펜타곤에서 9/11 사태를 목격한 캐런 크비아트코프스키 (미 공군 중령 퇴역)

13.09.2026 | www.kla.tv/42568

[Kla.TV:] 오늘 저는 용감한 미 공군 내부고발자이자 예비역 중령이신 캐런 크비아트코프스키 씨를 모시게 되어 영광입니다. 안녕하세요, 캐런 씨. 오늘 함께해 주셔서 정말 감사합니다. [캐런 크비아트코프스키:] 초대해 주셔서 감사합니다. [Kla.TV:] 저는 최근에야 캐런 씨에 대해 알게 되었습니다. 늦었지만 알게 되어 다행입니다. 하지만 저는 아직 젊어서 캐런 씨가 국방부와 미 공군을 떠나 자신의 이야기를 공개했을 당시에는 그 자리에 없었습니다. 하지만 당시 무슨 일이 있었는지, 그리고 국방부와 공군 중령으로 복무하는 동안 어떤 경험을 하셨는지 매우 궁금했습니다. 먼저 시청자 여러분께 미 공군과 국방부에서 어떤 직책을 맡으셨는지 간략하게 설명해 주시겠습니까? 그리고 당시 어떤 일이 있었는지 시간 순서대로 말씀해 주시면 좋겠습니다. [Kla.TV:] [카렌 크비아트코프스키:] 네, 저는 1982년에 장교로 임관했습니다. 꽤 오래전 일처럼 느껴지네요. 제 20년 군 생활 중 처음 10년은 냉전 시대였습니다. 군인으로서 저에게 냉전은 공산주의와 싸우는 것이었습니다. 그게 우리의 임무였고, 저는 딱히 의문을 품지 않았습니다. 공산주의를 싫어했기 때문에 당연한 일이었고, 우리 모두 같은 편이었죠. 저는 그저 제 일을 하려고 노력하는 것 외에는 다른 문제가 없었습니다. 그러다가 10년 후인 1991년에 소련이 붕괴했습니다. 냉전 비판론자들은 미국이 소련을 무너뜨렸다고, 즉 군사적으로 경쟁했기 때문이라고 주장했습니다. 하지만 당시 저는 동유럽 문제와 정부 업무, 그리고 외교 정책에 관여하고 있었습니다. 그래서 저는 자유주의적이고 자유 시장적인 관점에서 소련 붕괴의 실제 원인을 더 넓은 시각으로 바라볼 수 있었습니다. 소련은 여러 면에서 내부 붕괴를 겪었습니다. 저는 소련이 더 이상 존재하지 않으니 나토는 이전의 모습, 즉 나토가 아닌 형태로 돌아가야 하고 미국도 개혁해야 한다고 생각했습니다. 저는 냉전 시대에 반소련적이었던 미국의 군사적 입장, 즉 세계 방위 정책에 큰 변화가 있을 거라고 예상했습니다. 냉전은 끝났으니 아무것도 변하지 않았습니다. 전쟁을 끝내거나 나토를 해체하고 그 자금을 소련에 반환하여 경제를 활성화하거나 원하는 대로 사용하도록 하는 대신, 나토는 오히려 성장하고 더 확장하려 했습니다. 나토와 미국이 부추긴 유고슬라비아 전쟁이 그 예입니다. 그리고 1991년에는 전쟁이 증가했는데, 특히 미국이 일으킨 제1차 이라크 전쟁이 대표적입니다. 제 생각에는 미국이 유엔과 나토의 지원을 받아 이 전쟁을 벌인 것 같습니다. [Kla.TV:] 맞습니다. [카렌 크비아트코프스키:] 하지만 이러한 전쟁들은 서방 정부들이 주도한 것으로, 예기치 않게 붕괴된 전쟁 준비 태세를 대체하기 위한 것이었습니다. 신보수주의자들은 1991년에 이러한 붕괴를 예상하지 못했습니다. 그들은 러시아를 정복하는 것과 같은 실제 전쟁을 원했습니다. [Kla.TV:] 그렇습니까? 놀랍네요. [카렌 크비아트코프스키:] 네, 그런 것 같습니다. 그들은 전쟁을 계획했지만 실행에 옮기지 못했습니다. 그리고 이제 우리는 이러한 세계적인 군사력 증강, 그리고 물론 예산에 대한 정당성을 잃었습니다. 미국은 다른 나라들, 심지어 나토 같은 국가 연합과 비교해도 항상 막대한 군사 예산을 보유해 왔습니다. [Kla.TV:] 그 점이 저를 놀라게 했습니다. 제 예상과 달랐기 때문에 충격을 받았고, 그래서 스스로에게 물었습니다. 내 예상에 무슨 문제가 있었던 걸까? 왜 나는 그렇게 생각해야 할까? 체제 자체는 그렇게 생각하지 않는데. 그때 저는 냉전이 단지 유용한 구조였음을 깨달았습니다. 냉전이 끝나자마자 우리는 이 거대한 제국주의를 지속하기 위한 또 다른 유용한 구조를 찾아낼 것이고, 저는 이것이 제2차 세계 대전 이후 20세기 미국을 가장 정확하게 묘사하는 표현이라고 생각합니다. 그것은 오늘날까지 이어지는 세계적인 제국주의 프로젝트였지만, 이제 실패하고 있다는 점이 저는 다행이라고 생각합니다. 그것이 제 눈을 뜨게 해 주었고, 그 후 저는 통신 전자 분야에서 일하기 시작했습니다. 저는 15년 동안 NSA에서 그 분야에서 일했습니다. 네, 1995년부터 1998년까지 저는 미국의 해외 정보 기관인 NSA에서 근무했습니다.우크라이나 사태가 어느 정도 진정되자 중동, 특히 이란에서 다시 긴장이 고조되었습니다. 그리고 베네수엘라도 있죠… 인위적으로 전쟁터를 ​​만들고 전쟁 비용 지출을 정당화하는 구실을 만들어내는 일이 끊이지 않습니다. 이런 상황은 전혀 변하지 않았다는 점이 실망스럽습니다. 2003년 이후, 이라크 침공이 거짓에 기반한 불필요하고 잘못된 결정이었다는 사실이 빠르게 드러났을 때, 사람들은 몇 년 안에 진실을 깨달을 거라고 생각했거든요. 물론 일부 사람들은 일찌감치 전쟁이 속임수였고 모험이었다는 것을 알고 있었겠죠. 사람들이 전쟁에 등을 돌릴 거라고 생각했는데! 하지만 우리 미국 국민들은 정부에 영향력을 행사하고 대다수 국민이 바라는 방향으로 정부가 행동하도록 만드는 데 어려움을 겪는 것 같습니다. 이야기가 좀 딴 데로 새긴 했지만, 한 가지만 강조하고 싶습니다. 존 F. 케네디 이전 대통령을 포함해 역대 모든 미국 대통령은 평화 공약을 내세워 당선되었습니다. 케네디는 항상 상대 후보보다 훨씬 강력한 반전 후보였습니다. 그리고 상대 후보에 비해 가장 평화를 사랑하는 사람이라는 주장도 있었죠. 미국인들은 이 말을 계속해서, 또 계속해서 믿었습니다. 아시다시피, 우리는 트럼프에 대해 이야기하고 있는 겁니다. 트럼프는 분명 미친 대통령, 황제의 전형적인 모습이죠. 우리 모두 알고 있습니다. 그는 매일 그걸 증명하고 있고요. 하지만 그는 엄청난 지지를 받았습니다. 그리고 그 지지는 그가 취임 첫날부터 버린 공약에 기반한 것이었습니다. 그는 그 공약을 거부했죠. 그 공약은 정부 책임 강화, 전쟁 반대, 미군 철수, 제국주의 종식, 그리고 개선이 절실히 필요한 미국의 기반 시설 강화였습니다. 이것들이 바로 사람들이 투표에 참여한 이유였습니다. 하지만 그들은 얻지 못했죠. 하지만 정치인들은 미국인들이 무엇을 원하는지 아주 잘 알고 있습니다. 우리는 여전히 이런 것들을 원합니다. 이제 어떻게 그것들을 얻을지는 완전히 다른 이야기입니다. 어떻게 될지는 저도 모르겠습니다. 어쨌든요. ``` [Kla.TV:] 네, 잠시 다른 이야기였지만 흥미로운 말씀이었습니다. 감사합니다. 국방부로 옮기기 직전에 그곳을 떠나셨는데, 혹시 그때 하던 일을 다시 시작해 보실 생각이 있으신가요? [카렌 크비아트코프스키:] 네, 맞습니다. 간단히 말씀드리자면, 저는 국방부 장관실 기획부에서 근무했습니다. 처음에는 사하라 이남 아프리카 정책을 담당했죠. 이 경우, 제국주의에 ​​대해 이야기할 때 아주 명확한 부분이 있습니다. 우리가 아프리카와 아메리카에서 하고 있는 일은 신제국주의와 매우 유사하며, 실제로 그렇게 진행되고 있습니다. 어쨌든 그게 제 업무였습니다. 국방부 정책 결정자들을 위해 전략 보고서와 권고안을 작성하고 연구를 수행했습니다. 그 후 사하라 이남 아프리카 담당에서 중동 및 남아시아 부서로 이동했습니다. 중동은 파키스탄에서 이란, 모로코까지 이어지는 북아프리카 지역을 말합니다. 저는 북아프리카를 담당했지만, 이집트 등 다른 지역을 담당하는 여러 자문관들과 함께 일했습니다. 하지만 이스라엘, 이란, 팔레스타인, 레바논과 관련된 모든 것, 이 사람들은 모두 정치적으로 임명된 사람들이었습니다. 국방부의 관점에서 정책 결정에 참여했던 이 고문들, 심지어 민간인들까지도 모두 정치적으로 임명되었고, 모두 시오니스트였습니다. 제가 "시오니스트"라고 표현했지만, 당시에는 그렇게 생각하지 않았습니다. 그들은 정치 철학적으로 신보수주의자였고, 대부분 딕 체니가 직접 뽑았거나 그의 측근 출신이었습니다. 그래서 그들은 전쟁을 원했고, 중동에서 전쟁을 원했고, 이스라엘을 위한 전쟁을 원했습니다. 이스라엘이 이 지역에 대한 계획을 가지고 있다는 생각, 즉 이스라엘이 아랍 이웃 국가들을 파괴하고 불안정하게 만들고 혼란을 조장하려는 지역적 야망을 가지고 있다는 생각이었습니다. 이는 논쟁의 여지가 없었습니다. 그것은 당연한 사실이었고, 그들이 행동하는 방식이었고, 우리가 결정을 내리는 방식이었습니다. 이스라엘에 대한 지원도 거의 전적으로 그런 맥락에서 이루어졌습니다. 물론, 그건 9·11 테러 이후였고, 저는 2002년에 그곳으로 전근 갔습니다. 9·11 테러는 전년 가을에 발생했고, 저는 약 8개월 후에 중동 및 남아시아 부서로 전근했습니다. 그런데 저희는 아프가니스탄 전쟁에 아주 빠르게 참전했습니다… 2001년 11월 말이나 12월쯤이었죠. 그 전쟁에 참전한 건 소위 납치범들의 출신 국가 때문이 아니었습니다. 납치범들 대부분이 사우디아라비아 출신이었고, 그들은 중요한 인물들이었으니까요.그들은 동맹국이었습니다. 다른 사람들은 튀니지인과 이집트인이었는데, 그들 역시 미국의 동맹국이었지만, 당시에는 빈 라덴이 배후에 있었기 때문에 그렇게 말했습니다. 그리고 그는 탈레반의 보호나 은신처를 제공받았습니다. 하지만 사실 우리는 2001년 여름까지는 탈레반과 우호적인 관계였습니다. 9·11 테러 이전에는 아프가니스탄과 함께 아프가니스탄을 통과하는 송유관 건설 사업을 진행하고 있었습니다. 큰 문제점은 두 가지였습니다. 첫 번째 문제는 탈레반이 미국이 기대하고 필요로 하는 것을 제공하지 못했거나 제공하지 않으려 했다는 것입니다. 그들은 우리가 원하는 송유관 경로를 확보해주지 않았습니다. 네, 이것이 첫 번째 문제입니다. 두 번째 문제는 다음과 같습니다. 2001년 6월, 콜린 파월 국무장관은 워싱턴에서 대규모 시상식을 열고 탈레반에게 아프가니스탄에서 아편 거래를 종식시킨 공로를 인정하여 수백만 달러의 거액의 상을 수여했습니다. 탈레반은 이 일에 수년이 걸렸습니다. 아시다시피 탈레반은 마약에 대해 매우 엄격했기 때문에 아프가니스탄의 아편 유통을 달갑지 않게 여겼습니다. 하지만 이는 CIA의 심기를 불편하게 했습니다. CIA는 오랫동안 세계 마약 거래에 관여해 왔기 때문입니다. 아프가니스탄의 아편 생산은 미국 정부 내부에서 일하거나 협력하는 사람들, 그리고 아마도 일부 유럽 정부들의 수입원이었습니다. 마약 자금은 막대한 규모의 사업입니다. CIA는 아편 유통을 막았고, 그 대가로 미국이 트랜스 아프가니스탄 파이프라인 건설 사업을 진행하지 못하도록 막았습니다. 신제국주의적 관점에서 볼 때, 이 사업은 또 다른 수익원이 될 수 있었기 때문입니다. 이것이 바로 우리가 아프가니스탄을 바라보는 관점이었습니다. 9·11 테러 이후 아프가니스탄은 공격 목표가 되었습니다. 이는 일종의 조작된 사건이었습니다. 아시다시피 빈 라덴은 테러의 배후임을 결코 인정하지 않았습니다. 오히려 그는 이를 환영했을지도 모릅니다. 하지만 빈 라덴이 9·11 테러와 거의 관련이 없다는 증거는 많습니다. 하지만 그건 또 다른 이야기입니다. 어쨌든, 9·11 테러 이후 우리는 아프가니스탄 전쟁에 참전했습니다. 미국 국민들은 전쟁을 강력히 요구했고, 공포에 휩싸였습니다. 9·11 테러 당일 오후, 럼스펠드 국방장관이 "이라크여야 한다"고 말했다는 것도 잘 알려진 사실입니다. 그들이 전쟁을 벌이고 싶어 했던 곳이 바로 이라크였기 때문입니다. "그러니 이라크에 관한 모든 정보를 수집하십시오. 출처는 상관없습니다. 좋은 정보든 나쁜 정보든 상관없습니다. 모두 모으십시오. 이 사건의 책임을 이라크에 전가할 수 있는지 확인해 봅시다." 그는 "전가"라고 명시적으로 말하지는 않았지만, "이건 분명 이라크와 관련된 일이다. 증거가 필요하다. 가서 이라크와 관련된 증거를 찾아와라"는 의미였습니다. 물론 정보기관은 그렇게 하려고 노력했지만, 이라크와는 아무런 관련이 없었기 때문에 실패했습니다. 이 사건은 이라크의 이익보다는 와하비파나 모사드의 이익과 더 밀접하게 관련되어 있었습니다. 물론, 당시 사담 후세인이 여전히 권력을 잡고 있었다는 점을 기억해야 합니다. 그는 세속 사회를 통치하는 마르크스주의 바트당원이었고, 그의 가장 큰 적 중 한 명이자 조지 부시와 딕 체니만큼이나 그를 증오했던 인물은 오사마 빈 라덴이었습니다. 빈 라덴은 이라크를 세속화하고 국가를 모독했기 때문입니다. 9·11 테러 이후, 그들은 이라크를 비난하려 했습니다. 하지만 증거가 부족했기에 실패했습니다. 결국 우리는 아프가니스탄 전쟁에 돌입했습니다. 한편, 이스라엘과 워싱턴의 신보수주의자들이 그토록 원했던 이라크 전쟁을 부추기려는 계획이 세워지고 있었습니다. 그들은 전쟁의 배경을 조작하고 있었던 것입니다. 당시 저는 NeSA(근동·남아시아 담당 부서)에서 일하고 있었는데, 기밀 정보가 저희의 보고서, 즉 상부에 제출하는 전략 문서에 포함되는 것을 목격했습니다. 그리고 다음 날이나 며칠 후, 신문을 보니 제가 이전에 기밀로 분류되어 있던 새로운 정보가 1면에 실려 있었습니다. 뉴욕 타임스, 워싱턴 포스트, 특히 주디스 밀러 기자가 쓴 기사가 실린 타임스에 말이죠. 잠깐만, 냉전이 끝났을 때처럼 혼란스러웠습니다. 보통 기밀 정보가 신문에 실시간으로 실린다는 건 내부 고발자가 있다는 뜻이잖아요? [Kla.TV:] 맞습니다. [카렌 크비아트코프스키:] 그리고 2002년 가을과 겨울에 럼스펠드는 "아, 그건 유출되면 안 됐는데." 같은 말을 하곤 했습니다. 하지만 조사는 전혀 이루어지지 않았습니다. 정보 유출자를 추적하기 위한 어떤 조치도 취해지지 않았습니다.정보 유출은 그들에게 중요하지 않았습니다. 정부 정책상 완전하고 가공된 정보가 아닌, 단편적인 정보만 공개하는 것이었기 때문입니다. [Kla.TV:] 맥락에 맞게 말이죠. 네. [카렌 크비아트코프스키:] 하지만 단편적인 정보일 뿐이고, 맥락에서 벗어난 경우가 아주 많습니다. 정말 흔하죠. 저를 비롯한 내부 관계자들이 목격한 것도 바로 그런 경우였습니다. 잘못된 정보가 우리에게 제시되었다가 국방부에서 "잠깐, 그건 사실이 아니네, 틀렸어, 반박됐어."라며 정정되는 것을 봤습니다. 한 달 전에는 맞는 정보라고 생각했는데, 이제는 반박된 것입니다. 반박된 허위 정보가 신문에 계속 실리고, 대통령, 부통령, 국무장관 같은 고위급 인사들의 연설에서까지 인용되는 것을 보았습니다. [Karen Kwiatkowski:] 그러니까 당시 국가안보보좌관이었던 콘돌리자 라이스가 했던 말들이 사실과 달랐던 거죠. 우리는 실제 정보에 접근할 수 있었기 때문에 그 내용이 사실이 아니라는 걸 알고 있었어요. 전략적으로 유출된 단편적인 정보들이었는데, 국민들을 겁주고 의회와 유엔에 전쟁 지지를 압박하기 위한 것이었죠. [Kla.TV:] 그럼 이건 일종의 표적 선전이었던 건가요? [카렌 크비아트코프스키:] 네, 이건 납세자 세금으로 운영되는 국방부 산하 안보 기관들을 희생시킨 표적 선전이었어요. 아시다시피, 우리 정보 요원들은 진실을 말하고 모든 정보를 평가해서 상급자에게 최선의 판단을 보고하도록 급여를 받습니다. 그 최선의 판단은 이라크가 9·11 테러에 연루되지 않았고, 대량살상무기를 보유하지도 않았다는 것이었습니다. 이라크는 심각한 문제들을 안고 있는 나라일 뿐이고, 미국에 위협이 되지 않는다는 것이었죠. 그게 실제 정보였지만, 그걸로는 전쟁을 정당화할 수 없었죠. 그래서 정보를 유출하고 제공해야 했는데, 제가 "유출"이라고 말하는 건 엄밀히 말하면 유출이 아니었어요. 뉴욕 타임스에 있는 절친에게 전화해서 문서를 건네주는 건 유출이 아니잖아요. [Kla.TV:] 맞아요. [카렌 크비아트코프스키:] 사실 그런 짓을 하면 감옥에 갈 수도 있었는데, 그 사람은 감옥에 가지 않았죠… 왜냐하면 그들이 권력을 쥐고 있었기 때문이에요. 수감자들이 교도소를 장악하고 있었던 거죠. 신보수주의자들이 정부를 장악하고 있었어요. 일종의 이중잣대가 작용한 거죠. 그들이 권력을 쥐고 있으니 하고 싶은 대로 할 수 있었고, 실제로 그렇게 했어요. 전쟁 지지를 얻는 데는 아주 능숙했고, 저는 제 직책과 업무, 그리고 제가 아는 사람들 덕분에 그걸 직접 볼 수 있었어요. 저뿐만 아니라 다른 사람들도 마찬가지였죠. 저보다 높은 위치에 있는 사람들이 무슨 일이 벌어지고 있는지 의문을 제기했지만, 침묵을 강요당했어요. 침묵을 강요당한 거예요. "아니요, 걱정하실 필요 없어요." [Kla.TV:] 와. [카렌 크비아트코프스키:] "닥쳐. 우린 이렇게 할 거야…" 그런데 물론, 실제로는 그렇게 하지 않았죠. 훨씬 더 외교적인 표현을 썼고, 질문을 던진 사람들은 대부분 소외됐습니다. 아주 작은 예 하나만 들어볼게요. 국방부 산하 모든 부서, 중동, 남아시아, 사하라 이남 아프리카, 유럽, 아시아 등 각 지역 담당 부서에는 국방정보국에서 파견된 고위급 담당자가 있습니다. 이들은 상당히 고위직이고, 많은 국방정보국 직원들과 함께 정보 활동을 수행합니다. 중동 및 남아시아 담당 부서의 정보 책임자는 그저 자기 일을 했을 뿐인데, "당신들이 이야기를 지어낼 수는 없어요. 이게 진실입니다. 받아들이든지, 아니면 거부하든지 둘 중 하나입니다. 이게 현실이에요."라고 계속 말했습니다. 그리고 그는 해고당했습니다. 그들은 그를 해고하고 다른 곳으로 전근시켰습니다. [Kla.TV:] 와. [카렌 크비아트코프스키:] 그리고 그의 휘하에 있던 사람들 중 남은 사람들은—모두가 남은 건 아니지만—분명히 잘 알고 있었습니다. 당신들의 임무는 선전물을 제공하거나, 선전 활동에 필요한 정보를 제공하여 의회와 대중의 여론에 영향을 미치는 것입니다. 물론 그 전쟁은 결코 필요하지 않았고, 항상 부당했으며, 거짓에 기반한 것이었습니다. 제가 목격한 것이 바로 그것입니다. 저는 군 복무 19년 차나 20년 차였습니다.저는 그때 거의 스무 살이었어요. 그래서 퇴직 신청서를 제출했죠. 그리고 기자들과 이야기를 나누기 시작했어요. 익명은 아니었지만, 당시에는 특히 나이트 리더(Knight Ridger) 같은 언론사들이 익명으로 다뤄줬어요. 나이트 리더는 당시 주요 언론사였는데, 큰 신문사는 아니었지만 여러 지역 신문을 소유한 영향력 있는 회사였죠. 저는 그들과 어느 정도 협조했어요. 그들이 질문하면 저는 진실을 말했고, 그들은 제 말을 이용했어요. 저는 기밀 정보를 제공한 게 아니었어요. 그저 제가 목격한 것을 이야기하는 증인이었을 뿐이죠. 물론 그들에게는 다른 정보원도 있었어요. 그래서 이 이야기는 비교적 쉽게 사실 여부를 확인할 수 있었죠. 하지만 안타깝게도, 당시 국무장관이었던 콜린 파월이 유엔에서 이라크 전쟁을 정당화하는 연설을 하기 전에는 막을 수 없었어요. 그 연설 하나로 그는 20년, 30년에 걸친 훌륭한 경력을 망쳐버렸죠. 그는 고의적인 거짓말로 스스로를 망신시키고 망신을 당했어요. 그리고 그는 자신이 거짓말을 하고 있다는 걸 알고 있었어요. 불행히도, 그도, 주변 사람들도 그가 거짓말을 하고 있다는 걸 알고 있었죠. 결국 그게 문제였어요. 하지만 워싱턴의 시스템은 전쟁을 일으켰죠. [Kla.TV:] 정말 어처구니없네요. [카렌 크비아트코프스키:] 그들은 전쟁을 일으켰어요. 저는 내부 고발자 역할을 했지만, 특별히 중요한 인물은 아니었죠. 제가 존경하는 에드 스노든 같은 분들과는 비교할 수 없을 정도였어요. 어쨌든, 그게 제가 그 사건에서 맡았던 역할이었고, 그래서 당시 제가 개인적으로 주목을 받게 된 거죠. [Kla.TV:] 정말 잘하셨어요! 그럼 정확히 언제였나요? 2003년에 공개하신 건가요? [카렌 크비아트코프스키:] 2002년, 그리고 2003년 초였어요. 그리고 2003년 3월에 우리는 그곳에서 전쟁을 시작했죠. 사실 그때 저는 이미… 전쟁이 시작될 무렵, 말하자면 휴가 중이었어요. 펜타곤을 거의 떠난 상태였죠. [Kla.TV:] 그렇군요. 그러니까 럼스펠드가 9월 11일부터 이라크를 전쟁에 끌어들이려고 했다는 말씀이시죠? [카렌 크비아트코프스키:] 네, 그날 오후부터요. 9월 11일은 엄청난 사건이었잖아요? 엄청난 충격이었죠. 펜타곤 자체가 공격받았는데, 솔직히 말해서 전례 없는 일이었어요. 전례 없는 일이었기 때문에, 그는 그 진상을 규명하고 싶어 했죠. 그런데 흥미로운 건, 그가 전쟁의 명분을 이라크에 두고 싶어 했다는 거예요. 어떻게 보면 그는 이미 마음을 정했던 거죠. 결국 그는 전쟁을 일으켰고, 그와 긴밀히 협력했던 체니는 이라크 전쟁을 원했던 겁니다. 어떤 사람들은 이스라엘 때문이라고 하고, 또 어떤 사람들은 석유 때문이라고 합니다. 아시다시피, 이라크가 석유를 판매해서 얻은 모든 수익금은 여전히 ​​뉴욕 연방준비은행으로 가서 거기서 이라크 정부에 배분됩니다. 그러니까 9·11 테러 25년 후, 우리가 이라크를 침공하고 이라크 석유 수출에 대해 "달러 전용" 판매 계약을 맺은 지 23년이 지난 지금도, 이 돈, 이 판매 수익금은 뉴욕 연방준비은행으로 가서 나중에 배분되는 겁니다. 그리고 우리가 이라크에 이 돈을 주는 방식은 아마 여러분을 충격에 빠뜨릴 겁니다. 저도 처음 알았을 때 충격을 받았거든요. 우리는 현금을 팔레트에 쌓아서 매달 한 번씩 비행기로 이라크에 보냅니다. [Kla.TV:] 정말요? [카렌 크비아트코프스키:] 네! 그리고 우리는 23년 동안 이렇게 해왔습니다. 아프가니스탄에 달러를 20년 동안 보낸 방식도 마찬가지였습니다. 그건 아주 명백한 사실이었죠. 하지만 현금으로 그렇게 하는 건… 마치 마피아나 마약왕처럼 현금 뭉치를 가지고 거래하는 것과 같죠. 정부를 장악하는 데 악용될 수 있어요. [Kla.TV:] 네. [카렌 크비아트코프스키:] 정부 내 부패를 조장하죠. 국민이나 사회 기반 시설에는 결코 큰 도움이 되지 않아요. [Kla.TV:] 국민이요. [카렌 크비아트코프스키:] 네. 부패한 나라예요. 처음부터 부패했는데, 아직도 이런 식으로 하고 있죠. 몇 달 전 이라크 의회에서 차기 총리를 선출하려고 했는데, 이전 총리직을 역임했고 국민들이 좋아하는 알 말리키를 원했어요. 하지만 워싱턴은 그가 너무 친이란적이라고 생각했죠. 그래서 우리는 현금 수송을 두세 달 동안 보류했어요. [Kla.TV:] 와 [카렌 크비아트코프스키:] 그리고 우리는 그들이 알자이디에게 투표하도록 강요했죠. 괜찮아요. 알자이디는 그 일을 잘 해낼 거예요. 그는 우리 당에 속한 사람이니까요.같은 당 소속이었지만, 그는 미국에 순종적이고 유용한 인물로 여겨졌습니다. 그래서 우리는 이라크의 수출 수익, 즉 우리가 완전히 통제하는 석유 수출 수익을 이용했습니다. 그리고 우리는 그 수익을 보류했습니다. 이라크가 미국이 원하는 대통령을 선택할 때까지 말입니다. 네, 이것이 우리가 운영하는 방식입니다. [Kla.TV:] 미국의 인질이군요. [카렌 크비아트코프스키:] 저는 우리가 이런 식으로 운영될 거라고는 전혀 예상하지 못했지만, 현실은 그렇습니다. 그리고 우리는 수년, 수십 년 동안 이렇게 해왔습니다. [Kla.TV:] 정말 놀라운 말씀이시네요. 그럼 이라크는 오늘날까지도 미국의 인질이라는 뜻이군요. [카렌 크비아트코프스키:] 정말 그렇습니다. 오늘날까지도요. 물론 이상적으로는 상황이 바뀔 겁니다. 이란과의 전쟁으로 미군은 막대한 피해를 입었고, 우리는 기지를 철수하고 있습니다. 주둔 병력을 줄이고 있죠. 미군이 마침내, 아니면 곧, 9월에 이라크에서 마지막 병력을 철수시킬 것으로 알고 있습니다. 하지만 아시다시피, 재정 협정은 여전히 ​​유효합니다. 미군이 철수했더라도 재정 협정은 그대로 유지됩니다. 이라크가 석유 자금을 되찾을 수 있을지 지켜보는 것이 흥미로울 것입니다. 이라크는 마땅히 그렇게 해야 합니다. [Kla.TV:] 네. [카렌 크비아트코프스키:] 사담 후세인이 워싱턴을 격분시킨 조치 중 하나는 9·11 테러 이전인 2000년 12월에 일어났습니다. 사담 후세인이 한 일은 카다피가 했던 것과 매우 유사했습니다. 그는 이렇게 말했습니다. "나는 더 이상 내 나라의 석유를 페트로달러로 팔지 않겠다. 금으로 팔겠다. 다른 통화로 팔겠다. 하지만 수출 대금을 페트로달러로 결제하지는 않겠다." 바로 그 점 때문에 사담 후세인이 표적이 된 겁니다. 이스라엘은 바트 정권을 전복시키는 데 분명히 관심이 있었을 뿐만 아니라, 그 문제는 훨씬 더 복잡했습니다. 돌이켜보면 다음과 같습니다. 워싱턴의 우리 정부는 행동 방침을 결정합니다. 그리고 대중의 지지를 얻기 위해 그럴듯한 이야기를 만들어냅니다. 전쟁에 도덕적 정당성을 부여하기 위해 완전히 다른, 맥락에서 벗어난 이야기를 제시하는 겁니다. "우리는 그들의 대량살상무기를 막아야 합니다. 이라크가 9·11 테러와 관련이 있습니다." 물론 이것은 완전히 거짓말이었습니다. 이것이 바로 우리가 일하는 방식입니다. [Kla.TV:] 방금 럼스펠드, 부시, 그리고 이스라엘 정부에 대해 말씀하셨는데요. 그들 위에 있는 최고위층은 누구라고 생각하십니까? 더 큰 계획이나 배후 조종자가 있었다고 생각하시나요? [카렌 크비아트코프스키:] 9/11 당시, 이스라엘과의 협력은 대부분 국방부가 아닌 CIA에서 이루어졌다고 말씀드릴 수 있습니다. 수십 년에 걸쳐 우리는 중동 지역의 인적 정보 수집 능력을 모사드에 아웃소싱하면서 상실했기 때문입니다. 모사드는 중동 지역에서 매우 뛰어난 정보 활동을 펼칩니다. 아시다시피, 히브리어와 아랍어, 언어적으로 매우 유사한 두 언어를 구사하지 못하는 미국인은 중동에서 금방 눈에 띕니다. 그래서 수십 년에 걸쳐 CIA는 중동 지역 정보 활동에 있어 모사드에 의존하게 되었고, 이를 이용해 왔습니다. 따라서 이러한 관계는 9/11 이전부터 수십 년 동안 지속되어 왔으며, 계속해서 진화해 왔습니다. 제가 2004년 국방부를 떠난 후, "아메리칸 컨서버티브"에 기고하면서 국방부를 위해 3부작 시리즈를 작성했는데, 그 이야기 중 하나가 바로 그것입니다. 2002년쯤이었을 텐데, 폴 울포위츠 국방부 차관보를 만나러 가야 했던 성미 급한 이스라엘 장군들에 대한 이야기를 해 드릴게요. 그들은 추가 호위가 필요해서 한참을 기다려야 했어요. 그래서 굉장히 짜증이 나 있었죠. 펜타곤 회전식 개찰구를 통과하자마자 울포위츠 차관보의 사무실로 거의 뛰다시피 달려갔어요. 우리 호위를 기다리지도 않았죠. 우리는 그들을 따라잡으려고 거의 뛰어야 했어요. 그들은 어디로 뛰어야 할지 정확히 알고 있었거든요. 그리고 울포위츠 차관보의 사무실로 들어갔어요. 비서 책상을 지나쳤는데 문이 닫혀 있었어요. 그들이 문을 열고 들어가려고 하자 비서가 벌떡 일어나서, 말 그대로 몸으로 문을 막았어요. 그때 마침 손님이 있었고, 회의 중이었거든요.그건 사적인 대화였어요. 그들은 전혀 달가워하지 않았죠. 제 생각에 울포위츠가 그쪽에서 일하는 사람이었으니까요. 뭐, 그렇게 추측할 수도 있겠죠. 어쨌든, 그들이 서 있어야 했기에 제가 비서에게 "방명록인데, 서명해 주시겠어요?"라고 물었어요. 그러자 비서가 팔짱을 끼고 "아니요, 아니요! 서명하실 필요 없어요."라고 말했죠. 그러니까 이스라엘인들에게 또 다른 예외가 생긴 셈이에요. 2002년에 미 국방부 최고위층과 아주 긴밀한 관계를 맺었으니까요. [Kla.TV:] 네. [카렌 크비아트코프스키:] 25년 전 이야기네요. 당시에는 모사드와 CIA 사이에 긴밀한 관계가 있었고, 국방부에 대한 그들의 영향력이 상당히 컸죠. 지금은 상황이 완전히 달라졌습니다. 오늘날, 2027년 국방수권법 219조, 224조 등 여러 조항을 통해 이스라엘 방위군(IDF)이 미군에 통합되었습니다. 이는 심각한 문제입니다! 상황은 더욱 악화되고 있습니다. 이스라엘은 분명히 영향력 있는 세력이며, 저는 미국 의회에 뇌물을 주는 것조차 언급하고 싶지 않습니다. 의회 매수는 이 세상 누구에게나 새삼스러운 일이 아니니까요. [Kla.TV:] 네. 시간이 거의 다 됐으니 다음에 꼭 다시 인터뷰를 해야겠습니다. 하지만 9·11 테러 25주년이 다가오는 만큼, 이 주제에 대해 다시 한번 이야기해 보고 싶습니다. 9·11 테러 당시 펜타곤에 계셨습니까? [카렌 크비아트코프스키:] 네, 있었습니다. [Kla.TV:] 비행기 추락, 공격, 폭발 등을 직접 목격하셨습니까? [카렌 크비아트코프스키:] 아니요, 저는 비행기 추락을 목격하지 못했어요. 모든 것을 날려버린 폭발은 봤지만요. 저는 5층 건물 4층에 있었는데, 사무실에서 펜타곤 중앙, 펜타곤을 관통하는 모습이 보였어요. [Kla.TV:] 네. [카렌 크비아트코프스키:] 비행기가 거기에 추락한 건 아니었어요. 하지만 비행기가 충돌했다고 알려진 펜타곤 측면, 그러니까 77편인가 하는 비행기가 충돌했다는 쪽을 볼 수 있었죠. 제가 거기서 본 건 그거였어요. 물론 우리 모두 창밖을 내다보고 하늘을 올려다보고 있었어요. CNN에서 두 대의 비행기가 쌍둥이 빌딩에 충돌하는 장면을 보고 있었거든요. 그래서 하늘을 올려다보면서 '잠깐, 이거 이상하네.'라고 생각했어요. 처음에는 사고일 수도 있다고 생각했는데, 두 번째는 분명 테러였죠. 펜타곤에서 상황을 지켜보던 대부분의 사람들도 같은 생각이었을 겁니다. 저도 펜타곤 반대편, 충돌 지점을 봤는데, 어떤 사람들은 미세한 진동을 느꼈지만 저는 느끼지 못했습니다. 그런데 모두가 거대한 화염구를 목격했습니다. 당시에는 충돌 지점을 직접 보지 못했기 때문에 무엇인지 정확히 알 수 없었지만, 5층 높이까지 치솟았을 것으로 추정됩니다. 화염구는 마치 산소와 접촉할 때 폭발이 일어나는 것처럼 순식간에 퍼져나갔습니다. 물론 어디서 발생한 것인지 알 수 없었기에 "펜타곤에 뭔가가 떨어졌나?"라는 생각밖에 들지 않았습니다. 하지만 나중에 알고 보니 알루미늄 기수를 가진 여객기가 충돌하면서 발생한 폭발이었습니다. 정확히 어떤 기종이었는지는 아직 모르기 때문에 밝히지 않겠지만, 당시 들은 바로는 그렇습니다. 어쨌든 엄청난 폭발이었습니다. 그리고 곧바로 사람들은 대피하기 시작했습니다. 펜타곤의 방송 시스템은 정말 형편없었어요. 제대로 된 비상 절차 같은 것도 없었고요. 보안이 철저한 방에서 일했기 때문에 항상 문을 닫아둬야 했죠. 아마 제가 펜타곤을 마지막으로 나간 10% 정도였을 거예요. 제가 건물을 나설 때 펜타곤이 거의 텅 비어 있었거든요. 제 옆이나 뒤에서 걷는 사람도 거의 없었어요. 사람들이 건물을 아주 빠르게 빠져나갔고, 우리는 강둑을 따라 걸었어요. 저는 강둑 쪽으로 나왔는데, 그쪽은 럼스펠드와 울포위츠를 비롯한 고위 장교들의 사무실이 강을 향해 있는 쪽이었죠. 비행기가 날아온 방향도 그쪽이었고요. 하지만 충돌은 강둑 바로 반대편에서 일어났습니다. 강변에 추락했더라면 절호의 기회가 되었을 텐데, 그 비행기는 전혀 불가능해 보이는 방향 전환을 하여 장군들과 정치 관료들이 모여 있던 곳에서 최대한 멀리 떨어진 정반대편에 추락한 것으로 보입니다. 10. 어쨌든, 우리는 건물 주변을 돌아다녔습니다. 피해를 입지 않은 강변 쪽 건물에서 나왔죠. 우리는 한데 모여서 충돌 지점과 무너진 건물의 일부가 보이는 쪽으로 안내되었습니다. 그곳 잔디밭은 헬리콥터 착륙장이었고, 아주 넓고 평평한 잔디밭이었습니다. 사진 보셨죠? 널리 퍼졌잖아요. 우리는 거기서 한동안 서 있었습니다. 사람들은 그냥 떠나지 않고 남아 있었고, 군인들과 자원하는 민간인들은 네 명씩 조를 지어 들것을 나르고 구조 활동을 도왔습니다. [Kla.TV:] 아, 그렇군요. [카렌 크비아트코프스키:] 그래서 우리는 잔디밭으로 나가서 조별로 줄을 서서 맡은 임무를 수행했습니다. 하지만 15분에서 20분쯤 지나자 그쪽에서는 아무도 나오지 않는다는 것이 분명해졌습니다. 실제로 반대편 건물에서는 사람들이 나오고 있었거든요. 그 후 우리는 풀려났고, 사람들은 잠시 주변을 돌아다녔습니다. 대부분은 기차역으로 향했는데, 펜타곤의 지하철이 운행 중단 상태였기 때문입니다. 그런데 이상한 점은, 펜타곤 남쪽 스프링필드에서 지하철을 탔더니 펜타곤을 그대로 통과했다는 겁니다. 지하철 시스템이 제대로 안내받지 못했던 거죠. [Kla.TV:] …알려지지 않았던 거죠. [카렌 크비아트코프스키:] 아니요, 완벽하게 잘 작동하고 있었어요. 하지만 정말 이상한 일이죠. 여러 가지 일들이 있었거든요. 어쨌든… [Kla.TV:] 주변을 돌아다니시면서 비행기 잔해를 보셨나요? [카렌 크비아트코프스키:] 아니요. 저뿐만 아니라 아무도 보지 못했어요. 왜냐하면 거기에 잔해가 없었으니까요! 그리고 모두가… 음, 모두가라고는 할 수 없지만… 몇몇 사람들은 매우 걱정했습니다. 펜타곤에서 일하는 민간인과 군인들에게는 충격적인 사건이었고, 전화도 연결되지 않았습니다. 그게 이유였는지는 모르겠지만, 너무 많은 사람들이 동시에 통신을 시도해서 그랬다고 하더군요. 어쨌든, 펜타곤 주변에서는 한동안 휴대전화 통신이 안 됐습니다. 그래서 사람들은 자기 안전에 대해 걱정이 많았죠. 두려움도 컸던 것 같아요. 하지만 호기심도 많았고, 많은 사람들이 구경하고 있었던 것 같습니다. 흔히 말하는 '구경꾼'처럼 사고가 나면 눈을 뗄 수가 없잖아요. 우리도 그랬던 것 같아요. 비행기 잔해라고 할 만한 건 없었어요. 자동차 부품 같은 건 봤고요. 잔디밭에 있을 법하지 않은 이상한 물건들이 몇 개 있었죠. 그때 저는 마흔 살이었는데, 20대나 30대 때는 비행기 추락 사고에 대한 TV 프로그램을 항상 봤었거든요. [Kla.TV:] 네. [카렌 크비아트코프스키:] 비행기 잔해를 많이 보셨잖아요. 물속이든, 땅속이든, 공중이든 어디에서 충돌했든 간에요. 항상 여기저기 흩어져 있는 수하물이나 가벼운 물체, 비행기 부품들을 보셨을 거예요. 상업용 여객기는 당연히 경량화를 위해 설계되었으니까요. 그런데 펜타곤에서는 그런 걸 전혀 볼 수 없었어요. 저만 그렇게 생각한 게 아니었어요. 모두가 "비행기 잔해는 어디 있지?"라고 물었죠. 그래서 펜타곤 1층과 2층 사이를 충돌한 비행기가 날개가 동체 뒤쪽으로 접히면서 같은 구멍으로 들어갔다는 이야기가 퍼졌잖아요? [Kla.TV:] 아, 맞아요. [Kla.TV:] 아, 맞아요. [카렌 크비아트코프스키:] 뉴스에 나왔던 얘기죠. 지금 생각해보면 그런 이야기는 어이가 없어요. 세상은 그렇게 돌아가지 않으니까요. 하지만 그게 공식적인 설명이었죠. 왜냐하면 많은 사람들이 "비행기 잔해는 어디 있나요?"라고 물었기 때문이에요. 그리고 그들은 모든 것이 어떤 이상하고 특이한 물리적 현상에 의해 구멍 속으로 빨려 들어갔다고 말했죠. [Kla.TV:] 하지만 쌍둥이 빌딩의 경우에는 그렇지 않았잖아요. 날개가 철골을 뚫고 들어갔으니까요. [카렌 크비아트코프스키:] 세상에! 맞아요, 맞아요! 저는 그날 현장에 있었고, 그날의 일부를 직접 목격하고 경험했기 때문에… 항상 이 이야기 전체에 대해 매우 관심이 많았어요. 그래서 연구자들과 다른 사람들이 9/11의 여러 측면에 대해 밝혀낸 내용들을 면밀히 지켜봐 왔죠. 그래서 저는 이 문제에 대해 매우 관심이 많아요. 그리고 한 가지 말씀드릴 수 있는 건, 정부가 사건 발생 후 약 2년, 아니 18개월 후에 작성한 9/11 보고서를 읽어 봤다는 거예요. 적어도 공개된 부분은요. 그런데 설득력이 없었어요. 그 시점에서, 만약 그들이 그날의 사건들을 알고 있었다면, 대부분의 사람들은...그들은 이 보고서를 믿지 않았습니다. 보고서는 존재하지만, 대부분의 사람들은 정부의 설명을 믿지 않죠. 보고서가 발표되었을 당시에도, 아마 2003년이나 2004년쯤이었을 텐데, 많은 사람들이 납득하지 못했던 것 같습니다. [Kla.TV:] 와. 전직 공군으로서, 북미항공우주방위사령부(NORAD)가 가동되지 않은 것에 대해 어떻게 생각하시나요? 방공 상황 전체가… [Karen Kwiatkowski:] 세상에, 그건… 시간이 얼마 남지 않았지만, 정말… [Kla.TV:] 네. 계속 말씀해 주세요. 이 부분은 반드시 기록해야 합니다. [Karen Kwiatkowski:] 정말 이상한 일이었죠. 두 가지 이유가 있었습니다. 첫째, NORAD 훈련이 있다는 핑계를 댔습니다. 그런데 현실이 어쩌다 보니 개입해서 훈련을 진행하던 사람들이 훈련과 현실을 구분하지 못하게 됐습니다. 그건 비현실적인 상황이죠. 이전에도 이후에도 없었던 이상한 현상입니다. 훈련은 현실과 훈련을 혼동하지 않도록 철저하게 계획하고 통제합니다. 방어적인 관점에서 보면 당연한 일이죠. 우리가 훈련을 할 때 적들이 우리를 감시하고 있으니까요. 우리 시스템이 훈련에 완전히 집중하고 있을 때 공격하는 것보다 더 좋은 기회가 어디 있겠습니까? 어쨌든 정말 이상한 일이었습니다. 그리고 또 하나는, 이 비행기들이 "납치당했다"는 소문이 돌았다는 겁니다. 납치 사건이었던 것 같은데, 납치 신호 코드를 보냈다고 하더군요. 납치 신호 코드가 정확히 기억나지는 않지만, 7700이었던 것 같은데, 어쨌든 "납치당했다"는 내용의 코드였습니다. 그리고 우리는 평소에 따르는 표준 절차, 즉 FAA 비상사태, 예를 들어 항공기 납치와 같은 기내 비상사태 발생 시 군대가 취하는 절차를 따르지 않았습니다. 9/11 사태 때는 그 절차가 전혀 지켜지지 않았습니다. 정말 이상한 일이죠. 제게 큰 충격을 준 사례를 하나 들어드리겠습니다. 9/11 사태 몇 년 전, 개인 제트기 한 대가 플로리다에서 이륙하여 중서부 어딘가에 착륙할 예정이었습니다. 이 제트기에는 유명 골프 선수와 그의 가족, 그리고 다른 사람들이 타고 있었습니다. 비행기가 일정 고도 이상으로 상승했을 때, 어떤 이유로 산소 공급 장치에 문제가 생겼습니다. 산소 공급 시스템이 멈추고, 자동 조종 상태였던 비행기 안에서 탑승객 전원이 산소 부족으로 사망했습니다. "산소 공급에 문제가 생긴 것 같습니다"라는 경고조차 보내지 않았습니다. 아무런 조치도 취하지 않았습니다. 그들은 그냥 비행기 안에서 죽어갔습니다. 자동 조종 상태였습니다. 그리고 그 비행기는 플로리다 영공을 벗어나기도 전에 플로리다 주 방위군의 호위를 받기 시작했습니다. 그들은 조지아와 앨라배마 주 방위군에 인계했고, 다시 네브래스카 주 방위군에 넘겼습니다. 마지막으로 사우스다코타와 노스다코타 주 방위군에 인계되었습니다. 그들은 중서부 전역을 가로지르며 그 비행기를 추적했습니다. 전투기 조종사들은 조종석을 들여다보며 "사람들이 잠들어 있는 것 같습니다. 사망한 것 같습니다. 확실하지는 않습니다."라고 말했습니다. 아무도 반응하지 않았습니다. 승객들은 좌석에 꼼짝없이 웅크리고 있었습니다. 그들은 그 모습을 볼 수 있었습니다. 가까이 다가가서 직접 확인할 수 있었습니다. 그들은 그 개인 제트기가 연료가 떨어질 때까지, 아마 노스다코타나 사우스다코타쯤에서 추락할 때까지 호위했습니다. 자, 이제 비행 계획에서 벗어난 소형 개인 제트기에 대해 그들이 취하는 조치를 생각해 보면, 9/11 테러 당시에는 그러한 조치가 없었다는 것을 상상하기 어렵습니다. 왜 우리는 그렇게 하지 않았을까요? 좋은 질문입니다. 왜 그러지 않았는지 저도 모르겠지만, 사실입니다. 이런 점 때문에 공군 관계자라면 우리가 실제로 무엇을 했는지, 그리고 이 사건에 우리가 어떤 역할을 했는지 더 자세히 알아보고 싶어 할 겁니다. 어쨌든 흥미롭네요. [Kla.TV:] 와, 정말 흥미롭네요! [Karen Kwiatkowski:] 네, 정말 흥미롭습니다. 게다가 그 이후로 비슷한 일은 없었죠. 9/11 이전에도 그 이후에도 이런 일은 없었습니다. [Kla.TV:] 네. [Karen Kwiatkowski:] ...우리는 그런 일을 본 적이 없습니다. 우리는 평소 절차를 고수합니다. 누군가 비행 경로를 이탈하거나 항공기 비상 상황이 발생하면 즉시 출격합니다. 별일 아닙니다. 절차상의 문제일 뿐입니다. 그래서 정말 이상한 일입니다.9월 11일은 마치 다른 행성에서 다른 규칙에 따라 존재하는 것처럼 느껴졌어요. 정말 이상한 일이죠. [Kla.TV:] 와. 아쉽게도 시간이 다 됐네요, 카렌. 정말 통찰력 있는 말씀이었습니다. 직접 경험하신 바를 직접 들으니 더욱 흥미로웠습니다. 조만간 다시 모실 수 있기를 바랍니다. [카렌 크비아트코프스키:] 네, 좋습니다. [Kla.TV:] 네, 정말 그렇습니다. 이 모든 것이 9/11이 명백한 자작극이었다는 주장을 뒷받침하는 것 같습니다. 2003년에 이 사실을 공개적으로 밝혀주시고, 세상에 알려주셔서 정말 감사합니다. [카렌 크비아트코프스키:] 네. [Kla.TV:] 2003년에 그렇게 해주셔서 정말 감사하고, 전 세계에 알려주셔서 감사합니다. 마지막으로 하실 말씀이 있으신가요? 카렌의 작품이나 활동, 그리고 현재 진행 중인 활동은 어디에서 확인할 수 있을까요? [카렌 크비아트코프스키:] 네, 맞아요. lewrockwell.com에서 25년 동안 글을 써왔어요. 몇 년 전에 Substack 계정을 만들었어요. 제 이름인 Karen Kwiatkowski로만 되어 있죠. 제가 쓰는 모든 글은 거기에 올라와요. 예전 글들도 거기서 찾아보실 수 있을 거예요. 저는 자유지상주의자예요. 제국과 전쟁, 외교 정책에 대해 많이 쓰지만, 가끔 국내 문제에 대해서도 써요. 얼마나 가치 있을지는 모르겠지만, 저만의 관점을 가지고 있고, 사람들이 Substack에 가입해 주셨으면 좋겠어요. 전부 무료예요. 수익을 내지 않아요. 제가 쓴 글을 보고 싶으시면 https://karenkwiatkowski.substack.com/ 에 가서 가입하시면 돼요. 아주 간단해요. 저는 몇몇 팟캐스트에도 정기적으로 출연하고 있어요. 이건 제 부업일 뿐이에요. 제 본업은 아니에요. 사실 저는 농부예요. 저희는 소, 양 등을 키워요. [Kla.TV:] 멋지네요. [카렌 크비아트코프스키:] 네. [Kla.TV:] 좋아요. 네, 이것도 Kla.TV에서 하는 부업이에요. 카렌, 다음에 꼭 다시 초대할게요. 정말 멋진 시간이었어요. 출연해 주셔서 감사합니다. [카렌 크비아트코프스키:] 안녕히 계세요.

from dag.

Sources/Links: Creative Commons Lizenzen https://www.creativecommons.org/licenses/
Ticket: SE-1951 LtCol. Karen Kwiatkowski - Das verlorene Interview: Die Whistleblowerin die versuchte einen Krieg zu verhindern https://www.youtube.com/watch?v=bgqLURDtOO4
Karen Kwiatkowski‘s Veröffentlichungen: https://karenkwiatkowski.substack.com/