ایران کے خلاف جنگ: قبل از تاریخ اور مقاصد، وینیسا بیلی کے ساتھ انٹرویو

08.04.2026 | www.kla.tv/40898

[انٹرویو کرنے والا:] ونیسا بیلی لبنان میں مقیم ایک رپورٹر اور مصنف ہیں۔ ونیسا، Kla.TV پر واپس آ کر ایک اور انٹرویو دینے کے لیے آپ کا بہت شکریہ۔ [ونیسا بیلی:] دعوت دینے کا بہت شکریہ۔ [انٹرویو کرنے والا:] ہمارے بین الاقوامی ناظرین کے فائدے کے لیے جو آپ سے واقف نہیں ہیں، کیا آپ اپنے صحافتی کام کا مختصر خلاصہ پیش کر سکتی ہیں اور ہمیں بتا سکتی ہیں کہ آپ نے مشرق وسطیٰ کو اپنے کام کا محور کیوں بنایا ہے؟ [ونیسا بیلی:] میں مختصر رہنے کی کوشش کروں گی۔ میں ایک مکمل آزاد صحافی ہوں جو دس سال سے مشرق وسطیٰ میں کام کر رہی ہوں۔ 2019 سے 2024 تک میں شام میں رہا، یہاں تک کہ دمشق ال جولانی یا اب احمد الشعراء کے نام سے جانی جانے والی افواج کے قبضے میں چلا گیا، جو القاعدہ سے ابھری تھی۔ اب میں بیروت، لبنان میں رہتی ہوں، جو ظاہر ہے کہ اسرائیلی مسلح افواج کے روزانہ کے حملوں کے تحت بھی ہے۔ اس سے پہلے، میں شام میں رہتا تھا اور شام کے علاقوں کو امریکہ، اسرائیل، ترکی، برطانیہ اور یورپی یونین کے ہاتھوں سے آزاد کرانے کے لیے شامی عرب فوج کی کارروائیوں کے دوران کام کرتا تھا۔ اس سے بھی پہلے، میں 2012 اور 2013 میں غزہ میں بھی تھا۔ 2012 میں، غزہ کے خلاف ایک ابتدائی صہیونی جارحیت کے دوران، اور 2013 میں، میں نے غزہ اور مصر میں وقت گزارا، مورسی دور [محمد مورسی = صدر مصر 2012–2013] کے دوران، اور پھر احتجاجات کے دوران، جن کے نتیجے میں وہ عملی طور پر برطرف کر دیا گیا۔ اس سے پہلے، مشرق وسطیٰ میں میری دلچسپی غالباً میرے والد کی طرف سے آئی تھی، جو برطانوی سفیر تھے اور دوسری عالمی جنگ سے قبل برطانوی حکومت کے اندر سب سے نمایاں "عربسٹ" تھے۔ لہٰذا میں نے کھانے کی میز پر مشرق وسطیٰ کے بارے میں ہونے والی بحثوں اور گفتگو کے ساتھ پرورش پائی اور 2001 میں ان کی وفات تک اپنے والد کے کام میں بالواسطہ طور پر بھی ملوث رہا۔ تو مختصراً، یہ میرا پس منظر ہے۔ [انٹرویو لینے والا:] بہت شکریہ۔ تو، میں اس انٹرویو کا آغاز ایک ایسے مضمون کے اقتباس سے کرنا چاہوں گا جو میں نے ابھی پڑھا ہے۔ میرا خیال ہے کہ یہ گلین گرین والڈ کا تازہ ترین مضمون تھا۔ اقتباس کچھ یوں ہے: دوسری جگہوں پر حکومت کی تبدیلی کے حصول کے لیے نئی امریکی جنگ چھیڑنے کی اخلاقی ذمہ داری امریکیوں پر ڈالی جا رہی ہے۔ اتفاقاً، یہ بالکل وہی قسم کی جنگ ہے جس سے صدر ٹرمپ بچنا چاہتے تھے جب وہ منتخب ہوئے تھے۔ اس بار ایران میں، ایک ایسا ملک جس کی آبادی عراق کی آبادی سے تین گنا زیادہ ہے۔" کیا آپ اس بیان سے اتفاق کریں گی؟ [ونیسا بیلی:] جی ہاں، بالکل۔ اگر آپ نئے ہزار سال کے ابتدائی سالوں اور بروکنگز انسٹی ٹیوشن کی رپورٹ "The Path to Persia" پر نظر ڈالیں [جرمن میں: ڈیر ویگ ناخ پرشین] جب آپ یہ رپورٹ پڑھتے ہیں، جو زیادہ وقت نہیں لیتی، تو آپ بالکل سمجھ جاتے ہیں کہ امریکہ نے اسرائیل کے تعاون سے، فرض کریں 1979 کی اسلامی انقلاب کے بعد سے، کیا منصوبہ بندی کر رہا ہے، جس نے عملی طور پر شاہ کو، ایک ایسی حکومت کو جو مغرب کے سخت کنٹرول میں تھی، تخت سے ہٹا دیا۔ اور اگر آپ اس سے بھی پیچھے جائیں، سی آئی اے اور ایم آئی 6 کے ہاتھوں مصدق کے تختہ الٹنے تک، جنہوں نے ایران میں تیل کی صنعت کو قومی ملکیت میں لے لیا تھا، وغیرہ، آپریشن ایجکس۔ لیکن ہمیں واقعی شام کے زوال، لیبیا اور عراق کے بعد اس کی توقع کرنی چاہیے، یہ بالکل واضح ہے کہ ریاستہائے متحدہ بنیادی طور پر اسرائیل کی قومی سلامتی کو یقینی بنانے کے لیے ہر ممکن کوشش کر رہا ہے، ضروری نہیں کہ یہ کوششیں خود امریکہ کی قومی سلامتی کے لیے ہوں۔ [انٹرویو کرنے والا:] اس اقتباس میں، وہ کہتے ہیں کہ لوگوں پر اخلاقی تقاضوں کے نام پر زبردستی مسلط کی جا رہی ہے۔ مجھے حیرت ہے کہ کیا میرے لیے کل پرسوں کمیونٹی میں ہونے والی کسی چیز کے بارے میں ذاتی کہانی بتانا ٹھیک ہے۔ میری اتوار کی چرچ میں، ہمیشہ دعا کا ایک وقت ہوتا ہے، اور ہم ہر قسم کی دعائیں مانگ سکتے ہیں: شکرگزاری کی دعائیں، مناجات کی دعائیں، وغیرہ۔ خیر، میں نے اپنا ہاتھ اٹھایا اور کہا کہ میں اپنے ملک اور اپنی حکومت کے لیے دعا کرنا چاہتا ہوں۔ اور میں نے کہا، "میں دعا کرنا چاہتا ہوں کہ غصے ٹھنڈے ہوں، کہ عقل مندی غالب آئے، اور کہ کسی طرح حکومت کو قائل کیا جائے، جنگ پسندوں کو قائل کیا جائے، کہ یہ جارحانہ قوم ہوش میں آجائے اس سے پہلے کہ ہم ایران میں ایک اور جنگ میں ملوث ہو جائیں۔" اور تقریباً فوراً ہی، کمرے کے دوسری طرف سے کسی نے جواب دیا – اس کی پیش کش مندرجہ ذیل الفاظ کے ساتھ کی:: "میں نے حال ہی میں ایران میں مسیحیوں پر ہونے والے ظلم و ستم کے بارے میں پڑھا ہے۔" اور اس نے اسے اس طرح پیش کیا گویا کہ ان لوگوں کو آزاد کروانے کی ضرورت ہے۔ اور اس نے کہا، "اگر خدا کو یہ جنگ ضروری لگتی ہے، تو میں ہمارے فوجیوں، ہمارے تمام ملاحوں اور پائلٹس وغیرہ کی حفاظت کے لیے دعا کرنا چاہتا ہوں جو اس وقت ایران کے راستے میں ہیں۔" کیا آپ کو لگتا ہے کہ یہ امریکیوں پر عائد کی گئی ایک اخلاقی ذمہ داری کی مثال ہے؟ ہم بس دوبارہ وہی کر رہے ہیں، ہے نا؟ [وینسا بیلی:] میں اس کا جواب ایک واقعے سے دینا چاہوں گی جو میں نے شام میں اپنے دس سالہ قیام کے دوران دیکھا۔ اور میں یہ کہہ سکتی ہوں کہ قاسم سلیمانی، جنرل قاسم سلیمانی، جنہیں 2020 میں صدر ٹرمپ نے قتل کروایا تھا، داعش کے خلاف سب سے اہم جنگجو تھے، نہ کہ امریکہ۔ امریکہ داعش کے قیام میں ملوث تھا۔ میرا مطلب ہے، ہم اس پر دوبارہ بات کر سکتے ہیں۔ صرف اتنا ہی نہیں، وہ شام میں مسیحی قومی دفاعی فورسز کو تربیت دینے کا بھی ذمہ دار تھا تاکہ وہ خود کو ان تکفیری وہابی انتہا پسندوں کے خلاف بچا سکیں جنہوں نے شام کے تمام علاقوں میں بہت سی مسیحی برادریوں، آرتھوڈوکس اور کیتھولک دونوں کو گھیر لیا تھا۔ اور جب 2016 میں شمال مشرقی لبنان کے ایک لبنانی مارونی گاؤں پر خودکش حملہ، ایک دوہرا خودکش حملہ ہوا، اگر مجھے درست یاد ہے، اور میں فوراً گاؤں گیا، تو یہ حزب اللہ تھی، جسے ایران کا نائب سمجھا جاتا ہے۔ یہ ایران کی پراکسی نہیں ہے۔ یہ ایک آزاد مزاحمتی تحریک ہے جو ایران کے ساتھ اتحاد میں ہے۔ یہ ایک بالکل مختلف بات ہے۔ اور یہ حزب اللہ ہی تھی جس نے اس عیسائی برادری کا دفاع کیا، گاؤں کو گھیر لیا اور اسے شام سے لبنان آنے والے پناہ گزینوں میں موجود مختلف وہابی انتہا پسندوں سے محفوظ رکھا۔ اور اب 2022 کی بات کرتے ہیں، جب میں نے خود ایران میں کافی وقت گزارا، جہاں مہسا امینی کی موت کے بعد احتجاج اور بدامنی کا اہتمام کیا جا رہا تھا۔ میں نے اصفہان میں آرمینیائی عیسائی برادریوں کا دورہ کیا۔ آپ جانتے ہیں، انہیں ظلم و ستم کا نشانہ نہیں بنایا جاتا۔ ایران جامع ہے۔ شام بھی جامع تھی۔ اس خطے میں عیسائیوں کے ظلم و ستم اور ان کے اخراج کا ذمہ دار کون ہے؟ یہ مغرب ہے، اور اس میں ریاستہائے متحدہ بھی شامل ہے۔ کیوں؟ کیونکہ وہ ایک ایسے منظر نامے کے لیے میدان کھلا چھوڑنا چاہتے ہیں جو بنیادی طور پر کربلا سے ملتا جلتا ہے، جہاں شیعہ مسلمانوں کو انتہا پسند سنی مسلم دھڑوں کے خلاف اکسایا جا رہا ہے۔ وہ خطے میں مسیحیوں کو بفر کے طور پر نہیں چاہتے، اور دہائیوں سے انہیں نہیں چاہتے۔ اس موضوع پر بے شمار دستاویزات اور علمی مقالے موجود ہیں۔ مثال کے طور پر، کینیڈا نے شام کے عیسائیوں کو تیز رفتار ویزے کیوں دیے، اور یورپی ممالک نے بھی ایسا کیوں کیا؟ کیونکہ وہ چاہتے ہیں کہ عیسائی اس خطے کو چھوڑ دیں۔ تو اس خطے میں عیسائیوں پر ظلم کون کر رہا ہے؟ ہم یہاں عرب عیسائیوں کی بات کر رہے ہیں۔ وہ مغربی عیسائی نہیں ہیں۔ وہ اس خطے سے تعلق رکھتے ہیں اور اس خطے میں ہی رہنا چاہتے ہیں۔ "وہ خود کو ایک حصہ کے طور پر دیکھتے ہیں۔ اس خطے کے تانے بانے کے، لیکن لفظی طور پر کی طرف سے نکال دیا جا رہا ہے حکومت کی تبدیلی کے منصوبے جو ان عناصر کو القاعدہ سے ملتے جلتے متعارف کراتے ہیں، جو قدرتی طور پر عیسائیوں کو کافر سمجھتے ہیں۔" اس وقت شام میں دیکھیں کیا ہو رہا ہے۔ ٹرمپ کی حمایت یافتہ الجولانی حکومت کے تحت مسیحیوں پر ظلم و ستم کیا جا رہا ہے۔ اور ٹرمپ نے حال ہی میں، گزشتہ 48 گھنٹوں کے اندر، اعتراف کیا کہ اس نے جولانی کو اقتدار میں لایا۔ میں اس سے اختلاف کروں گا، کیونکہ ایم آئی 6 (MI6) اس میں بہت زیادہ ملوث تھی اور کئی دیگر ممالک نے بھی دمشق اور شام کو ایک خودمختار قوم کے طور پر حتمی طور پر تختہ الٹنے میں اہم کردار ادا کیا۔ تو نہیں، میں اس بیان سے بالکل بھی متفق نہیں ہوں۔ میں شاید اس شخص کے عیسائی پس منظر پر سوال اٹھاؤں گا، کیونکہ ریاستہائے متحدہ میں ایک تعداد، آئیے کہیں، صہیونی رجحان رکھنے والے عیسائیوں کی ہے، جن میں سے بہت سے ٹرمپ کی انتظامیہ میں ہیں، جو اسرائیل کے تئیں اپنی وفاداری کی وجہ سے اس قسم کے بیانیے کو فروغ دیتے رہیں گے۔ میں یہ نہیں کہہ رہا کہ وہ ایسا ہے، لیکن میں یہ کہہ رہا ہوں کہ یہ سوچنے کا ایک معروف انداز ہے جو میں امریکہ میں اس گروہ سے سنتا ہوں۔ [انٹرویو کرنے والے:] جی ہاں، اور یہ سوچنے کا ایک ایسا انداز معلوم ہوتا ہے جو تاریخ اور ہماری پچھلی جنگوں سے کچھ حد تک ناواقف ہے، کیونکہ میرے خیال میں افغانستان، لیبیا، لبنان، عراق اور غزہ میں ہماری کارروائیوں کے بعد مسیحیوں نے اپنی سلامتی میں کوئی خاطر خواہ اضافہ محسوس نہیں کیا۔ جب آپ کہتے ہیں کہ وہ عیسائیوں سے چھٹکارا چاہتے ہیں، کیا یہ اسرائیل کی اس خواہش کے برابر ہے کہ وہ ارد گرد کے ممالک سے یہودیوں کو بے دخل کر دے؟ اور کیا یہودی صدیوں سے ایران میں نسبتاً امن و امان کے ساتھ نہیں رہ رہے ہیں؟ [ونیسا بیلی:] جی ہاں، اور یہ درحقیقت ایک دلچسپ نکتہ ہے، کیونکہ 2022 میں میں نے اصفہان میں یہودی برادریوں کا بھی دورہ کیا۔ اور میں نے ان سے پوچھا کہ انہوں نے ریاست اسرائیل کے قیام کے وقت اسرائیل کیوں ہجرت نہیں کی۔ اور انہوں نے کہا، کیونکہ ہمارا تعلق یہاں سے ہے۔ ہم بنیادی طور پر ایرانی یہودی ہیں۔ ایران ہمارا ملک ہے، اور ہم یہاں محفوظ اور مۄحفوٗظ محسوٗس کرتی ہیں۔ تو بالکل اس کے برعکس۔ اور میرے خیال میں، مجھے ٹھیک سے یاد نہیں کہ کب، لیکن اسرائیل کی طرف سے ایک ترغیب دی گئی تھی جس نے درحقیقت ایرانی یہودیوں کو اسرائیل منتقل ہونے کے لیے مالی مراعات کی پیشکش کی تھی۔ اور اسے مسترد کر دیا گیا۔ وہ ہجرت نہیں کرنا چاہتے تھے۔ اور میرا خیال ہے کہ اسرائیل کے بعد یہ دنیا کی دوسری سب سے بڑی یہودی آبادی ہے۔ [انٹرویو لینے والا:] واہ۔ یہ حیرت انگیز ہے۔ مجھے حیرت ہوگی اگر یہ امریکہ میں یہودی آبادی سے بھی زیادہ ہو۔ کیا آپ مطلق اعداد و شمار کی بات کر رہے ہیں؟ [وینیسا بیلی:] جہاں تک مجھے معلوم ہے – براہِ کرم اس کی دوبارہ تصدیق کریں۔ [ویکیپیڈیا کے مطابق، ایران میں اسرائیل اور ریاستہائے متحدہ کے بعد دنیا کی تیسری سب سے بڑی یہودی آبادی ہے۔] لیکن جب میں ایران میں تھی تو مجھے یہی بتایا گیا تھا۔ یہ ایک بہت بڑا آبادیاتی گروہ ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] یہ حیرت انگیز ہے۔ اس پس منظر کی معلومات کے لیے آپ کا بہت شکریہ! اب ہم موجودہ صورتحال کے بارے میں بات کرتے ہیں۔ میں آپ سے ایران میں ہونے والے مظاہروں کے بارے میں پوچھنا چاہوں گا، جن کی خبروں میں بہت کوریج ہوئی ہے، اور یہ مسئلہ اب بھی کافی توجہ حاصل کرتا نظر آ رہا ہے۔ ایک خبر گردش کر رہی ہے کہ 36,000 ایرانی قتل کیے گئے ہیں۔ کیا ایران میں مظاہروں کے پیچھے غیر ملکی اثرات ہیں؟ یا یہ عوامی سطح پر اور خالصتاً ایرانی ہیں؟ [ونیسا بیلی:] آپ جانتے ہیں، یہ، یوں کہہ لیجیے، مغربی انٹیلی جنس ایجنسیوں کی ایک کتابی حکمت عملی ہے۔ ہم نے اسے شام میں دیکھا، جہاں مبینہ طور پر سیکورٹی فورسز نے پرامن احتجاج پر کریک ڈاؤن کیا، جبکہ حقیقت میں نام نہاد پرامن مظاہرین نے نہ صرف سیکورٹی فورسز کو قتل کیا — جو صدر اور شام کی حکومت کے حکم پر ان احتجاجات کے پہلے چھ ماہ تک غیر مسلح تھے تاکہ وہ شام میں اپنے ہی لوگوں کو نقصان نہ پہنچائیں — بلکہ فائر فائٹرز اور سول ڈیفنس فورسز پر بھی صرف اس لیے حملے کیے گئے کیونکہ وہ شام میں احتجاجات کے مختلف دھڑوں کے درمیان امن برقرار رکھنے کی کوشش کر رہے تھے۔ اور جیسا کہ میں نے ایران میں بہت سے مختلف لوگوں سے بات چیت سے سمجھا ہے، احتجاج جنوری 2026 کے اوائل میں پرامن طور پر شروع ہوئے۔ یہ حقیقت میں "بازاریوں" کے درمیان ہوئے، جیسا کہ انہیں کہا جاتا ہے۔ یعنی، وہ لوگ جو بازار چلاتے ہیں، جو تہران اور پورے ایران میں بازاروں میں دکانوں کے مالک ہیں۔ میں ان میں سے بہت سے لوگوں سے ملا۔ میرے خیال میں یہ اصفہان اور شیراز میں تھا۔ وہ 2022 میں معیشت سے پہلے ہی تنگ آ چکے تھے۔ ایک حد تک، وہ تنہائی پسندی سے تنگ آ چکے تھے، اس حقیقت سے کہ وہ دنیا کے ہر حصے میں برآمد نہیں کر سکتے تھے۔ ان کے پاس اپنی مصنوعات کے لیے بہت محدود تجارتی مواقع اور خریدار تھے، ہے نا؟ اور سیاحت بہت کم تھی، جس پر وہ طویل عرصے سے انحصار کرتے آئے تھے۔ [انٹرویو کرنے والا:] پابندیوں کی وجہ سے، ہے نا؟ [ونیسا بیلی:] جی ہاں، بالکل۔ ایران کو کون الگ تھلگ کر رہا ہے؟ یہ امریکہ اور پوری سازشی ٹولہ ہے جو پابندیوں کے ذریعے، لیکن ساتھ ہی تنہائی پسندی کے ذریعے بھی دباؤ ڈال رہا ہے – اور ٹرمپ کی جانب سے ایران کا تیل خریدنے والے کسی بھی شخص پر محصولات عائد کرنے کے ذریعے وغیرہ وغیرہ۔ اور اس طرح اقتصادی دباؤ اس حد تک پہنچ گیا تھا کہ "بازاریوں" نے درحقیقت سڑکوں کا رخ کیا اور کہا: ہمیں مدد کی ضرورت ہے کیونکہ ہم اقتصادی طور پر جدوجہد کر رہے ہیں۔ اس موقع پر، سیکورٹی فورسز، پولیس اور باسیج، جیسا کہ انہیں کہا جاتا ہے، یعنی مقامی سیکورٹی فورسز، درحقیقت رضاکار سیکورٹی فورسز، "بازاریوں" کے ساتھ مارچ میں شامل ہو گئیں کیونکہ وہ بھی ایران میں کم آمدنی والے افراد میں شامل ہیں۔ اگر آپ پہلے احتجاجوں کی ویڈیوز دیکھیں تو آپ دیکھ سکتے ہیں کہ وہ سب کتنے دوستانہ اور خوش مزاج تھے۔ اور وہ درست ہیں۔ ہر کوئی تسلیم کرتا ہے کہ وہ درست ہیں۔ لیکن ظاہر ہے، پابندیوں کا مقصد ایران میں رہائشی حالات کو بہتر بنانے سے ریاست کو روکنا ہے۔ اب میں ایک بات مختصراً بتانا چاہوں گا۔ جب میں 2022 میں ایران گیا، تو میں شام سے آیا تھا، جو اقتصادی پابندیوں، جنگ اور امریکہ کی جانب سے اس کے تیل کے ذخائر اور زرعی علاقوں پر قبضے کی وجہ سے مفلوج ہو چکا تھا۔ میں اس بات سے حیران تھا کہ ایرانی کتنی اچھی کارکردگی دکھا رہے تھے۔ میں نے تہران کے کچھ غریب ترین علاقوں کا دورہ کیا۔ سردیوں کے بیچ میں گھر شدید گرم تھے۔ انہیں چوبیس گھنٹے مفت گیس اور بجلی ملتی تھی۔ سڑکیں ناقابل یقین حد تک صاف تھیں۔ یقیناً آپ کی کار کا ایندھن مضحکہ خیز سستا تھا۔ مجھے لگتا ہے کہ ہم نے تقریباً 3 ڈالر میں اس کیمپر کو بھر دیا جس میں ہم سفر کر رہے تھے۔ اور ہر کسی کو ریاست کی جانب سے بجلی، گیس اور پانی فراہم کیا جاتا تھا۔ فی الحال، پانی کے مسائل ہیں۔ اگر وقت ملا تو ہم اس پر واپس آ سکتے ہیں، کیونکہ میرا حقیقتاً ماننا ہے کہ یہ ایران کے خلاف ہائبرڈ جنگ کا ایک حصہ ہے۔ اور پھر بنیادی طور پر مندرجہ ذیل ہوا: میرا خیال ہے کہ یہ تین دن، 8، 9 اور 10 جنوری کو تھا، جب پرتشدد ہنگامہ آرائوں نے احتجاج میں شامل ہو گئے، لیکن انہوں نے مظاہرین پر بھی حملے کیے۔ انہوں نے ہر اُس شخص پر حملہ کیا جو ان سے متفق نہیں تھا۔ ان میں سے بہت سے لوگ بھاری اسلحے سے لیس تھے۔ ان میں سے بہت سے لوگوں نے سکیورٹی فورسز پر واقعی خوفناک حملے کیے۔ ایسے واقعات پیش آئے جن میں چھرا گھونپنا، لاشوں کے ٹکڑے ٹکڑے کرنا، لاشوں کو جلانا، مساجد کی تباہی، اہم بنیادی ڈھانچے کی تباہی، ڈاکٹروں، نرسوں اور طبی عملے کا قتل، اور ہسپتالوں کی تباہی شامل تھے۔ میرا مطلب ہے، کون سا ایسا ایرانی جو ہوش و حواس میں ہو، سڑکوں پر نکل کر اس بنیادی ڈھانچے کو تباہ کرے جس کی سب کو ضرورت ہے؟ یہ بالکل بے معنی ہے، بالکل ویسے ہی جیسے شام میں۔ [انٹرویو کرنے والا:] تو کیا یہ ایک اشتعال انگیزی کے طور پر معنی رکھتا ہے؟ جیسے 25 سال پہلے سیئٹل میں WTO کے احتجاجات میں، جہاں بلیک بلاک نے تشدد بھڑکانے کے لیے مداخلت کی تھی۔ کیا وہ ایرانی حکومت سے ردعمل حاصل کرنے کی کوشش کر رہے ہیں تاکہ بین الاقوامی میڈیا کے لیے خبر بننے والا کوئی لمحہ حاصل کیا جا سکے؟ [ونیسا بیلی:] بنیادی طور پر، وہ ایران کو اندرونی طور پر غیر مستحکم کرنے اور عوام کو حکومت یا نظام کے خلاف کرنے کی کوشش کر رہے تھے۔ [انٹرویو کرنے والا:] ہاں۔ ہاں۔ [ونیسا بیلی:] اور حقیقت میں کیا ہوا، اگر آپ ان اعداد و شمار کو دیکھیں جن کا آپ ذکر کر رہے ہیں، جو کہ پاگل پن ہیں، جیسے 36,000، میں نے سوشل میڈیا اور میڈیا پر مختلف اعداد و شمار دیکھے ہیں۔ لیکن آئیے اس اصل تنظیم کو دیکھتے ہیں جن سے یہ اعداد و شمار آئے ہیں۔ یہ معلومات تیار کرنے والی مرکزی تنظیم "ایران میں انسانی حقوق کے کارکنان" یا "ایران کی" نامی ایک تنظیم ہے اور اس کی انسانی حقوق کے کارکنوں کے لیے خبر رساں ایجنسیاں، یعنی H-R-A-I اور H-R-A-N-A ہیں۔ اور میں نے دیکھا ہے کہ ہر ایک میڈیا تنظیم – چاہے وہ ریاستہائے متحدہ سے ہو، برطانیہ سے، بی بی سی ہو یا چینل 4 – سب اس تنظیم کا حوالہ دیتی ہیں اور اس کے اعداد و شمار کو پھیلا دیتی ہیں۔ اب، کوئی بھی یہ فرض کرے گا کہ ایران کے انسانی حقوق کے کارکن ایران میں مقیم ہیں اور ایران کی سڑکوں سے رپورٹ کرتے ہیں۔ یہ کسی کے لیے بھی ایک قابل قبول مفروضہ ہوگا۔ لیکن ان میں سے کسی بھی میڈیا کمپنی نے اپنی مناسب چھان بین نہیں کی، کیونکہ اندازہ لگائیں یہ تنظیم کہاں قائم ہے؟ فیئر فیکس، ورجینیا (امریکہ) میں۔ اور اسے نیشنل اینڈومنٹ فار ڈیموکریسی (NED) سے فنڈ کیا جاتا ہے، جو سی آئی اے کا اثاثہ اور ایجنٹ سمجھی جاتی ہے۔ [انٹرویو لینے والا:] جی ہاں، کیا فیئر فیکس، ورجینیا، ریاستہائے متحدہ میں انٹیلی جنس سروسز کا مرکز نہیں ہے؟ [ونیسا بیلی:] جی ہاں، بالکل۔ [انٹرویو کرنے والا:] جی ہاں۔ جی ہاں۔ [ونیسا بیلی:] لیکن لوگ بس... اور یہ میڈیا کی ذمہ داری ہے۔ میرا مطلب ہے، ہر میڈیا تنظیم کو پہلے ذریعہ چیک کرنا چاہیے۔ لیکن ظاہر ہے کہ وہ ایسا نہیں کرتے، جیسا کہ انہوں نے شام میں نہیں کیا، جیسا کہ وہ شام میں سی آئی اے اور ایم آئی 6 کے ایجنٹوں کی معلومات پر انحصار کرتے تھے، جنہیں انہوں نے بغیر کسی تصدیق کے آگے منتقل کر دیا۔ بالکل یہی وہ ایران میں کر رہے ہیں۔ اور اگر آپ ایران انٹرنیشنل جیسے میڈیا اداروں کو دیکھیں، تو آپ یہ سوچیں گے کہ ایران انٹرنیشنل ایران میں قائم ہے۔ نہیں، اس کی مالی اعانت سعودی عرب نے کی ہے۔ اسرائیل میں اس کے اسٹوڈیوز ہیں اور درحقیقت سعودی عرب کی ملکیت ہے۔ سی ای او لندن میں رہتا ہے۔ [انٹرویو لینے والا:] یہ حیرت انگیز ہے۔ آپ جانتے ہیں، میں نے آج انٹرنیٹ پر دیکھا کہ ایران میں کیا ہو رہا ہے، اور ٹائم میگزین اور ملک بھر کے متعدد مقامی ٹیلی ویژن چینلز نے اس سب کے لیے ایران انٹرنیشنل کو ایک مستند ذریعہ قرار دیا ہے۔ [وینیسا بیلی:] ہاں۔ ہاں، یہ یا تو ایران انٹرنیشنل ہے یا بی بی سی فارس، اور مجھے بی بی سی کے بارے میں زیادہ کچھ کہنے کی ضرورت نہیں کیونکہ، میری رائے میں، شام میں اس وقت جو کچھ ہو رہا ہے اس کے لیے وہ بھی اتنے ہی ذمہ دار ہیں جتنے کہ برطانوی اور امریکی حکومتیں، کیونکہ میڈیا عملی طور پر ان تمام ممالک میں انٹیلی جنس آلات کی توسیع ہے۔ اور بنیادی طور پر وہ اپنی میڈیا کے ذریعے خارجہ پالیسی کی حکمت عملی اور انٹیلی جنس آپریشنز کو اس لیے چلاتے ہیں کہ، جیسا آپ نے کہا، لوگوں کے ذہنوں میں یہ بات بٹھا دیں کہ وہ ایک ایسے ملک میں جائز جنگ لڑ رہے ہیں جس کے بارے میں انہیں کچھ بھی معلوم نہیں، ایک ایسے خطے میں جسے ایمانداری سے کہوں تو ان میں سے زیادہ تر شاید نقشے پر بھی نشان زد نہیں کر سکتے۔ [انٹرویو لینے والا:] جی ہاں۔ آپ جانتے ہیں، ایران کے بارے میں اس رپورٹنگ میں واقعی ایک عجیب و غریب پیش رفت ہوئی ہے۔ میں نے خود اس کی تحقیق نہیں کی، لیکن یہ بات میں نے KLA.TV پر اپنی ٹیم سے سنی، اور انہوں نے کہا کہ موساد، جی ہاں موساد، نے ایرانیوں سے کہا کہ وہ ان کے ساتھ ہیں، کہ وہ، اور میں ان کے الفاظ نقل کرتا ہوں، "زمینی سطح پر ان کے ساتھ کام کر رہے ہیں۔" [ونیسا بیلی:] ہاں۔ [انٹرویو لینے والا:] آپ کے خیال میں ایسی دنیا کس قسم کی ہوگی جہاں یہ مثبت ہو سکتا ہے؟ میرا مطلب ہے، کیا ایرانیوں کو موساد کے بارے میں کچھ بھی معلوم نہیں؟ کیا واقعی ایسا ہوا؟ اور وہاں کیا ہو رہا ہے؟ وہ ایسا کیوں کریں گے؟ [ونیسا بیلی:] جی ہاں، موساد نے اس بارے میں بہت کھل کر بات کی ہے۔ اور اگر آپ پچھلے دس سالوں میں نتن یاہو کے تقاریر دیکھیں، تو انہوں نے درحقیقت ایران میں حکومتی تبدیلی کا مطالبہ کیا ہے۔ وہ ایرانیوں سے کہتا ہے: اگر آپ حکومت کا تختہ الٹ دیں، تو ہم پابندیاں ہٹا دیں گے، ہم آپ کی ترقی میں مدد کریں گے، ہم آپ کی زندگیوں کو بہت بہتر بنانے کے لیے X، Y، Z کریں گے، کیونکہ آپ کی حکومت اب وہ سارا پیسہ بیرون ملک جنگوں پر خرچ نہیں کرے گی۔ ایک منٹ رکیں، کیا اسرائیل شاید پورے خطے کی سب سے زیادہ جارحانہ ریاست نہیں ہے، جس نے اپنی تاسیس کے بعد سے پورے خطے کو جنگ، افراتفری اور عدم استحکام کی حالت میں رکھا ہوا ہے؟ درست۔ لیکن یہ سب کچھ ایران پر منسوب کیا جا رہا ہے۔ تو یہ بہت واضح ہے۔ ظاہر ہے کہ یہ واضح ہے۔ میرا مطلب ہے، انہوں نے حال ہی میں ایک دستاویزی فلم جاری کی ہے کہ کس طرح موساد نے ایرانی حکومت کو گرانے کے لیے کرد علیحدگی پسندوں کو تربیت دی۔ تو وہ اس میں کوئی راز نہیں چھپاتے۔ انہیں یہ کہنے میں بالکل بھی کوئی ہچکچاہٹ نہیں ہے کہ وہ اس حکومت سے چھٹکارا حاصل کرنا چاہتے ہیں۔ اور ان کا منصوبہ یہ ہے کہ ایران کو بنیادی طور پر 1996، 1997 کے "کلین بریک" نظریے کے ماڈل کے مطابق بالکانائز کیا جائے گا۔ (کلین بریک تھیوری = بینجمن نیتن یاہو کے لیے تیار کردہ اسٹریٹجک دستاویز جس میں عراق، شام اور ایران کے خلاف جنگ کا تصور کیا گیا تھا اور جس کا مقصد فلسطین کے ساتھ اوسلو امن معاہدے کو ختم کرنا تھا۔) وہ چاہتے ہیں کہ پورا خطہ، بشمول ایران، ٹکڑوں میں تقسیم ہو جائے، کیونکہ اس سے اسرائیل کے لیے نہ صرف آبادکاریوں کے حوالے سے بلکہ اقتصادی اور اثرورسوخ کے دائرے کے اعتبار سے بھی توسیع بہت آسان ہو جائے گی۔ [انٹرویو لینے والا:] میرا مطلب ہے، آپ اگلا سوال ہی جواب دے رہے ہیں، جو یہ ہے: اسرائیل اور واشنگٹن ڈی سی میں امریکی حکومت بالکل کیا چاہتے ہیں؟ بنیادی طور پر، اور میرے خیال میں آپ نے ابھی اس کا ایک حصہ جواب دے دیا ہے، وہ ایک مستحکم حکومت یا فوجی طاقت والا مستحکم ملک نہیں چاہتے۔ اگر وہ ملک حاصل نہیں کر سکتے، تو وہ بنیادی طور پر چاہتے ہیں کہ ان کے اردگرد کے لوگ بے دفاع اور کمزور ہوں، ٹھیک ہے؟ [ونیسا بیلی:] ہاں، ہاں۔ وہ خودمختار اور آزاد ریاستیں نہیں چاہتے۔ اور اسی لیے انہوں نے عراق کو تباہ کیا، ظاہر ہے۔ اور اگر ہم جنرل ویسلی کلارک کی بات کریں، تو انہوں نے سات ممالک کے نام لیے تھے، جن میں ایران سب سے آخر میں تھا۔ مزاحمتی محور کو توڑنے کے لیے شام بنیادی طور پر بہت اہم ہے۔ مزاحمتی محور سے میرا کیا مطلب ہے؟ میں اس فلسطین نواز، نوآبادیاتی مخالف، سامراج مخالف محور کی بات کر رہا ہوں جو ایران سے یمن تک پھیلا ہوا ہے، جو دونوں مزاحمت کے ریاستی کردار ادا کرنے والے ہیں، عراق تک، جہاں غیر ریاستی اور کچھ ریاستی کردار موجود ہیں، کیونکہ عوامی متحرکہ فورسز کو باضابطہ عراقی فوج میں ضم کر دیا گیا ہے۔ شام بلاشبہ مزاحمت کی ایک ریاست تھی؛ پہلے یہ ایک خودمختار قوم تھی، اس کا اپنا آزاد بینکنگ نظام تھا، اور اس پر آئی ایم ایف یا ورلڈ بینک کا کوئی قرض نہیں تھا۔ اور اس نے ایک ایسی پالیسی اپنائی جو بنیادی طور پر فلسطین کے لیے انصاف چھوڑنے سے انکار کرتی تھی۔ پھر لبنان میں غیر ریاستی اداکار ہیں، یعنی حزب اللہ اور امل تحریک [امل تحریک = لبنان میں ایک سماجی طور پر قدامت پسند اور عوامی شیعہ جماعت]۔ وہ بھی دیگر مزاحمتی تحریکوں کے لیے، یہاں لبنان میں عیسائی تحریکوں سمیت، بہت کھلے ہیں۔ لہٰذا میں نہیں چاہتا کہ لوگوں کو یہ تاثر ملے کہ یہ صرف ایک اسلامی مزاحمتی تحریک ہے۔ یہ ایسا نہیں ہے۔ ان تمام ممالک میں، جب بات اسرائیل، فلسطین پر قبضے اور تمام سامراجی منصوبوں کے خلاف ہو، تو معاشرے کے تمام طبقات اس میں شامل ہوتے ہیں۔ اور پھر، ظاہر ہے، فلسطین بھی ہے۔ اگر کوئی کہے کہ یہ شیعہ اسلام کی مزاحمت ہے، تو میں صرف یہ کہہ سکتا ہوں: فلسطین میں مزاحمت سنی ہے۔ بالکل زیادہ تر سنی۔ اور پھر بھی ایران فلسطین کا دفاع کرتا ہے کیونکہ فلسطین بنیادی طور پر اس کی خارجہ پالیسی کا مرکزی مسئلہ ہے۔ ٹھیک ہے؟ اور اسرائیل کیا چاہتا ہے؟ آپ بالکل ٹھیک کہہ رہے ہیں۔ آپ بالکل ٹھیک کہہ رہے ہیں۔ آپ نے صحیح طور پر تسلیم کیا ہے کہ اسرائیل کو خود مختار یا غیر آزاد ریاستیں نہیں بلکہ سعودی عرب جیسے اتحادیوں کی ضرورت ہے۔ اس نے ابراہیم معاہدوں پر دستخط نہیں کیے، لیکن یہ پھر بھی کام کرتی ہے۔ یہ برطانویوں نے اسرائیل کے ساتھ قریبی تعاون کے لیے قائم کیا تھا، بالکل متحدہ عرب امارات کی طرح اور کم حد تک قطر کی طرح۔ قطر ترکی کے ساتھ زیادہ قریبی تعلق رکھتا ہے، لیکن اس کے باوجود اس نے شام کے تختہ الٹنے میں بھاری سرمایہ کاری کی ہے۔ کسی نے مجھے بتایا — یہ دراصل وینزویلا کا سفیر تھا، جو پہلے شام میں تھا اور اب لبنان میں ہے۔ اور اس نے مجھے بتایا کہ اسے یاد ہے — میرے خیال میں یہ تقریباً 20 سال پہلے کی بات ہے، مجھے موساد کے ڈائریکٹر کا نام یاد نہیں ہے جس نے اس کے بارے میں بات کی تھی — اس نے کہا کہ کسی نے اسے کہا کہ ہمیں لبنان کو نکال لینا چاہیے۔ انہوں نے کہا: "نہیں، نہیں، نہیں، ہمیں شام کو نکالنا ہوگا، کیونکہ اگر ہم شام کو نکالیں گے تو پورا محور اتنا کمزور ہو جائے گا کہ پھر ہم لبنان کو نکال سکیں گے۔ یہ کوئی مسئلہ نہیں ہے۔" تو ہمیشہ یہی منصوبہ تھا: شام کو مکمل طور پر بند کرنا۔ اور پھر جو ہوا وہ یہ تھا: میں ابھی دمشق میں ہی تھا جب الجولانی کی فوجیں دمشق میں داخل ہوئیں اور میرے گھر کو گھیر لیا۔ اس وقت، اسرائیل نے بنکر بسٹر بموں سے شام کی تمام فوجی تنصیبات پر بمباری شروع کر دی، کیونکہ کوئی شامی فوج موجود نہیں تھی جو آنے والے میزائلوں پر فضائی دفاعی میزائل داغ سکے۔ اب وہ جو چاہیں کر سکتے تھے۔ انہوں نے بحریہ تباہ کر دی، فضائیہ تباہ کر دی، فضائی دفاع تباہ کر دیا، جس سے شام کسی بھی قسم کی جنگی کارروائی کے خلاف مکمل طور پر بے دفاع رہ گیا۔ ایک طرح سے، انہوں نے 1979 میں مصر کے ساتھ اپنے تعلقات معمول پر لائے اور اس بات کو یقینی بنایا کہ مصر آج تک عسکری طور پر سینائی سے دور رہے۔ اردن، ظاہر ہے، برطانیہ کی ایک ماتحت ریاست کی مانند ہے، لہٰذا یہ ضروری نہیں کہ اسرائیل کے لیے کوئی بڑا خطرہ ہو۔ سعودی عرب، میری رائے میں، بالآخر جانچ کے دائرے میں آئے گا کیونکہ وہ ٹرمپ کے ساتھ نہ صرف دفاعی بلکہ جارحانہ ہتھیاروں کی فراہمی کے لیے یہ واضح معاہدے کر رہا ہے، جو طویل مدت میں اسرائیل کے لیے قابل قبول نہیں ہوں گے۔ میری رائے میں، ترکی بھی ایک ہدف بنے گا۔ ہم پہلے ہی ترکی اور اسرائیل کے تعلقات میں ایک قسم کی دراڑ اور دراڑیں دیکھ رہے ہیں کیونکہ اردگان کی عثمانی سلطنت، ان کے نو-عثمانی عزائم اور اسرائیل کے توسیع پسندانہ عزائم کے درمیان تصادم ہے۔ لہٰذا، میری رائے میں، کسی نہ کسی مرحلے پر ترکی میں کسی قسم کا تصادم یا حکومتی تبدیلی ہوگی، یا ترکی کے خلاف کوئی مزاحمت ہوگی تاکہ اسے اس کی سرحدوں کے اندر رکھا جا سکے اور مستقبل میں اسرائیل کو فوجی طور پر چیلنج کرنے کی اس کی صلاحیت کو کم کیا جا سکے۔ اور ہاں، یہ ان کے لیے انتہائی اہم ہے۔ یہی وجہ ہے کہ وہ اسرائیل پر حزب اللہ کو غیر مسلح کرنے کے لیے دباؤ ڈال رہے ہیں اور لبنانی حکومت کو بلیک میل کر رہے ہیں۔ یہ بلیک میل اور ترغیبیں دونوں سعودی عرب کی جانب سے آ رہی ہیں۔ مزاحمت کو غیر مسلح کرنے کے لیے بلیک میل اسرائیل اور امریکہ کی جانب سے آ رہی ہے۔ یہی بات عراق پر بھی صادق آتی ہے۔ یمن میں، ٹرمپ نے ان کے خلاف کارروائی کی کوشش کی، اور درحقیقت اسے تقریباً تین دن بعد پیچھے ہٹنا پڑا کیونکہ پینٹاگون نے خوف کے مارے ہاتھ کھول دیے اور کہا، "آپ بہت زیادہ پیسہ خرچ کر رہے ہیں اور کچھ بھی حاصل نہیں کر رہے۔ لہٰذا وہاں سے نکل جائیں، کیونکہ ہمیں وہ میزائل چاہیے، چاہے ایران کے لیے ہوں یا چین کے لیے، ہمیں نہیں معلوم۔" اور اب، ظاہر ہے، وہ اس بات پر غور کر رہے ہیں کہ کیا وہ ایران کو اتنا کمزور یا تباہ کر سکتے ہیں کہ وہ اس مزاحمتی محور کے سر کو کاٹ سکیں۔ میں یہ نہیں کہہ رہا کہ یہ تمام مزاحمتی عناصر ایران کے ماتحت ہیں۔ یہ ایک بہت اہم نکتہ ہے۔ وہ ایران کے اتحادی ہیں۔ لیکن ایران بہت بڑا ہے۔ یہ وسیع ہے۔ اس کے پاس ہتھیاروں کی پیداوار، میزائل کی ترقی وغیرہ کے لیے زبردست صلاحیتیں ہیں۔ اور اسی لیے، ایک معنوں میں، یہ اس مزاحمتی محور کا سر ہے۔ اور یہی وہ چیز ہے جو انہیں اب حاصل کرنے کی ضرورت ہے، کیونکہ ایک بار جب ایران ان کی نظر میں گر گیا، تو وہ باقی مشرق وسطیٰ یا مغربی ایشیا کو ان مزاحمتی عناصر سے آسانی سے پاک کر سکتے ہیں۔ [انٹرویو کرنے والا:] حیرت انگیز۔ اچھا، ونیسا، آپ واقعی میرے سوالات کا اندازہ لگانے میں بہت ماہر ہیں۔ آپ نے پہلے ویسلی کلارک کا ذکر کیا تھا۔ اور ایران ان سات ممالک میں سے آخری ہے، ہے نا؟ [وینیسا بیلی:] ہاں۔ [انٹرویو لینے والا:] میرا مطلب ہے، باقی چھ کا پہلے ہی خیال رکھا جا چکا ہے۔ تو، آپ نے ابھی جواب دے دیا ہے کہ وہ ایران کو آخری، ساتواں ملک کیوں نشانہ بنانا چاہتے ہیں۔ جو آپ نے ابھی ذکر کیا ہے اس کے علاوہ، کیا اس کے خلاف مزید مزاحمت ہوگی جسے ہم "Borg" (انگریزی میں اس کا تلفظ) [The Borg = Cyborg سے، ایک ہمہ گیر وجود جو ایک حصہ انسانی اور جزوی مشین ہے] کے خلاف مزید مزاحمت ہوگی؟ "کلٹ" جیسا کہ ڈیوڈ آئکے اسے کہتے ہیں۔ اگر ایران گر گیا اور مشرق وسطیٰ میں امریکہ اور اسرائیل کے خلاف مزاحمت ختم ہو گئی، تو پھر کیا ہوگا؟ [ونیسا بیلی:] جی ہاں، میرے خیال میں یہی وہ کروڑوں روپے والا سوال ہے۔ یہی وجہ ہے کہ یہاں لبنان، عراق اور یمن کے لوگ، کسی حد تک، خوفزدہ ہیں۔ یمن کسی طرح ایک مختلف زمرے میں ہے کیونکہ انصار اللہ [انصار اللہ = حوثی تحریک] ایک غیر معمولی تحریک ہے۔ انہوں نے جو کچھ حاصل کیا ہے، حالانکہ وہ خود 2015 سے - گیارہ سال سے - جارحیت کا شکار ہیں اور سخت پابندیوں، بھوک، طبی سہولیات کی کمی وغیرہ سے دوچار ہیں۔ اور پھر بھی وہ اس نسل کشی کے دوران صہیونی وجود کے لیے بحیرہ احمر کو جہاز رانی کے لیے بند کرنے میں کامیاب رہے۔ یہ 100 سال سے چل رہا ہے، لیکن ہم 7 اکتوبر کے بعد کے عرصے کی بات کر رہے ہیں۔ اور یہ ابھی بھی جاری ہے۔ لوگوں کا قتل عام ابھی بھی ہو رہا ہے، غزہ اور مغربی کنارے میں فلسطینیوں کا قتل عام ہو رہا ہے، لیکن شاید ہم اس پر بحث میں بعد میں واپس آ سکتے ہیں۔ لیکن میرے خیال میں جو چیز مجھے ڈراتی ہے – اور یہ وہ معاملہ ہے جس کی میں شدت سے چھان بین اور تحقیق کر رہا ہوں – وہ دراندازی ہے، مثال کے طور پر یونٹ 8200، صہیونی جاسوسی یونٹ، کی برطانوی معاشرے کے تمام شعبوں میں – چاہے وہ صحت کی دیکھ بھال ہو، سائبر سیکیورٹی ہو، فوج ہو یا وزارت دفاع – یہ تمام معلومات اوریکل میں محفوظ ہیں، جو درحقیقت صیہونیوں کی ملکیت ہے (ایڈیٹر کا نوٹ صیہونیوں کے بارے میں: اس سے مراد وہ افراد ہیں جو صیہونیت اور یہودیت کے بہانے، اسرائیل کی ریاست کے ذریعے عالمی تسلط کا مرکز قائم کرنے کے مقصد کو بے رحمی سے آگے بڑھاتے ہیں)۔ یوسی کوہن، موساد کے سابق ڈائریکٹر، نے کہا ہے کہ آج دنیا کا ہر فون اس میں اسرائیل کا ایک چھوٹا سا حصہ رکھتا ہے۔ اور یہ اس وقت ہوا جب انہوں نے پیجر حملے کے ذریعے یہاں لبنان میں 3,000 افراد کو ہلاک اور معذور کیا، جن میں زیادہ تر عام شہری، بچے اور خواتین اپنے گھروں میں موجود تھیں۔ [پیجر حملہ = اسرائیلی حکومت کی طرف سے 2024 میں کیا گیا ایک دہشت گردانہ حملہ جس میں لبنانی اور شامی عوام کے پیجرز پھٹ گئے] اور پھر انہوں نے ٹرمپ کو "گولڈن پیجر ایوارڈ" دیا [گولڈن پیجر ایوارڈ = ایک گولڈن پیجر جو بینجمن نیتن یاہو نے ڈونلڈ ٹرمپ کو دیا]۔ میرا مطلب ہے، میری رائے میں، یہ خالص سائیکوپیتھی ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] کیا وہ سنہری پیجر اس کے لیے ایک انتباہ تھا؟ [ونیسا بیلی:] اوہ، ممکن ہے۔ مجھے نہیں معلوم۔ میرا مطلب ہے، میں اس کے بارے میں قیاس نہیں کر سکتا۔ میرا مطلب ہے، وہ اسے حاصل کرنے کے لئے بہت خوش لگ رہا تھا. اور میں نے اسے لبنان میں 3,000 لوگوں کے مسخ کرنے پر اعتراض کرتے نہیں دیکھا۔ اور مجھے کہنا پڑے گا، یہ بہت بھیانک تھا، کیونکہ ان میں سے بہت سے لوگوں کو اُس وقت دمشق کے ہسپتالوں میں لے جایا گیا تھا۔ اور میں ایسے ڈاکٹروں کو جانتی ہوں جو 14 سال کی جنگ سے گزرے تھے اور جنہوں نے خوفناک زخم دیکھے تھے، وہ اس پر رو رو کر بے قابو ہو گئے۔ آپ جانتے ہیں، ایک ماں ڈاکٹر سے التجا کر رہی تھی کہ وہ اس کی آنکھیں نکال کر اس کی بیٹی کو دے دے کیونکہ اس کی پوری زندگی ابھی باقی تھی اور وہ مکمل طور پر اندھی تھی۔ آپ جانتے ہیں، مجھے زیادہ ہمدردی نہیں ہے، چاہے یہ ایک انتباہ کے طور پر تھا یا نہیں، مجھے پرواہ نہیں۔ حقیقت یہ ہے کہ ٹرمپ نے، چاہے وہ حکومت میں ہوں یا نہ ہوں، اس خطے کے لوگوں کے ساتھ ہونے والی ہر چیز کی منظوری دی۔ اپنی پہلی مدتِ صدارت کے دوران، اس نے شام میں ہونے والے واقعات کے لیے راستہ ہموار کیا۔ ٹرمپ نے وہیں سے کام شروع کیا جہاں بائیڈن نے چھوڑا تھا۔ اور حقیقت یہ ہے کہ اس کی دوسری مدت میں حالات مزید خراب ہو گئے ہیں کیونکہ اس نے اسلحے کی ترسیلات اور اسرائیل کی حمایت پر عائد تمام پابندیاں ہٹا دی ہیں، جس سے مزید تباہی ممکن ہو گئی ہے۔ میرا مطلب ہے، یہاں سے پچھلے تین دنوں کی ایک اور کہانی سنانا ہے: یہ ایک ایسے آدمی کے بارے میں ہے جو فی الحال ایک شہری ہے۔ وہ جنوب میں رہتا ہے، اور ظاہر ہے، جو بھی جنوبی لبنان میں رہتا ہے وہ حزب اللہ کا حامی ہے یا حزب اللہ سے تعلق رکھتا ہے اور اس لیے ایک جائز نشانہ ہے — بالکل ویسے ہی جیسے غزہ میں ہر کوئی حماس کا حامی ہے۔ وہ اپنی بیوی کے ساتھ اپنی سسرال کے گھر گیا تھا۔ اور جب وہ وہاں تھا، تو اسے ایک اسرائیلی کی کال آئی جس نے اس سے کہا، "ٹھیک ہے، تمہارے پاس ایک انتخاب ہے۔ تم اپنے خاندان کے ساتھ مرنا چاہو یا اکیلے، تمہیں مرنا ہی ہے۔ لہٰذا فیصلہ کرو۔" اس نے بنیادی طور پر فیصلہ کر لیا۔ وہ اپنے خاندان کو گھر میں چھوڑ کر اپنی گاڑی میں بیٹھا اور روانہ ہو گیا، اور انہوں نے اسے قتل کر دیا۔ یہ وہ ذہنیت ہے جس کا ہم سامنا کر رہے ہیں، اور لوگوں کو یہ سمجھنے کی ضرورت ہے۔ یہ صرف ایک کہانی ہے۔ اور پھر دیکھیں کہ تکفیری [تکفیری = وہ مسلمان جو دوسرے مسلمانوں پر کفر کا الزام لگاتے اور انہیں ستاتے ہیں] شام میں وہاں کے اقلیتوں، علویوں [علوی = شیعہ اسلامی مذہبی برادری]، یہودیوں، عیسائیوں اور اب کرد شہریوں کے ساتھ کیا کر رہے ہیں۔ مجھے لگتا ہے کہ اگر مغربی ایشیا میں مزید کوئی مزاحمت نہ رہی تو اس نفسیاتی طور پر بیمار شیطنت کی لہر کے سامنے کوئی رکاوٹ نہیں رہے گی؛ میں اسے کسی اور طرح بیان نہیں کر سکتا۔ [انٹرویو کرنے والا:] جی ہاں۔ [ونیسا بیلی:] میں آپ کو شام سے لاکھوں کہانیاں سنا سکتی ہوں۔ اور صرف یہ سوچیں کہ ٹرمپ نے ابھی شمال مشرقی شام میں داعش کو آزاد کرنے کا راستہ ہموار کیا ہے۔ ایسا کرنے سے، اس نے شام میں دہشت گردوں کی تعداد تقریباً 20,000 سے بڑھا دی ہے۔ اور یہ ایک محتاط اندازہ ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] جی ہاں۔ [ونیسا بیلی:] اور ان کی مدد، ہتھیار اور ساز و سامان ریاستہائے متحدہ فراہم کر رہا ہے۔ اگر یہ خطہ اسرائیل اور ریاستہائے متحدہ کے قبضے میں چلا گیا تو کیا ہوگا؟ اگر ایسا ہوا تو وہ کہاں جائیں گے؟ [انٹرویو کرنے والا:] جی ہاں۔ [ونیسا بیلی:] اس خطے میں اس تمام مداخلت کے نتائج بھگتنے والا کون ہوگا؟ [انٹرویو کرنے والا:] جی ہاں، جی ہاں... اور آپ جانتے ہیں، آپ امریکی حکومت کے منہ سے "حکومت کی تبدیلی" کا لفظ سنتے ہیں۔ ہمیں ایران میں حکومتی تبدیلی کی ضرورت ہے۔ کیا شام اس کی مثال نہیں ہے؟ میرا مطلب ہے، یہ آپ اور میرے جیسے امن پسندوں کے لیے دلیل ہونی چاہیے۔ دلیل یہ ہے: یہاں آپ حکومتی تبدیلی کا نتیجہ دیکھ سکتے ہیں۔ ٹھیک ہے؟ ایران پر حملہ کرنے سے پہلے ہمیں شام کی طرف اشارہ کرنا چاہیے۔ [وینیسا بیلی:] ہاں، اور شام سے بہت پہلے: افغانستان میں خواتین کے حقوق کے حوالے سے کیا صورتحال ہے؟ [انٹرویو لینے والا:] ہاں… [ونیسا بیلی:] یہی وہ بنیادی وجہ تھی جس کی وجہ سے امریکہ نے افغانستان پر حملہ کیا۔ کیا آپ کو وہ تمام Avaaz کے اشتہارات یاد ہیں [Avaaz = کینیڈین-برطانوی ماہرِ معاشیات رکن پٹیل کے قائم کردہ ایکٹوسٹ پلیٹ فارم] جو خواتین کے حقوق کے لیے بسوں اور ہر جگہ دکھائے جاتے تھے؟ "ہم افغانستان کی خواتین کو آزاد کرائیں گے!" اب وہ طالبان کے دور میں کیسا کر رہی ہیں؟ اگر آپ لیبیا کو دیکھیں، تو وہ اب جنسی غلاموں اور جنسی اسمگلنگ کے لیے منشیات سے بھرپور ایک مرکز بن چکا ہے، ہے نا؟ عراق - عراق اقتصادی طور پر کیسا ہے؟ اور یہ اس مبینہ اربوں کی امداد کے باوجود جو خلیج کے دوسرے حملے کے بعد، عراق پر دوسرے حملے کے بعد بہی؟ ظاہر ہے، کوئی بھی یہ پڑھ سکتا ہے کہ پال بریمر [پال بریمر = 2003-2004 میں جارج بش کے ذریعے عراقی حکومت کے سربراہ کے طور پر مقرر کردہ امریکی] نے کیا کیا۔ اور یہ سارا پیسہ جو آیا، عوام تک نہیں پہنچا بلکہ عراق کی حکمران اشرافیہ کو گیا تاکہ انہیں خوش رکھا جائے، انہیں امریکہ کے قبضے میں رکھا جائے، اور امریکہ کو عراقی سرزمین پر فوجی قبضہ جاری رکھنے کی اجازت ملے۔ اور پھر شام کو دیکھیں، بالکل وہی بات ہے۔ ٹام بیریک [تھامس بیریک = ٹرمپ کے ترکی میں امریکی سفیر اور شام کے لیے خصوصی ایلچی کے طور پر نامزد] بالکل وہی کر رہے ہیں۔ یہ تمام شیطانی وعدے اور مالیاتی سرمایہ کاری جو شام میں بہہ رہی تھی، وہ کہاں گئی؟ کسی کے پاس بجلی نہیں ہے۔ ہر کوئی بے روزگار ہے۔ ہر کوئی بھوک سے مر رہا ہے۔ کسی کے پاس عزتِ نفس کا ایک ذرہ بھی نہیں ہے۔ نہ کوئی سیکیورٹی ہے۔ نہ کوئی قانون ہے۔ نہ کوئی حفاظت ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] اور یہ سب منصوبے کے مطابق ہو رہا ہے۔ [ونیسا بیلی:] جی ہاں۔ [انٹرویو کرنے والا:] ہاں۔ [ونیسا بیلی:] ہاں، کیونکہ وہ یہ نہیں چاہتے، اور یہی وہ نکتہ ہے جسے میں اجاگر کرنا چاہتی ہوں۔ یہاں کیا ہو رہا ہے؟ غزہ میں کیا ہو رہا ہے؟ میرا مطلب ہے، اب ڈیجیٹل نگرانی متعارف کروائی جا رہی ہے، تو وہ غزہ میں ٹیکنوکریسی لا رہے ہیں۔ یہ پہلے ہی حبرون، مغربی کنارے میں موجود تھا، جو فلسطین کے سب سے زیادہ نگرانی والے علاقوں میں سے ایک ہے – اور ایک انتقامی انداز میں، ہے نا؟ بد نیتی سے۔ یہ سیکیورٹی کے لیے نہیں ہے۔ یہ فلسطینیوں کو قتل کرنے کے لیے ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] جی۔ [ونیسا بیلی:] یہ پوری دنیا میں ہونے والا ہے۔ آپ اسے اب امریکی سیکیورٹی سسٹمز میں، آئی سی ای [ICE = امریکی امیگریشن اینڈ کسٹمز انفورسمنٹ] میں پالانٹیر کے متعارف ہونے سے دیکھ سکتے ہیں۔ ان کو ٹرمپ نے دھکیل دیا، اور یہ صہیونیت پر مبنی حکام ہیں (صیہونیوں پر ایڈیٹر کا نوٹ: اس سے مراد وہ افراد ہیں جو صیہونیت اور یہودیت کی آڑ میں، اسرائیل کی ریاست کے ذریعے عالمی تسلط کا مرکز قائم کرنے کے مقصد کو سرد مہری سے تعاقب کرتے ہیں۔) [انٹرویو کرنے والا:] ایران کے موضوع کو ختم کرتے ہوئے، میرا آخری سوال یہ ہے: ایرانی حکومت کو ایرانی آبادی میں کتنا تعاون حاصل ہے؟ وہ ہمیں یہ یقین دلانا چاہیں گے کہ وہ تقسیم شدہ ہیں۔ [ونیسا بیلی:] کسی کو بھی سوشل میڈیا پر کسی بھی معتبر ایرانی چینل کو دیکھنا چاہیے اور اسلامی انقلاب کی 47ویں سالگرہ کی تقریبات اور ان لاکھوں لوگوں کو دیکھنا چاہیے جو سڑکوں پر آئے، طلباء، کارکن، یہاں تک کہ حکومت مخالف لوگ بھی حکومت کی حمایت میں سڑکوں پر آئے کیونکہ وہ سمجھتے ہیں کہ ایران کو نشانہ بنایا جا رہا ہے۔ شروع میں شام میں بھی یہی ہوا۔ صدر اسد کے حق میں سڑکوں پر نکلنے والے لاکھوں افراد کی کسی نے فلم بندی نہیں کی۔ ظاہر ہے نہیں۔ یہ خبروں کے لائق نہیں ہے۔ یہ امریکہ اور اسرائیل کی خارجہ پالیسی کی حمایت نہیں کرتا۔ اس لیے وہ اسے دکھائیں گے نہیں۔ لیکن احتجاجوں کے بعد یا احتجاجوں کے دوران بے شمار تصاویر موجود ہیں، جو لوگوں کے بڑے ہجوم کو دکھاتی ہیں۔ میں تہران اور ایران کے شہروں میں لاکھوں لوگوں کی بات کر رہی ہوں، یہاں تک کہ بعض ایسے علاقوں میں جہاں لوگوں نے مجھے بتایا ہے کہ لوگ عام طور پر اپنے گھروں سے باہر بھی نہیں نکلتے ہیں۔ سردی ہے، اور وہ سڑکوں پر نہیں نکلنا چاہتے۔ لیکن ان شہروں اور دیہاتوں میں بھی، جیسے مشہد میں، ہزاروں افراد حکومت اور فوج کی حمایت کے لیے سڑکوں پر نکل آئے۔ [انٹرویو کرنے والا:] جی ہاں، ٹھیک ہے۔ چلیں آگے بڑھتے ہیں، ونیسا۔ مختصراً، ایسا لگتا ہے کہ غزہ کو پسِ پشت ڈال دیا گیا ہے۔ ہم سب اب ایران پر توجہ مرکوز کیے ہوئے ہیں۔ اسی لیے ہم نے عارضی طور پر غزہ کو بھلا دیا ہے۔ اور اس کے ساتھ ہی ہم نے مغربی کنارے کو بھی بھول گئے ہیں، جہاں غزہ کی طرح ہی بہت ملتے جلتے واقعات پیش آرہے ہیں۔ براہ کرم یہاں ہماری حواس کو تیز کریں۔ جب غزہ اور مغربی کنارے کی بات آتی ہے تو ایران میں جنگ کی تیاریوں کے علاوہ ہمیں اور کس چیز پر توجہ دینی چاہیے؟ [وانیسا بیلی:] آپ جانتے ہیں، میرا مطلب ہے، لوگ دو ریاستی حل کی بات کرتے ہیں، اور میں ہمیشہ اس کے خلاف رہی ہوں۔ میں نے ہمیشہ کہا ہے کہ یہ قابل عمل نہیں ہے۔ یہاں تک کہ 1936 میں، پیل کمیشن [پیل کمیشن = فلسطین میں برطانوی کمیشن، جس نے پہلی بار دو ریاستی حل کی تجویز دی تھی] نے اسے بالکل ناقابل عمل قرار دے کر مسترد کر دیا تھا، حالانکہ یہ ظاہر ہے کہ اُس وقت کی برطانوی پالیسی کے مطابق تھا۔ [انٹرویو کرنے والا:] ہاں۔ لیکن اس کے علاوہ کون سا علاقہ ہے؟ اسے کس بنیاد پر بنایا جا سکتا ہے؟ فلسطینیوں کی کن باقیات پر دو ریاستی حل تعمیر کیا جا سکتا ہے؟ اب آئیے غزہ پر نظر ڈالتے ہیں۔ اور ٹرمپ کی مضحکہ خیز امن کونسل - جس کا واضح مقصد کسی حد تک اقوام متحدہ کی جگہ لینا ہے - اگر ہم اس نام نہاد امن منصوبے کو دیکھیں، تو اس کا کیا مطلب ہے؟ اس کا اصل میں صرف مطلب حتمی حل، تمام مزاحمت کے خاتمے، اور ساتھ ہی زیادہ تر فلسطینیوں کا خاتمہ ہے۔ اسرائیل نے بمباری بند نہیں کی۔ اس نے انہیں بھوکے مارنا بند نہیں کیا۔ یہ صرف انسانی امداد کا ایک چھوٹا سا حصہ آنے دیتا ہے، اور میری معلومات کے مطابق، رفح [= جنوبی غزہ پٹی کا ایک فلسطینی شہر] کے راستے کچھ بھی نہیں آیا۔ اور امن کونسل اور نام نہاد امن کونسل کے اراکین کا ارادہ کیا ہے، جو ایک طرح سے ایک انتظامی ادارہ ہے اور میرے خیال میں اس کی قیادت ٹونی بلیئر کر رہے ہیں؟ وہ بش کے ساتھ مل کر عراق اور سابقہ یوگوسلاویہ کی تباہی کا ذمہ دار تھا، اور اسے بے وقوفانہ طور پر کئی سالوں کے لیے مشرق وسطیٰ کے نام نہاد امن ایلچی کے طور پر مقرر کیا گیا تھا اور وہ ہر جگہ سے نفرت کیا جاتا ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] جی ہاں، کیا ٹونی بلیئر غزہ پیس کونسل کے رکن بھی نہیں ہیں؟ [ونیسا بیلی:] جی ہاں، بالکل۔ اور عملی طور پر یہ منصوبہ کیسا ہے؟ میں نے یہ شروع سے ہی کہا ہے، اور میں دوبارہ کہوں گی: لوگوں کو اس بات سے آگاہ ہونا چاہیے کہ، میری رائے میں، ٹیکنوکریسی کے قریب الوقوع عروج کے ساتھ غزہ ماڈل کو دنیا بھر میں نافذ کیا جائے گا۔ خاص طور پر، اس کا مطلب یہ ہے کہ غزہ بھارتی-مشرق وسطیٰ اقتصادی راہداری کا ایک کڑا بن جائے گا جو ممبئی سے عرب خلیجی ریاستوں تک پھیلی ہوئی ہے۔ غزہ کو دبئی کے ماڈل پر مبنی ایک قسم کے آزاد تجارتی زون میں تبدیل کیا جائے گا۔ باقی ماندہ فلسطینیوں کو لیبر کیمپوں میں رکھا جائے گا۔ لہٰذا انہیں بنیادی طور پر حراستی کیمپوں میں رکھا جائے گا۔ اور ڈیجیٹل نگرانی اس بات کو یقینی بنائے گی کہ انہیں صرف اسی صورت میں خوراک ملے جب وہ بائیومیٹرک سیکیورٹی شناختی کارڈ پیش کریں۔ تجویز یہ ہے کہ غزہ کو سیکیورٹی زونز میں تقسیم کیا جائے، جس پر متعدد ممالک مؤثر طریقے سے کنٹرول کرتے ہیں، جن میں سے زیادہ تر کو قدرتی طور پر وہابی جنونی فوجی دستوں تک رسائی حاصل ہے، خواہ وہ کوسوو، انڈونیشیا میں ہوں - مجھے تمام ممالک یاد نہیں ہیں - پھر یہ سیکورٹی فورسز ہوں گی۔ لہٰذا، عملی طور پر، وہ اسرائیل کے ساتھ گہرے حلیف ہوں گے، کیونکہ جیسا کہ ہم جانتے ہیں، اسرائیل غزہ میں داعش کے عناصر کو حماس اور وہاں کے شہریوں پر حملے کرنے کے لیے مالی معاونت اور اسلحہ فراہم کرتا رہا ہے۔ تو وہ انہیں شام میں اور مستقبل میں ایران اور غزہ کے خلاف، دونوں جگہوں پر اپنے پراکسی کے طور پر استعمال کر رہے ہیں۔ اور اس طرح فلسطینیوں کے پاس عمل کرنے کی کوئی صلاحیت نہیں ہوگی۔ وہ عملی طور پر سستے مزدور بن جائیں گے، جبکہ اسرائیل، ریاستہائے متحدہ اور پورا کارٹل، ظاہر ہے، وہ فلسطینی گیس چرا لیں گے جسے ابھی تک نکالا نہیں گیا ہے۔ اور آپ بالکل درست ہیں جب آپ کہتے ہیں کہ مغربی کنارے میں جو کچھ ہو رہا ہے وہ بالکل ویسا ہی ہے، اور 7 اکتوبر سے ایسا ہی ہو رہا ہے۔ اب اسرائیل نے ایک نیا قانون متعارف کروایا ہے جو عملی طور پر اسے مغربی کنارے کے سب سے بڑے حصے، ایریا سی، میں فلسطینی زمین پر قبضہ کرنے کی اجازت دیتا ہے، جو ایریا اے، بی اور سی میں تقسیم ہے۔ اور وہ فلسطینی زمین کو ریاستی زمین کے طور پر ضبط کر لیں گے۔ اس طرح، وہ عملی طور پر ایریا 3 کا تقریباً 83 فیصد الحاق کر لیں گے۔ ایک ہی وقت میں، A اور B کے علاقوں میں بستیوں کی تعمیر کو یقیناً تیزی سے آگے بڑھایا جا رہا ہے۔ اور اب ٹینک اور لڑاکا طیارے، فوج وغیرہ کو تعینات کیا جا رہا ہے۔ یوں نسل کشی کا آغاز ہوتا ہے۔ یہ پہلے ہی شروع ہو چکا تھا، لیکن اب مغربی کنارے میں اس میں تیزی آ رہی ہے۔ جیسا کہ میں نے کہا، یہ دو ریاستی حل کہاں ختم ہوگا؟ فلسطینی اتھارٹی، میرا مطلب ہے، یہاں تک کہ روس بھی فلسطینی اتھارٹی کے ساتھ مذاکرات کر رہا ہے، اور روس غزہ پٹی کی تعمیر نو کے لیے ایک ارب دینے کی بات کر رہا ہے - کس کو؟ اسرائیل کو، فلسطینی اتھارٹی کو – جو اسرائیل کا چیلہ ہے، ٹرمپ کی امن کونسل کو؟ ان سب کا ایک ہی ارادہ ہے۔ ان سب کا ایک ہی مقصد ہے: مزاحمت کو ختم کرنا — بنیادی طور پر، فلسطینیوں کو ختم کرنا، فلسطینی کاز کو ختم کرنا، اور فلسطین کو ایک قسم کی ہائبرڈ ریاست میں ضم کرنا جس میں صیہونی تحریک اس خطے میں طاقت اور تسلط کا استعمال کرتی ہے، جسے امریکہ اور برطانیہ کی حمایت حاصل ہے، اور اسی طرح، اور فلسطینیوں کو غائب کرنا۔ (صیہونیوں پر ایڈیٹر کا نوٹ: اس سے مراد وہ افراد ہیں جو صیہونیت اور یہودیت کی آڑ میں سرد مہری کے ساتھ اسرائیل کی ریاست کے ذریعے عالمی تسلط کا مرکز قائم کرنے کے مقصد کو حاصل کرتے ہیں۔) [انٹرویو کرنے والا:] حیرت انگیز۔ آپ نے ذکر کیا کہ آپ اسے دبئی کے ماڈل پر ایک ریاست بنانا چاہتے ہیں، اور آپ نے گیس کا بھی ذکر کیا۔ میں نے پڑھا ہے کہ غزہ کے ساحل سے دور قدرتی گیس کے بہت بڑے ذخائر ہو سکتے ہیں۔ کیا آپ اس بارے میں کچھ جانتے ہیں؟ [ونیسا بیلی:] جی ہاں، جی ہاں۔ اوہ، میں ابھی صحیح اعداد و شمار بھول گئی ہوں۔ لیکن ہاں، یہ بہت بڑا ہے۔ اور ظاہر ہے کہ وہ پہلے ہی اس گیس کو استعمال کر رہے ہیں، غزہ کے ساحل کے قریب نہیں، لیکن جو گیس وہ اسرائیلی ساحل کے قریب استعمال کر رہے ہیں، وہ ظاہر ہے کہ فلسطینی گیس ہے۔ لبنان کے ساحل سے دور بھی گیس کے ذخائر ہیں، جہاں، اگر مجھے درست یاد ہے، تو اس وقت اسرائیل اور لبنان کے درمیان تلاش کے حوالے سے ایک معاہدہ موجود ہے۔ شام کے بحیرہ روم کے ساحل سے بھی گیس کے میدان ہیں۔ تو جب ہم وسائل کی بات کرتے ہیں، تو اسرائیل کے لیے سب سے اہم وسائل میں سے ایک پانی ہے۔ اور، ظاہر ہے، ان کی پانی کی فراہمی کا 30 فیصد قبضہ شدہ شامی گولان ہائیٹس سے آتا ہے، جسے ٹرمپ نے اب، ظاہر ہے، اسرائیل کو تحفے میں دے دیا ہے، حالانکہ یہ شامی علاقہ ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] ہاں۔ [ونیسا بیلی:] اور جنوبی شام کا وہ علاقہ جسے اسرائیل نے قبضہ کر رکھا ہے، اس میں خطے کے چند سب سے بڑے آبی وسائل بھی شامل ہیں، جو نہ صرف شام بلکہ مثال کے طور پر اردن کو بھی پانی فراہم کرتے ہیں۔ [انٹرویو کرنے والا:] جی ہاں۔ [ونیسا بیلی:] تو فہرست میں پانی ایک بہت ہی اہم وسیلہ ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] ٹرمپ کتنا نجات دہندہ ہے۔ اس نے اسرائیل کو پانی دیا۔ کوئی حیرت نہیں کہ انہوں نے ایک سونے کا سکہ بنایا جس کے ایک طرف اس کی تصویر اور دوسری طرف بادشاہ سائرس کی، جس نے بنی اسرائیل کو آزاد کروایا تھا۔ آپ کبھی کبھار ایک نام نہاد مذاکراتی جال کے بارے میں بات کرتی ہیں۔ اور جب ہم بات کرتے ہیں، میری رائے میں، دونوں فریقوں کے درمیان ناقابل مصالحت اختلافات – میں سمجھتا ہوں کہ ان مذاکرات کا بالکل یہی مقصد ہے۔ انہوں نے فلسطینیوں کو ایک ایسی صورتحال میں ڈال دیا ہے جہاں اتحادی جو کچھ بھی پیش کرتے ہیں، وہ ان کے مفاد میں نہیں ہوتا۔ یہ سب جان بوجھ کر کیا جا رہا ہے۔ کیا کبھی بھی مذاکرات جائز رہے ہیں، جیسا کہ کیمپ ڈیوڈ میں ہوا تھا؟ کیا جب امریکی اسرائیلی فریق مذاکرات کی میز پر آئے تو کیا ارادے واقعی اچھے تھے؟ [ونیسا بیلی:] نہیں، میری رائے میں، وہ نہیں آئے۔ کیونکہ اگر آپ اوسلو امن عمل [اوسلو امن عمل = اسرائیل اور فلسطین (پی ایل او) کے درمیان تنازعہ حل کرنے کے لیے معاہدوں کا سلسلہ جو 1993 میں شروع ہوا] کو دیکھیں، تو وہاں کیا ہوا، مذاکرات کے ہر ایک قدم یا ہر مرحلے نے فلسطینیوں کی کارروائی کرنے کی صلاحیت اور انصاف، ازالے کے حصول کے امکانات کو مزید محدود کر دیا، ظالمانہ قبضے سے آزادی اور خودمختاری۔ کیا اوسلو معاہدوں کے بعد، کیمپ ڈیوڈ کے بعد اس میں بہتری آئی؟ نہیں، واقعی نہیں۔ درحقیقت صورتحال مزید خراب ہو گئی ہے۔ اور یہی بات ہے۔ میرا خیال ہے کہ یہ صدر اسد تھے جنہوں نے شام کے زوال سے پہلے عرب ہنگامی سربراہی اجلاس میں کہا تھا کہ اسرائیل کے ساتھ مذاکرات کرنے، سمجھوتے یا رعایتیں کرنے کا کوئی فائدہ نہیں، کیونکہ ان سمجھوتوں کا احترام نہیں کیا جائے گا۔ ان رعایتیں کا احترام نہیں کیا جا رہا۔ وہ بس مزید لے رہے ہیں۔ اور یہ ہر اس شخص کے لئے بالکل واضح ہے جو قریب سے دیکھتا ہے۔ [انٹرویو کرنے والا:] جی۔ [ونیسا بیلی:] اور حقیقت یہ ہے کہ 12 روزہ جنگ، ظاہر ہے، ایک جال تھی۔ جنرل قاسم سلیمانی کے قتل کے ساتھ ہی، اتفاقاً عراق میں مزاحمتی فورسز کے کمانڈر ابو مہدی المهندس کو بھی نشانہ بنایا گیا، جو اس وقت داعش کے خلاف لڑ رہے تھے… ابو مہدی المهندس، جن سے میری 2017 میں عراق میں ملاقات ہوئی تھی۔ انہیں سعودی عرب کے ساتھ مذاکرات کے بہانے بغداد لایا گیا۔ تو جب لوگ کہتے ہیں کہ مذاکرات ایک جال ہیں، تو وہ بالکل ویسے ہی ہیں۔ 12 روزہ جنگ اس وقت شروع ہوئی جب ایرانیوں نے یقین کیا کہ وہ ابھی بھی مذاکرات میں ہیں، جب انہوں نے سوچا کہ وہ مذاکرات کے ذریعے کچھ حاصل کر لیں گے۔ خیر، میں کہوں گا کہ مذاکرات وقت خریدنے کے لیے بھی کام آتے ہیں۔ ہو سکتا ہے کہ ایران کو بھی وقت خریدنے کی ضرورت ہو۔ فضائی دفاعی سازوسامان چین سے آرہا ہے، اس پیمانے پر نہیں جو حقیقت میں نظر آتا ہے یا جس کے بارے میں بات کی جاتی ہے، بلکہ آرہی ہے۔ [انٹرویو لینے والا:] ٹھیک ہے۔ [ونیسا بیلی:] اور ایران کو تیاری کے لیے وقت درکار ہے، کیونکہ وہ نہ صرف ایک حرکی جنگ کا سامنا کر رہا ہے، بلکہ ایک مخلوط جنگ کا بھی۔ جیسا کہ میں نے پہلے کہا، اسرائیل ایران کی سرحد پر کرد علیحدگی پسندوں کو تربیت دے رہا ہے کیونکہ، ظاہر ہے، وہ شمال اور مغرب سے آسانی سے سرحد پار کر کے ایران میں داخل ہو سکتے ہیں۔ لہٰذا مغرب اور شمال مغرب کی جانب سے ایران کی سرحدوں پر حملوں کا خطرہ ہے۔ اور پھر ٹرمپ کچھ ایسا تیار کر رہے ہیں جو میری رائے میں 2003 میں عراق پر حملے کی تیاریوں جتنا ہی بڑا ہے۔ یہ صرف دکھانے کے لیے نہیں ہے۔ بہت سے لوگوں کا کہنا ہے کہ شاید وہ صرف مذاکرات پر دباؤ ڈالنے کے لیے ایسا کر رہے ہیں۔ نہیں، وہ ایسا نہیں ہے، کیونکہ وہ مذاکرات کے ذریعے کچھ حاصل نہیں کرنا چاہتا۔ آخر کار، ایران یورینیم کو صرف اتنے تک افزودہ کرنے پر راضی ہو سکتا ہے جتنا کہ شہری بجلی کی فراہمی کے لیے کافی ہو، وغیرہ، جو کہ ویسے بھی اس کا ارادہ ہی تھا، کیونکہ ایران میں پابندیوں کی وجہ سے بجلی کی فراہمی دباؤ کا شکار ہے۔ ایران کی توانائی کی فراہمی دباؤ کا شکار ہے، اور ملک کو اس کا متبادل تلاش کرنے کی ضرورت ہے۔ لہٰذا، ایک طرح سے کہا جائے تو، امریکہ ایک ایسا ماحول پیدا کر رہا ہے جس میں ایران کو اپنی آبادی کو توانائی فراہم کرنے کے متبادل ذرائع تلاش کرنے کی کوشش کرنی پڑے گی۔ پھر اسرائیل مطالبہ کرتا ہے کہ میزائل رینج کو 300 کلومیٹر تک کم کیا جائے، جو عملی طور پر کچھ بھی نہیں ہے۔ دوسرے الفاظ میں، یہ اسرائیل کے لیے کوئی خطرہ نہیں ہے۔ اچھا، وہ ایسا نہیں کریں گے۔ کوئی بھی ملک اپنی دفاعی صلاحیتوں کو رضاکارانہ طور پر تباہ نہیں کرے گا، ہے نا؟ اور اس طرح، ایک بار پھر، حماس کی طرح، انہیں ایک ایسے کونے میں دھکیلا جا رہا ہے جہاں اسرائیلی-امریکی جانب کی مذاکراتی مطالبات ہر بار ایران کی ریڈ لائن سے تجاوز کر جاتے ہیں۔ لیکن یہ ایک چال ہے کہ پھر کہا جائے: اچھا، آپ جانتے ہیں، ایران مذاکرات سے دستبردار ہو گیا ہے۔ وہ بہت سخت گیر ہیں۔ وہ سمجھوتہ نہیں کریں گے وغیرہ۔ اچھا، وہ سمجھوتہ کیوں کریں؟ وہ جانتے ہیں کہ جنگ آنے والی ہے۔ یہ نہیں رکے گا۔ وہ جانتے ہیں کہ جنگ آنے والی ہے۔ تو، ظاہر ہے، وہ کئی نکات پر پیچھے نہیں ہٹنے والے ہیں۔ اور وہ کیوں کریں؟ امریکہ بھی ایسا نہیں کرے گا۔ تصور کریں اگر صورت حال الٹ ہوتی اور چین امریکہ کے ساحل پر خود کو مسلح کر رہا ہوتا۔ اور وہ امریکہ سے مذاکرات کا مطالبہ کر رہے ہوتے تاکہ اپنی میزائل صلاحیتوں، دفاعی صلاحیتوں، اور تکنیکی صلاحیتوں کے شعبے میں اپنی ترقی اور پیش رفت کو کم کیا جا سکے۔ تو امریکہ کیا کہتا؟ لیکن یہ بہت تشویشناک ہو جاتا ہے، اور میں لاطینی امریکہ کا ذکر کرنا چاہتا تھا کیونکہ ہم نے ابراہیم معاہدوں کے بارے میں بات کی، جنہیں جیرڈ کشر نے متعارف کروایا تھا [جیرڈ کشر = ڈونلڈ ٹرمپ کے داماد، جو اسرائیل کی حکومت سے قریبی طور پر منسلک ہیں]۔ اور، ظاہر ہے، جیرڈ کشر غزہ میں ساحلی رئیل اسٹیٹ کی ترقی میں گہرائی سے ملوث ہیں۔ اس نے ابتدائی طور پر اس خطے میں عرب خلیجی ریاستوں کو فتح کرنے کے لیے ابراہیم معاہدے کو آگے بڑھایا۔ اور میرا خیال ہے کہ مراکش پہلے دستخط کرنے والوں میں سے ایک تھا۔ لیکن آئیے لاطینی امریکہ اور وہاں کیا ہو رہا ہے، اس پر نظر ڈالتے ہیں۔ یہ ایک حقیقت ہے کہ ٹرمپ نے وینزویلا کے ایک تسلیم شدہ صدر کو اغوا کیا۔ اب وہ کیوبا کو گھیر رہا ہے اور اسے بھوک سے مار رہا ہے۔ اور اسی وقت، Javier Milei نے لاطینی امریکہ میں اسحاق معاہدوں کو متعارف کرایا، ٹھیک ہے؟ [اسحاق معاہدے = اسرائیل اور لاطینی امریکہ کے درمیان اقتصادی اور نظریاتی تعلقات کی مضبوطی] اور امریکہ اس بات کو یقینی بنا رہا ہے کہ لاطینی امریکہ میں تقریباً ہر نئی حکومت دائیں بازو کی، فاشسٹ اور صہیونی ہو (صہیونیوں کے بارے میں مدیر کا نوٹ: یہ ان افراد کی طرف اشارہ ہے جو صہیونیت اور یہودیت کے بہانے، ریاست اسرائیل کے ذریعے عالمی تسلط کا مرکز قائم کرنے کے مقصد کو بے دردی سے آگے بڑھاتے ہیں۔) اور ارجنٹائن کے پٹاگونیا میں حالیہ جنگلاتی آگ کو دیکھیں، جس کے لیے مقامی لوگ اسرائیلی آبادکاروں کو موردِ الزام ٹھہراتے ہیں۔ صہیونیت کے آغاز کی طرف ایک بار پھر لوٹتے ہیں: دوسری جنگ عظیم کے بعد، تھیوڈور ہرزل نے درحقیقت یہودی آبادکاروں کے لیے فلسطین کے علاوہ کئی دیگر ممالک کو ذہن میں رکھا تھا۔ ان میں سے ایک پیٹاگونیا تھا، یا پیٹاگونیا میں چلی اور ارجنٹائن کے درمیان ایک علاقہ۔ صحیح۔ اور قبرص – ظاہر ہے، اسرائیل نے اب عملی طور پر قبرص پر قبضہ کر لیا ہے اور وہاں کی یونانی قبرصی حکومت کے ساتھ اتحاد کر لیا ہے، اور اب شمالی قبرص میں ترکی کو پیچھے دھکیل رہا ہے۔ لہٰذا، میری رائے میں، ہم پہلے ہی اس مقام پر پہنچ چکے ہیں۔ بس اسے ابھی تک باضابطہ نہیں کیا گیا کیونکہ ایک طرح سے اسرائیل کو یہاں ابھی بھی جنگیں لڑنی ہیں۔ اسے ابھی ایران سے چھٹکارا پانا ہے۔ لہٰذا یہ ابھی بھی زیرِ ترقی ہے۔ لیکن ایک بار یہ ہو گیا، تو اسے روکنے کے لیے کچھ بھی باقی نہیں رہے گا۔ میری رائے میں، ہم پہلے ہی اس حالت میں ہیں۔ اور جب ہم نگرانی اور سی بی ڈی سی (CBDC) کو دیکھتے ہیں جو متعارف کرائے جا رہے ہیں، اور یہ کہ ہر چیز کی مرکزی نگرانی کی جائے گی۔ بنیادی طور پر، حکومت کی نگرانی کے بغیر کچھ بھی نہیں کیا جا سکے گا۔ یہ سب کون متعارف کرا رہا ہے؟ اگر آپ ہر ایک تنظیم کو دیکھیں، چاہے وہ پالانٹیئر ہو، بلیک راک ہو، اوریکل ہو یا دیگر کئی تنظیمیں ہوں۔ ان سب میں اسرائیلی جاسوسی یونٹ 8200 کے سابق ارکان نے دراندازی کر رکھی ہے۔ اور ڈائریکٹرز یا بانی، جیسے پیلانٹیر کے پیٹر تھیل، ایلکس کارپ، لیری فنک، لیری ایلیسن - سبھی صیہونی، صیہونیوں کے حامی، اسرائیل کے حامی ہیں۔ میرے خیال میں ہم ایک بین الاقوامی حکمران اشرافیہ کے بارے میں بات کر رہے ہیں جو ہر ملک میں موجود ہے اور اس نے اپنے آپ کو بعض شعبوں میں اتحادی بنا رکھا ہے، یہاں تک کہ چین بھی امریکہ کے ساتھ۔ ان سب میں اسرائیلی جاسوسی یونٹ 8200 کے سابق ارکان نے دراندازی کر رکھی ہے۔مثال کے طور پر، امریکی ہتھیاروں کی صنعت چین پر منحصر ہے، جس کے پاس نایاب دھاتوں پر اجارہ داری ہے۔ ان سب میں اسرائیلی جاسوسی یونٹ 8200 کے سابق ارکان نے دراندازی کر رکھی ہے۔ٹرمپ کے دور میں، روس اب خود کو ریاستہائے متحدہ کی طرف مائل کر رہا ہے۔ یہ بات بالکل واضح ہے۔ اور میرے خیال میں یہی وجوہات میں سے ایک تھی کہ شام کو کیوں چھوڑ دیا گیا، کیونکہ ٹرمپ دوبارہ اقتدار میں آ گیا۔ اور میں نے اُس وقت کہا تھا، بس۔ روس یہ فرض کر لے گا کہ اب اسے یوکرین میں جنگ ختم کرنے کے لیے مذاکرات کرنے کا موقع مل گیا ہے اور وہ پیچھے ہٹ جائے گا۔ میں نے نہیں سوچا تھا کہ ایسا اس طرح ہوگا، لیکن میں نے پہلے ہی پیشگوئی کر دی تھی کہ وہ شاید اُس وقت شام کی حمایت واپس لینا شروع کر دیں گے۔ اور ایسا ہی ہوا۔ لیکن یہ میرے خیال سے کہیں زیادہ ڈرامائی انداز میں ہوا، اور سچ کہوں تو کسی نے بھی اس کی توقع نہیں کی تھی۔ [انٹرویو کرنے والا:] ٹھیک ہے۔ جی ہاں، ونیسا بیلی، آپ نے ہمیں یہ بتانے کا بہترین کام کیا ہے کہ اس وقت کیا ہو رہا ہے اور ہم کس طرف جا رہے ہیں۔ ہمیں یہ ایک گھنٹہ دینے کے لیے آپ کا بہت شکریہ، اور میں آپ کے مستقبل کے کام کے لیے نیک تمنائیں پیش کرتی ہوں! [ونیسا بیلی:] بہت بہت شکریہ! مجھے مدعو کرنے کے لیے شکریہ، آپ سے بات کرنا ہمیشہ خوشی کی بات ہوتی ہے۔

سے -

ذرائع / لنکس: Creative Commons Lizenzen https://www.creativecommons.org/licenses/