหตุผลบางอย่าง แกเร็ธ ไอค์: ผมอ่านใจเขาไม่ออกเลย นิค ฟูเอนเตส ผู้สัมภาษณ์: ผมรู้ แกเร็ธ ไอค์: ผมอ่านใจเขาไม่ออกจริงๆ ผมเห็นแค่บางส่วนที่โผล่มา แล้วผมก็ดูแล้วก็คิดว่า “นี่ใช่คนเดียวกับที่ผมดูเมื่อสัปดาห์ที่แล้วหรือเปล่า?” ดูเหมือนจะมีกลอุบายหลอกล่ออยู่ ผมไม่รู้ว่ามันเป็นการแสดงหรือเป็นเกม หรือว่าเขาลังเลใจอย่างสิ้นเชิงและเลยเปลี่ยนความคิดเห็นไปเรื่อยๆ ผมไม่แน่ใจ แต่ผมอ่านใจเขายาก ผู้สัมภาษณ์: ใช่ เขาดูเหมือนจะ... แกเร็ธ ในอังกฤษ ในสหราชอาณาจักร มีคนสนับสนุนทรัมป์และพฤติกรรมบ้าๆ ของเขาบ้างไหม? มีคนสนับสนุนจุดยืนของเขาเกี่ยวกับเวเนซุเอลาและกรีนแลนด์ ภาษีมหาศาลของเขา ICE และเรื่องอื่นๆ เหล่านี้บ้างไหม? ผมหวังว่าคุณจะบอกว่ามีน้อยมาก แต่ผมไม่รู้ แกเร็ธ ไอค์: มีบ้างครับ ใช่ มีบ้าง ซึ่งค่อนข้างแปลกเพราะส่วนใหญ่จะอยู่ในกลุ่มต่อต้านโควิดหรือกลุ่มเรียกร้องเสรีภาพจากโควิด ซึ่งน่าสับสนมากเมื่อพิจารณาจากความเร็วเหนือแสงของชายคนนี้ ดังนั้นผมไม่รู้ว่าพวกเขาทำได้อย่างไร แต่พวกเขาก็ทำ แต่ใช่ มีการเคลื่อนไหวเล็กๆ ที่พวกเขาเรียกว่า MEGA "Make England Great Again!" และมันถูกผลักดันอย่างแท้จริงโดยกลุ่มที่ยึดมั่นในอุดมการณ์อิสราเอลเป็นหลัก เช่น ทอมมี โรบินสัน และคนอื่นๆ ที่สนับสนุนอิสราเอลอย่างมาก พวกเขาสนับสนุนทรัมป์อย่างมาก แต่คุณรู้ไหม มันเริ่มคลี่คลายลงบ้างแล้ว อย่างเช่นเรื่องแฟ้มคดีเอปสไตน์ที่ทำให้หลายคนเริ่มสงสัย ดังนั้น คุณรู้ไหม มันน่าสนใจ แต่ก็ยังมีคนสนับสนุนอยู่บ้าง ใช่ แต่ฉันคิดว่ามันเป็นเสียงส่วนน้อย ฉันคิดว่าคนส่วนน้อยสนับสนุนเขา ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่มีความเห็นว่าเขาเป็นนักการเมืองใช่ไหม และพวกเขาก็พูดเก่งในบางครั้ง แต่ทำอะไรได้น้อยมาก ผู้สัมภาษณ์: ใช่ พูดถึงอิสราเอลและการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่สื่อกระแสหลักไม่เรียกว่าการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับคณะกรรมการสันติภาพและบุคคลที่พวกเขาเสนอชื่อให้เป็นสมาชิกคณะกรรมการสันติภาพ รวมถึงทรัมป์และคุชเนอร์ลูกเขยของเขา เห็นได้ชัดว่าชาวกาซาคงได้แต่หัวเราะเยาะเรื่องพวกนั้น แล้วความคิดที่ว่าพวกเขาจะจัดตั้งระบอบเทคโนแครซีขึ้นมาเนี่ย พวกเขาจะจัดตั้งอะไรขึ้นมา? รัฐตำรวจแบบพาโนปติคอนเพื่อควบคุมคนพวกนี้งั้นหรือ? กาเร็ธอิคเค: เกือบจะแน่นอน เกือบจะแน่นอน ผู้สัมภาษณ์: ใช่ แกเร็ธ อิคเค: คุณรู้ไหม ผมรู้สึกว่าชาวปาเลสไตน์เป็นเหมือนหนูทดลองสำหรับสิ่งที่พวกเขาต้องการอยู่แล้ว คุณรู้ไหม กาซาเป็นเหมือนคุกกลางแจ้งที่อยู่ภายใต้การเฝ้าระวังอย่างสมบูรณ์ ยกเว้นวันที่ 7 ตุลาคม ที่พวกเขาทำเป็นไม่รู้ไม่เห็น แต่ผมคิดว่านั่นคือสิ่งที่พวกเขาต้องการสำหรับทุกคน พวกเขาต้องการให้ทุกคนอยู่ในคุกกลางแจ้งภายใต้การเฝ้าระวังตลอด 24 ชั่วโมง และดังนั้น เมื่อผมมองดูข้อเท็จจริงที่ว่า อิสราเอลขายอาวุธไปทั่วโลก และจุดขายหลักของอาวุธเหล่านี้คือ พวกมันผ่านการทดสอบในสมรภูมิแล้ว นั่นหมายความว่า เราได้ฆ่าชาวปาเลสไตน์ไปมากมายด้วยอาวุธเหล่านั้น ดังนั้นผมคิดว่าในแง่ของเส้นขอบฟ้าแห่งสันติภาพ ข้อเท็จจริงที่ว่าไม่มีชาวปาเลสไตน์แม้แต่คนเดียวอยู่บนนั้น บอกทุกอย่างที่คุณจำเป็นต้องรู้เกี่ยวกับเรื่องนั้นแล้ว สำหรับผม มันคือการก่อกวน คือ โทนี่ แบลร์ ไอ้คนฆ่าคนในแบกแดดเนี่ย อยู่ในนั้นด้วย คุณรู้ไหม พวกเขากำลังหัวเราะกันอยู่ ผมคิดว่าส่วนหนึ่งเป็นเพราะพวกเขาล้อเล่น พวกเขาไม่สนใจหรอก อย่างที่คุณพูดตอนต้น พวกเขาไม่สนใจอีกต่อไปแล้ว มันเหมือนกับว่า คุณจะทำอะไรต่อไป คุณจะทำอะไรได้บ้าง และผมก็ไม่รู้จริงๆ แต่ผมคิดว่าแม้แต่ผู้สนับสนุนของเขาหลายคนก็ยังรู้สึกว่าคณะกรรมการสันติภาพนั้นแปลกๆ และบางคนที่อยู่ในนั้นก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับสันติภาพเลย ผมเห็นใจผู้คนในตะวันออกกลางนะ แต่เมื่อผมคิดย้อนกลับไปถึงสงครามอ่าวครั้งแรกในช่วงต้นทศวรรษ 90 สถานที่นั้นถูกทำลายอย่างยับเยินและถูกเอาเปรียบอย่างมาก ผู้สัมภาษณ์: โอ้ พระเจ้า แกเร็ธ ไอค์: และผมก็เห็นใจพวกเขาจริงๆ ผู้สัมภาษณ์: ใช่ โอเค เราจะจบการสนทนาเร็วๆ นี้แล้ว คุณคิดว่ามีพัฒนาการอะไรบ้างในตอนนี้ ซึ่งอาจเป็นเรื่องที่เราเคยพูดคุยกันไปแล้ว หรืออาจเป็นเรื่องอื่น แต่พัฒนาการใดที่โดดเด่นและเป็นสิ่งสำคัญที่สุดในความคิดของคุณในตอนนี้ที่เราควรให้ความสนใจ? นั่นเป็นคำถามที่ยาก แกเร็ธ ไอค์: ส่วนตัวแล้ว ผมคิดว่าพวกเขาต้องการเบี่ยงเบนความสนใจของเราออกจากคดีเอปสไตน์ ดังนั้นผมจึงรอที่จะดูว่าทรัมป์จะไปอิหร่านหรือไม่ เราจะได้เห็นกัน ผมเพิ่งเห็นเมื่อไม่กี่วันก่อนว่าสถานทูตสหรัฐฯ ในอิหร่าน ซึ่งเป็นสถานทูตเสมือนจริง เพราะพวกเขาไม่มีสถานทูตอยู่ที่นั่น ได้สั่งให้พลเมืองอเมริกันออกจากอิหร่าน นั่นมักจะ...เกิดขึ้นก่อนพายุอะไรทำนองนั้น ดังนั้นผมจึงสงสัยว่านั่นจะเป็นสิ่งที่จุดชนวนหรือไม่ แต่ผมหวังว่าผู้คนจะยังคงให้ความสนใจกับคดีเอปสไตน์และผลักดันให้มีการเปิดเผยข้อมูลเพิ่มเติม อย่างที่คุณบอก จนกว่าทุกอย่างจะถูกเปิดเผย เราต้องค้นหาว่าคนเหล่านี้เป็นใคร เราต้องทำให้พวกเขาต้องรับผิดชอบ แต่แน่นอน การเคลื่อนไหวไปสู่บัตรประจำตัวดิจิทัลและสิ่งต่างๆ เหล่านั้นยังไม่หายไป มันยังคงเป็นกระแสหลักอยู่ มีหลายสิ่งหลายอย่างเกิดขึ้นมากมาย อย่างที่เราพูดไปก่อนหน้านี้ มีหลายสิ่งหลายอย่างเกิดขึ้นพร้อมกันในเวลาเดียวกัน อย่างเช่น ผมทำรายการประจำวันชื่อ "Trending" คุณต้องเลือกเรื่องราวสามหรือสี่เรื่องจากวันนั้น และทุกเช้าที่ผมมาที่นี่ ผมก็คิดว่า ผมสามารถทำข่าวได้ถึง 20 เรื่องในวันนี้ เพราะมีหลายสิ่งหลายอย่างเกิดขึ้นพร้อมกัน ผู้สัมภาษณ์: ใช่ Gareth Icke: ดังนั้นสำหรับผม ในระยะสั้น ในระยะทันที ผมหวังว่าผู้คนจะยังคงผลักดันและผลักดันต่อไปเพื่อให้มีการเปิดเผยไฟล์เหล่านี้ให้มากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ และอย่าให้เราเสียสมาธิไปจากเรื่องนี้ เพราะผมคิดว่าพวกเขากำลังจะพยายามทำอย่างนั้น ผู้สัมภาษณ์: โอเค เราต้องเน้นย้ำเรื่องนั้นต่อไป เพื่อนสนิทของผมคนหนึ่งที่ชอบติดตามทุกอย่าง และเขาก็เป็นนักทฤษฎีสมคบคิดเหมือนผม และเขาก็เป็นแฟนตัวยงของคุณและพ่อของคุณ ผมเลยถามว่า คุณคิดว่าผมควรจะถามอะไรคุณแกเร็ธดี เขาบอกว่า ถามพ่อของคุณแบบนี้สิ ผมไม่รู้ว่ามันจะดีกว่าสำหรับพ่อของคุณหรือเปล่า หรือว่าคุณจะไปออกรายการด้วยหรือไม่ แต่ผมมีคำถามของเขาแล้ว จากนั้นผมก็มีคำถามอีกข้อหนึ่ง KlaTV ได้ทำรายการเกี่ยวกับฟรีเมสันและประวัติศาสตร์ของพวกเขามากมาย แกเร็ธ ไอค์: ใช่ครับ ผู้สัมภาษณ์: และผมอยากถามคุณสองคำถามครับ: ลัทธิดวงอาทิตย์สีดำคืออะไร? และข้อที่สอง อเมริกาเป็นประเทศคริสเตียนหรือประเทศฟรีเมสัน? แกเร็ธ ไอค์: ผมไม่คิดว่ามันเป็นประเทศคริสเตียนเลยครับ นั่นเป็นเรื่องจริงครับ ผู้สัมภาษณ์: จริงเหรอครับ? กาเร็ธ ไอค์: ผมไม่รู้จักลัทธิดวงอาทิตย์ดำ แต่ผมคิดว่ามันน่าจะเกี่ยวข้องกับดาวเสาร์ เพราะโดยทั่วไปแล้วองค์กรเหล่านี้มักจะเป็นแบบนั้น แม้แต่ศาสนาอิสลามก็มักจะวนกลับมาที่เรื่องนั้น ผู้สัมภาษณ์: และดาวเสาร์เป็นตัวแทนของซาตานเหรอครับ? กาเร็ธ ไอค์: เอ่อ... นั่นเป็นทฤษฎีไม่ใช่เหรอครับ? ผู้สัมภาษณ์: ใช่ครับ กาเร็ธ ไอค์: แน่นอนครับ มีทฤษฎีมากมายเกี่ยวกับวงแหวนของดาวเสาร์ เสียงที่มาจากดาวเสาร์ และผลกระทบต่อโลก คุณก็รู้ แต่คุณลองเอาไปใช้กับทุกศาสนาสิ แน่นอนว่าในนั้นมีองค์ประกอบของฟรีเมสันอยู่ด้วย และแม้แต่ในศาสนาอิสลามก็ยังมีลูกบาศก์สีดำที่เมกกะ และในศาสนายูดาห์ก็เช่นกัน มีลูกบาศก์สีดำที่มีรูปศีรษะอยู่และพวกมันเป็นสัญลักษณ์ของดาวเสาร์ ดังนั้นฉันจึงจินตนาการว่าดวงอาทิตย์สีดำนั้นเกี่ยวข้องกับดาวเสาร์ ฉันไม่แน่ใจนัก แต่...ฟังดูเหมือนอย่างนั้น ฟังดูถูกต้องสำหรับฉัน ดังนั้นจึงมีความเชื่อมโยงกันอย่างชัดเจน ฉันหมายถึง ในแง่ของเรื่องราวโบราณเกี่ยวกับดาวเสาร์ มีมากมาย และมีทฤษฎีที่ว่าวงแหวนเหล่านั้นเป็นสิ่งที่เพิ่งเกิดขึ้นใหม่ พวกมันไม่เคยมีมาก่อน และพวกมันถูกสร้างขึ้นโดยเสียง ซึ่งในตัวมันเองก็ค่อนข้างน่าสนใจ ดังนั้นจึงมีอีกมากมายที่เราต้องรู้เกี่ยวกับเรื่องนี้อย่างแน่นอน แต่นั่นเป็นเรื่องที่พ่อของฉันสนใจมากกว่าฉัน ผู้สัมภาษณ์: แน่นอน แน่นอน มันน่าสนใจที่ได้เห็นลูกบาศก์สีดำปรากฏขึ้นบ่อยครั้ง ฉันหมายถึง หนึ่งในบริษัทที่ร่ำรวยที่สุดในโลกอย่าง BlackRock พวกเขารักลูกบาศก์สีดำนั้นมาก Gareth Icke: อย่างนั้นเหรอ? อย่างนั้นเหรอ? ใช่ นี่แหละคือประเด็น สัญลักษณ์ดูเหมือนจะเป็นสิ่งที่อยู่ทุกหนทุกแห่งในทุกสิ่งทุกอย่างนี้ มันเกือบจะเหมือนกับ คุณรู้ไหม แม้แต่ถ้าคุณมองไปที่ดิสนีย์ มันก็เหมือนกับวงแหวนของดาวเสาร์ แม้แต่ที่สนามกีฬาเวมบลีย์ในลอนดอน มันก็คือวงแหวนของดาวเสาร์ สัญลักษณ์แบบนี้มีอยู่ทุกหนทุกแห่ง มันไม่ใช่เรื่องบังเอิญ คนเหล่านี้ไม่ทำอะไรโดยบังเอิญ ดังนั้นจึงเห็นได้ชัดว่ามีเหตุผลอยู่เบื้องหลังอย่างแน่นอน ตอนนี้ มีทฤษฎีมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ ไม่ว่าจะเป็นการใช้สัญลักษณ์สื่อสารกันแบบรู้กันลับๆ หรือไม่ว่าจะเป็นอย่างที่เราพูดถึงก่อนหน้านี้เกี่ยวกับข้อเท็จจริงที่ว่าพวกเขาต้องบอกเราเพราะมันเป็นส่วนหนึ่งของสัญญา คุณรู้ไหม ผมไม่แน่ใจ อาจจะเป็นทั้งสองอย่างก็ได้ พูดตามตรง ผู้สัมภาษณ์: โอเคครับ ครับ คุณแกเร็ธ ไอค์ ยินดีที่ได้คุยกับคุณมากครับ เวลาของเราหมดแล้ว ผมขอขอบคุณที่มาออกรายการครับ แกเร็ธ ไอค์: ยินดีเป็นอย่างยิ่งครับเพื่อน ขอบคุณมากครับ/ค่ะ ผู้สัมภาษณ์: เยี่ยมมาก ขอบคุณมากครับ/ค่ะ จาก - แหล่งที่มา/ลิงก์:

from D6

Sources/Links: Creative Commons Lizenzen https://www.creativecommons.org/licenses/
Ticket: SE- Mehr über/von Gareth Icke https://garethicke.com
https://x.com/garethicke