Интервью с профессором доктором Полом Калленом: «Трансгуманизм – путь к совершенному человеку или коварная ловушка?»

15.02.2026 | www.kla.tv/40332

[Проф. Каллен:] На протяжении веков люди всегда пытались создать лучшего человека. В машине нет Бога. А если убрать Бога, то у человека не остается ни цели, ни смысла, и он становится своего рода машиной для развлечений. И от этой утопической идеи, от этих лихорадочных грез нужно просто избавиться. [Kla.TV:] Сегодня Kla.TV обсуждает тему трансгуманизма с профессором доктором Полом Калленом. Большое спасибо, что выделили время для нас и этой интересной темы! [Проф. Каллен:] Да, большое спасибо, господин Маттен, за приглашение, я очень рад. [Kla.TV:] Можете ли Вы кратко описать, кто Вы, какую должность занимаете и как пришли к теме трансгуманизма? [Проф. Каллен:] Да, я родом из Дублина, Ирландия. Там изучал медицину, то есть я врач. Позже изучал молекулярную биологию и биологию в Лондоне, а затем много лет занимался научной работой. Я руковожу большой медицинской лабораторией в Мюнстере и работаю в местном университете. Читаю лекции в качестве экстраординарного профессора. Я пришел к трансгуманизму, потому что с детства, когда был моложе, всегда увлекался научной фантастикой, и сам много занимался генетическими исследованиями, просто меня это интересовало. Сначала я думал, что это каприз, что это несерьезно — что-то вроде причуды богатых людей. Затем понял, что нет, это вовсе не причуда, и они относятся к этому очень серьезно, и тогда осознал, что это очень важная вещь, потому что она имеет отношение к нашему представлению о человеке, и это меня очень интересует, и так я пришел к этому. [Kla.TV:] Сегодня мы говорим о трансгуманизме – важной теме, которая также обсуждалась на встрече в Давосе в рамках Всемирного экономического форума. Одним из основных докладчиков был Юваль Харари, которого я бы назвал пророком Всемирного экономического форума в том, что касается видения будущего человечества. Он провозглашает этот «ковчег спасения». Это связано с тем, что в условиях четвертой промышленной революции, которая в значительной степени основана на ИИ [= искусственном интеллекте], человек, по словам Харари, в принципе не может идти в ногу с ней. И поэтому, рано или поздно, если человек не будет оптимизирован в своих способностях, то есть не сможет идти в ногу с ИИ, он станет практически бесполезным существом и, согласно учению Дарвина, исчезнет как совершенно ненужный. Как выглядит эта человеческая оптимизация, этот трансгуманизм, на практике с чисто физической точки зрения? Что нужно манипулировать в человеке? [Проф. Каллен:] Да, трансгуманизм – это представление о том, что человека можно улучшить с помощью технических устройств. Идея заключается в том, что можно улучшить определенные функции организма. Но в конце концов смысл в том, что можно напрямую подключиться к сознанию человека и, возможно, даже – и это тема многих научно-фантастических фильмов – загрузить его в какую-то машину, компьютер, облако, куда угодно, чтобы человек мог, так сказать, продолжать жить в машине. Буквально несколько дней назад был такой фильм с роботом, где всё было именно так — и это представление, на мой взгляд, совершенно ошибочное — но это, так сказать, идея, это старая идея, как мы можем жить вечно, как мы можем стать как боги. По сути, это идея, которая стоит за этим. [Kla.TV:] Поэтому и Homo Deus, то есть человек-бог, как господин Харари называет то, что он хочет создать. Если человека можно оптимизировать, то есть как-то запрограммировать, я не знаю, с помощью чипа или чего-то еще, чтобы он стал, например, таким же, как Бетховен, то вдруг из каждого человека можно создать Бетховена – было бы это возможно с технической точки зрения? [Проф. Каллен:] Нет. Во-первых, такие люди, как Бетховен, Моцарт, Эйнштейн или Ньютон, являются настолько необычными и, в конечном счете, обладают такой искрой творчества... Интересно то, что этих людей можно понять только до определенного момента... Так было с Эйнштейном: если посмотреть на историю физики и его мысли, на то, как он развивался, то можно понять его до определенного момента. А потом у него появляется мысль, которую понять невозможно. [Kla.TV:] Харизма … [Проф. Каллен:] Да, то есть, нет, ведь это творчество человека. Это как у Моцарта. Насколько я знаю, партитуры Моцарта практически не имели исправлений. И тогда его спросили: «Господин Моцарт, как вы это делаете?» А он ответил: «Да, я слышу музыку и записываю ее. Я просто слушаю ее, а потом записываю». [Kla.TV:] Интуиция… Вдохновение… [Проф. Каллен:] Да, то есть идея, что мы, например, сознание... Наша модель, которую мы имеем в отношении людей в данный момент, является своего рода механистической моделью. [Kla.TV:] Что это значит? [Проф. Каллен:] Человек – это своего рода машина, физико-химическая машина. И все процессы происходят в центральной нервной системе, в мозге, в черепе. Но мы этого не знаем. Мы не знаем, откуда берется сознание, откуда мы его воспринимаем. Я не хочу сказать, что это так, мы этого просто не знаем. То есть мы вообще не знаем, как в конечном итоге функционирует человек, и в частности его творческие способности. И мы также не знаем, что нас определяет, эмоции, любовь – все эти вещи. Мы не имеем ни малейшего представления, как они функционируют. [Kla.TV:] Я очень хорошо понимаю. Допустим, для военных, например, сейчас хотят дать людям лучшую систему ориентации. Пусть он знает все карты наизусть или что-то в этом роде. Как это сделать с технической точки зрения? [Проф. Каллен:] Что ж, у военных, конечно, есть идея суперсолдата. И здесь уже наметились некоторые подходы. Например, можно влиять на мысли с помощью магнитных катушек – то есть есть шлем с магнитами внутри, магнитные катушки – и они действительно могут влиять на мозговые волны. И они могут вызывать нечто, что называется «потоком»... То есть, когда человек находится в творческом процессе, он теряет ощущение времени и погружается в поток. И это использовалось, например, для снайперов. Снайперы расслабляются, глубоко расслабляются и могут поразить больше целей за единицу времени. [Kla.TV:] То есть с помощью магнитных волн это делается извне. [Проф. Каллен:] Да, это так. И, например, у пациентов с болезнью Паркинсона стимуляция глубоких областей мозга позволяет частично устранить неподвижность и тому подобные проблемы. Такое бывает. Это, так сказать, тот уровень, на котором мы находимся. Но мы же не хотим этого. В принципе, есть два способа изменить человека. Один — с помощью биологии, генетики. А второй — с помощью технологии, компьютеров и т. п., то есть с помощью технических средств. Что касается генетики, то проблема заключается в том, что мы ее тоже не понимаем. Я достаточно стар, чтобы хорошо помнить, когда был секвенирован геном человека. Мы делали ставки на то, сколько генов у человека. И все мы думали, что у нас больше генов, чем у животных и так далее. Обычно у человека около 100 000, 150 000 генов. В конце концов оказалось, что их 26 000, 27 000. Но другое дело, что мы не можем понять, что такое ген... Существует так много вариаций, есть эпигенетика [= эпигенетика изучает изменения функций генов] и так далее, это как в физике: чем больше вы изучаете материю, тем больше она рассыпается у вас между пальцами. Именно так и есть. И, например, в биологии у нас нет ответа на вопрос, что такое жизнь. И можно, например, в качестве мысленного эксперимента... у вас есть клетка, и эта клетка живая, а потом есть мертвая клетка, то есть она только что умерла. Вся материя, всё есть. Вся механика есть. [Kla.TV:] Не хватает только жизни. [Проф. Каллен:] Но жизнь отсутствует, и эту клетку невозможно запустить заново. А чего же не хватает? Что есть в живой клетке, чего нет в неживой клетке? [Kla.TV:] Конечно, ничего механического. [Проф. Каллен:] Итак. И это основная проблема, которая у нас есть с трансгуманизмом. По моему мнению, это фундаментальное недопонимание природы. Это ложная антропология [= наука о человеке]. [Kla.TV:] Хорошо, да. То есть, исходные предпосылки неверны? [Проф. Каллен:] Да. Неверное понимание того, что такое человек. И очень материалистическое понимание. И я лично считаю, что без трансцендентного измерения, я назову это в общем... [Kla.TV:] Что значит трансцендентное? [Проф. Каллен:] Да, то есть, что есть Бог, или что есть реальность за реальностью. Что эта реальность не является настоящей – что есть реальность за реальностью, другая реальность – и она является настоящей. Именно это представление дает жизни направление, придает ей смысл. А если это убрать, то у человека не будет ни цели, ни смысла, и он станет своего рода машиной для развлечений. Есть разные варианты, которые можно иметь, но это слишком упрощенно. И, кстати, с моей точки зрения, это неправильное понимание науки, современной науки. И это заведет нас слишком далеко. С моей точки зрения, это не только неправильно на поверхности или в деталях, но и в корне неправильно. [Kla.TV:] Итак, вернемся к теме Эйнштейна. Откуда же взялась эта мысль, этот скачок в мышлении у господина Эйнштейна? Возможно, это интуиция, основанная на реальности, скрытой за реальностью. То есть, можно сказать, это озарение. И это невозможно компенсировать какими-либо машинами. [Проф. Каллен:] Нет. Это тайна [= секрет]. Это чудо, тайна. Мы этого не знаем. И искусственный интеллект, например, может отлично воспроизводить, но не может быть творческим в этом смысле. Потому что это последний шаг... [Kla.TV:] ...эта интуиция... [Проф. Каллен:] ...именно, эта последняя искра, можно сказать, божественная искра, ее не хватает. В машине нет Бога. И идея заключается в том, и это вечный вопрос: можем ли мы создать Бога в машине? Нет, не можем. [Kla.TV:] Можно также сказать, что ИИ не имеет интуиции. Итак, господин Каллен, эта тема, желание улучшить человечество и человека, оптимизировать их, не нова. Она существовала еще в коммунистической эпохе и, если честно, никогда не срабатывала. Всегда была провалом, как говорится. Можете ли вы что-нибудь сказать по этому поводу? [Проф. Каллен:] Да, ведь на протяжении веков всегда были попытки создать лучшего человека – и это утопия. То есть не просто новое общество. Утопия, Томас Мор, это было новое общество. И тогда говорили: мы хотим создать новое общество, создав нового человека. И это, конечно, получило настоящий подъем в Англии с Дарвином. Сам Дарвин никогда этого не постулировал [= не требовал, не ставил в качестве условия]. По моему мнению, этот социальный дарвинизм – это вульгарное понимание того, что на самом деле сказал Дарвин. Это было перенесено из биологии в социальный мир, где этому не место. Но потом появилась идея евгеники – не только в Германии, но и в Англии, в Америке. [Kla.TV:] В каком смысле евгеника? [Проф. Каллен:] Да, в 30-е годы... то есть, в конечном счете, в Германии это был биологический проект... [Kla.TV:] ... что путем отбора видов … [Проф. Каллен:] … лучшие люди, неполноценные люди и эта идея, а также расистские взгляды... Все это связано с тем, что существуют люди более высокого и более низкого уровня. Основная идея евгеники заключается в том, что лучшие люди не размножаются в достаточной мере, а худшие размножаются слишком быстро. Эта идея восходит к Томасу Мальтусу, еще в 18 веке. Он сказал, что людей, которые не нужны, бедняков, нужно поселять у водоемов, чтобы они заразились малярией и т. п., потому что это восстановит баланс. И это очень старая идея, так же было и в Советском Союзе, где хотели создать не только новое общество, но и нового человека, которого называли Homo sovieticus. [Kla.TV:] Который будет совместим с обществом. [Проф. Каллен:] Считалось, что если мы устраним несправедливость в обществе, то есть, если мы будем применять диалектический материализм... [Kla.TV:] ... уравняем... [Проф. Каллен:] ... то человек будет освобожден, ему не придется много работать, всего несколько часов в день, а остальное время он сможет посвятить самосовершенствованию, и тогда у каждого будет потенциал стать Толстым и так далее. Конечно, это совершенно не сработало. Экономика тоже не сработала. Но проблема в таких вещах заключается в том, что, если посмотреть на пример Советского Союза, то есть на русскую революцию 1917 года, то уже в начале 20-х годов было ясно, что экономика не работает. Тогда снова частично ввели капитализм, а потом к власти пришел Сталин. То есть очень рано стало ясно, что система не работает в экономическом плане. Но ее не оставили, а сказали: ладно, мы идем слишком быстро, давайте введем элементы капитализма, это называлось новой экономической политикой, НЭП. Затем общество... [Kla.TV:] ... чтобы акклиматизироваться... [Проф. Каллен:] Да, верно, частично благодаря американской помощи, как мы теперь знаем... [Kla.TV:] Действительно? [Проф. Каллен:] Да, это интересно. Так или иначе, потом пришел Сталин и сказал: «Теперь мы дадим полный вперед. И нам нужна коллективизация. Мы хотим социализировать частную собственность на средства производства в сельской местности. И идея заключается в том, чтобы теперь катапультировать российское общество в новое столетие. Сельское население имеет задачу производить еду или продовольствие для города... а в городе происходит революция. Крестьяне в Советском Союзе сначала поддержали революцию, потому что думали, мол получат обратно немного земли, поскольку раньше существовало крепостное право. А потом сказали, что в Украине будет коллективизация. И тогда, в принципе, можно себе представить, что пришли солдаты и забрали весь урожай. Крестьяне сказали: да, вы можете забрать урожай, но вы должны заплатить нам за него. А солдаты ответили: нет, нет, товарищ. Вы, товарищ, неправильно поняли. Это для революции. И они конфисковали урожай. [Kla.TV:] Не было никакой выручки. [Проф. Каллен:] В следующем году солдаты вернулись и снова захотели забрать урожай. Тогда люди стали прятать его. В следующем году — то есть не совсем так, но в общих чертах — люди начали сжигать урожай, чтобы не отдавать его бесплатно. А потом сказали, что так больше нельзя. Тогда коллективизацию провели силой. [Kla.TV:] Коллективизация означает, что больше нет крупных землевладельцев и все принадлежит государству. [Проф. Каллен:] Именно, и людей переселили в другие места, чтобы отрезать их от их корней. И это привело к тому, что в 30-х годах в Украине, которая является одним из самых плодородных регионов на земле и традиционно, так сказать, житницей всего региона, произошел голод. Его называют голодомором. Мы не знаем точно, но, по-видимому, от него погибло пять миллионов человек при населении, возможно, 25–30 миллионов человек в то время. И вот к чему это приводит. Можно было бы подумать, что люди поймут, что это не работает, и откажутся от этой идеи. Но нет, они этого не делают. Что они делают? Они удваивают усилия. И это не сработает, потому что не может сработать, потому что это противоречит природе человека. Что же они делают? Они снова удваивают усилия. [Kla.TV:] Да, я понимаю. [Проф. Каллен:] И я вижу, что если эти технологии представляют опасность... Я вижу опасность не столько в том, что мир будет захвачен, сколько в том, что, так сказать, людям будут пытаться все больше и больше навязывать эти идеи. И в этом заключается большая опасность для нас. [Kla.TV:] Ах да. Если я правильно понял, то трансгуманизм на самом деле не может работать, потому что он основан на ложных предположениях. Точно так же, как и коммунизм, он основан на ложном представлении о человеке. Нельзя просто навязывать человеку то, что противоречит его природе. Это не сработает, и никакое давление, даже еще большее давление, не поможет. Возможно, это поможет достичь определенного статуса или принадлежности к определенной группе. Но в какой-то момент все заканчивается. Тогда человек говорит: «Я лучше сожгу свой урожай, чем отдам его даром». И с трансгуманизмом, возможно, будет то же самое. [Проф. Каллен:] Это так. Я считаю, что когда происходит технологический прогресс, у нас нет примеров того, что его можно отменить. Эти вещи существуют в мире, искусственный интеллект существует. Эти возможности технологически улучшить жизнь людей существуют. Все зависит от того, как мы их используем. Если мы используем эту технологию в соответствии с природой человека, это может быть действительно чрезвычайно позитивным. Я не противник технологии, совсем нет. Мы используем ее в моей лаборатории каждый день, и она нам очень помогает. Но это неправильное использование, и это неправильное использование проистекает из неправильного представления о человеке. [Kla.TV:] Я понимаю, я очень хорошо понимаю. Человек — это больше, чем просто машина, которая может как-то воспроизводить вещи и в которой что-то происходит. Весь этот вопрос интуиции, что вообще составляет сущность человека? Как он, возможно, взаимодействует с космосом? Или как мы взаимодействуем друг с другом? Вся эта тема еще не исследована. [Проф. Каллен:] Нет, она вообще не исследована, даже в зачаточном виде. [Kla.TV:] Господин Каллен, большое спасибо за просветительскую беседу. [Проф. Каллен:] Очень был рад! Спасибо, господин Маттен, за приглашение. [Что ты можешь сделать для Kla.TV?] Kla.TV – это настоящее чудо. Все сотрудники Kla.TV работают для тебя исключительно на добровольной основе. Kla.TV не призывает к пожертвованиям. Kla.TV предлагает все видео, все документальные фильмы, все интервью и т. д. абсолютно бесплатно для свободного скачивания. Что ты можешь сделать для Kla.TV? Перешли это короткое видео своим контактам, которые еще не подписаны на Kla.TV, и порекомендуй наш канал Kla.TV. Наши волонтеры очень рады каждому новому подписчику.

от hm

Источники/Ссылки Creative Commons Lizenzen https://www.creativecommons.org/licenses/